外省第三代講一下自己對華國認同的崩毀

原文 (reddit.com):
外省三代講一下自己對華國認同的崩毀

跟人家網路上吵架說我是台獨的時候,好像別人對我的印象多還是南部講台語的本省人😅 ...但其實我一輩子都是在眷村跟國宅長大的。就是麵攤只放中天、TVBS(註:藍媒),社區管理不可能會有自由時報(註:綠媒),有遊行直接包車載你去的那種地方。過年過節都要聽長輩罵民進黨跟說誰是皇民...想到都會腦溢血。

其實我覺得認同台灣本來就是自發秩序,而要你去認同中國才是需要大力維持的幻想。我自己身邊的外省後代台獨的多、堂堂正正中國人的少,大概2:1(這個比例在台灣一般民眾可能還好...但在外省三代中很不可思議了)。

稍微講一下我自己觀察經驗為啥從小長大的華國思維會崩會掉。


特權階級消失

我覺得最根本的原因還是這個,外省人自身其實不太自成一種認同,本身沒有共同的語言、內部差異性也比外部大,他的族群意識依附的主要就是特權階級利益。一但這些利益沒了,後代的認同其實也會隨之垮掉。

外省第一代的很多講國語,除非你跟他同鄉你根本就聽不懂,還是能當小學老師教書,退休領得錢可以贏過現任教大學的。當軍人的也是叔叔伯伯直接拉上去找位置。自己長輩對社會的了解其實很畸形或根本就裝睡。

我自己很坦白,如果你給我跟我長輩一樣的福利,有地、有房、有18%(註: 給軍人,公職,教職的特殊存款方案,每年利息18%),我會不會低頭維護華國? 還蠻有可能的。


階級意識跟族群意識衝突

這點在公教後代出現的狀況我覺得很頻繁。整體父母教育的取向就是低風險、穩定報酬。假設你去讀個文組,對人文、歷史有點興趣,自己想了解你所在的土地...那很快你就會迎頭撞上極為不堪的事實。自己大學同學很多外省後代的經驗都蠻類似的,突然發現自己的世界是建立在屍堆跟邪惡之上。有些甚至還會有外省原罪的念頭出現(我是不會啦,媽的我本來就歹萬郎 (註:台灣人))。而且這不只是自發性的,而是你的老師、文獻跟歷史資料跟高中學的屁話不一樣,發現學術界基本把中華民國看成是殖民統治。走文教的不本土就不潮,很難不獨。

一、二代外省人對中國的了解很多根本是假的

第一代外省人現在還在的來台時間通常是不到二十歲或二十歲出頭,而1987年底才開始探親,最快的也將近40年沒有接觸過中國。當時又馬上遇到天安門(註: 64天安門),實際去的很多又是等了很多年、甚至到馬英九時代才去。其實相對前兩個世代,我自己從小網路跟留學都直接接觸實際的中國人,成年更是去中國工作,實在是很難聽得下去長輩對中國的奇妙見解。很弔詭的,我們家變成是自認的中國人要跟自認的台灣人請教來了解他們的祖國,自然不太會受長輩的華國思維影響。

自己經驗大概是醬

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消失的「外省人」?外省第三代的身分認同
https://hdl.handle.net/11296/rbnp64

臺北教育大學碩士論文 (摘要)

戰後七十年,四大族群中的「外省人」漸漸在生活周遭消失了。外省第一代經歷戰火來到台灣,眼看反攻無望,在台灣落地生根。以往研究中被認為具有高度中國認同、政黨傾向的外省族群,已經在台灣傳承至第三、第四代。隨著台灣民主化與本土意識的高漲,在選舉政治語言的操作下,「外省人」一詞被賦予了過去壓迫者的角色,帶有負面意涵,代表親中、不愛台灣、享有特權的。過去,外省第二代因自我認同漸與社會主流意識分歧而感受到了危機,進而採取行動模糊其外省身分,以適應社會生活。而今,這些年輕的外省族群後裔,其身分認同為何?是消失還是有所轉變,是本研究主要探討的問題。採用深度訪談法,並就訪談內容進行資料分析。

研究結果發現,外省第三代受到原生家庭血緣的影響,還保有其外省身分認同,但外省認同僅代表族群的分類,而非對中國故鄉的情感連結。在國家認同方面,外省第三代認為自己是台灣人,若具有中國人認同則指中華文化傳承之下的廣義中國人。在日常生活中,外省第三代已充分融合與其他族群無異,且因感受到外界對「外省人」的刻板印象,而選擇在社會生活中隱瞞自身外省身分,但否認族群應背負過往統治者不當措施的罪名,且並未出現汙名認同。最後,外省第三代選擇不再將「外省人」一詞延續至下一代,他們認為下一代就是台灣人,不需再繼續背負外省族群的包袱。
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分享 2023-11-09

15 个评论

外省第一代认同中国,也不是中华人民共和国啊

所以华国认识问题是台湾内政,而不是海峡关系统独关系,统独不是国民党vs民进党,而是中华人民共和国vs台湾。

我覺得最根本的原因還是這個,外省人自身其實不太自成一種認同,本身沒有共同的語言、內部差異性也比外部大,他的族群意識依附的主要就是特權階級利益。一但這些利益沒了,後代的認同其實也會隨之垮掉。

完全同意

也稍作一點補充

台灣所謂的外省族群是個當年國民黨為維繫殖民統治,刻意阻擋二戰後中國移民與台灣本地族群融合而形成的群體。


以致於出現很有意思的,1949年距今近80年,其實跟清領後期與日治時期來台移民最多的年份差不多長度。
但在國民黨統治的阻擋融合政策下,二戰前來台移民皆列為本省籍,而二戰後來台的為外省籍,生造出中國民國框架下,即使來台七十多年,以第三甚至第四代的身份,仍然被獨立稱為一個“外省族群”。

舉例說明其弔詭之處:如台北市古蹟-新芳春茶行的王姓家族為例,其家族1918年才自清國移民來台,僅比“外省族群”早到30年,但他們家在台灣政治認知下為“台灣人‘,在國民黨省籍政策下為‘’本省人‘’,而原文作者家族來台才晚其30年,但到七十多年後的現代,卻仍然算“外省第三代”



同時所謂‘’外省族群‘’,與台灣本地其他族群皆不相同的是:無論是原住民、福佬客家,或者平埔番漢化而後代自認福佬或客家的族群,各族群在各自區域的語言文化生活方式是有一致性的。 而“外省族群”卻是一群原本在中國各地,母語文化飲食習俗都不相同,來台後卻多被集中群聚在眷村的人造族群,顯然這是一個政治手段製造出來的族群。

為何要製造這樣的一個族群?因為蔣介石在中國時並不是一個可以決定一切的獨裁者,國共內戰後來台的人們許多人都是當年在中國時的蔣介石政敵,什麼章太炎、閻錫山、張學良、白崇禧等等等等。
蔣介石在台灣的獨裁,在沒有整合隨之而來中國移民前,是難以統治數量更多的原本島人,所以二戰後來台移民就是蔣介石統合的其政權基本盤


而外省族群的建構,以幾個相輔相成的手段進行

1.階級隔離:原PO指出的特權階級利益(學界多稱為恩庇侍從體制,來源是英文的Clientelism)
2.身份隔離:戶口身份證上分隔本外省
3.居住隔離:以眷村來同時達到融合49移民內部與盡量對外隔離其與本地融合
4.語言文化隔離:以語言政策消滅外省族群母語及打壓台灣本島母語,以歧視政策宣傳中國文化為高雅,台灣本地文化為低俗
5.仇恨隔離:以分化挑撥仇恨,宣稱國民黨為外省族群唯一保護者,並同時攻擊台灣本土政黨如民進黨會殺光外省人逼外省人跳海等。 事實上,以近日時事隨手舉例可破解:以上週被爆出曾婚前出軌而退選的現任民進黨立委趙天麟為例,趙天麟就是一個標準的原籍安徽外省二代。 同時趙天麟的身份與經歷:外省第二代&台灣長老教會高雄前金教會執事&民進黨籍立委十分的有趣。


雖然比不上在台屠殺與獨裁恐怖統治,但世世代代的“外省族群”,同樣也是當年國民黨造的孽果
挺想說說那幫在中國but意淫自己中華民國的人的還是算了
能否说说千岛湖事件对你家庭 对匪区的认知有多大的改变
我一直隱約有種預感,在下一代的台灣繁中語境裡,統獨不會再是議題。

統獨議題是必需在一個大中華框架下去討論的。而當49年移民來台的後代,都失去了中國認同,那麼這個大中華框架,在台灣就不復存在了。當超過九成的台灣人都失去了中國認同,那麼『統一』,就失去了被討論的重要性。站在其對立面的『獨立』,也變成了假議題。

取而代之的是什麼呢? 我不確定。也許會變成『正名運動』?

其實移民超過三代,就不會再對故土產生連結與思念了。落地生根。很正常的。台灣人會成為一個新民族,就像是新加坡人、澳洲人、紐西蘭人一樣的存在。

只是下一代的台灣人,仍然需要面對來自中國的情感勒索與武力恫嚇。真的很希望中國人早日放下,對於這個他們完全不了解的小島的執念。
因為歷史原因去哪裡生活發展就安定身心來發展,不要一天到晚為了些許利益就出賣自己安身立命的地方。
......我也外省第三代,但從沒遇過「外省身份認同」的問題。
而且也沒有任何人因為我是半個外省人對我說過什麼奇怪的話...不覺得這有什麼好隱瞞的。
不知道為什麼我和作者(是原po嗎)的認知會有偏差?

「外省後代」對我來說唯一代表的就是「在中國有親戚」而已,還有幾個堅持幻想中國很完美的長輩= =
所谓台独其实只是很简单的回归现实,要在台湾维持大中国民族主义思想才是偏执的幻想。
>>只是下一代的台灣人,仍然需要面對來自中國的情感勒索與武力恫嚇。真的很希望中國人早日放下,對於這個他們完全不了解的小島的執念。


台湾要与中国抗衡,必然要引入外部势力。
外部势力介入,则中国必不可能退让。
无解。
>>當49年移民來台的後代,都失去了中國認同,那麼這個大中華框架,在台灣就不復存在了

你是不是忘了最近常常上電視的徐春鶯講了些甚麼話?
你知不知道王炳忠是土生土長的台南人?
本省外省確實不重要了沒錯,現在還會在意這種事的只剩下中興新村那種自己為高級的傢伙
但是不要天真到以為台灣人的智障中國認同會就這樣消失
尤其接下來受中國影響很深的一代要開始出社會了
那些從小講著立馬給力、質量和品質都分不清楚的水泥腦袋會慢慢開始發揮影響力
甚至現在的小學生手機裡裝著抖音小紅書,學唱紅歌的也不是沒有
看著他們,我實在沒辦法這麼樂觀

共產黨最擅長的就是洗腦和欺騙,看看美國那些極左團體就知道了
包著社會運動的外皮,其實在玩共產黨那套

中共要把大一統和反美綁在一起偷渡進台灣其實不難,不如說已經小有成果了
說真的,要是習近平下台,中國又開始韜光養晦
再過十年台灣人好不容易有一點的敵我意識可能又全部都要洗掉了
身為台灣人要戒慎恐懼,好嗎?

另外你對獨立的理解有問題
你去問每個大聲喊台獨的都會告訴你所謂台獨是要從中華民國獨立
要拋棄這個不合台灣的憲法和殖民政權帶來的爛皮,說真的,和中華人民共和國沒個屁關係
要不要統和要不要獨其實是兩個議題,只是不可能同時成立所以會被當成一個討論

民進黨現在都說台灣已經獨立是因為這是台灣社會的最大公因數
這是面對中國威脅不得不退讓的結果
說真的,要不是因為現在有更麻煩的敵人
你以為民進黨誰他媽想對孫文敬禮?誰他媽想唱三民主義吾黨所宗?

「獨立」從來不是假議題,只是優先度不高,所以被「反統」取代了而已

另外你看看現在還有多少台灣人死抱著「中華民國」四個字不放?
有多少人愛吹台灣繼承了正統中國文化?這不也是大中華主義幽靈的一種嗎?
也不是只有外省人而已,台灣人也不少,這種情況要說中國認同消失?

當成一個目標努力還可以,當成現狀有點樂觀過頭了吧
>>能否说说千岛湖事件对你家庭 对匪区的认知有多大的改变


我只记得胡德林,胡德才,余爱军
(´。✪ω✪。`)
因為之前把你屏蔽了,沒有看到你這個留言。我覺得有個問題是你預設別人不知道一些事,但其實並不是如此。如我所述: Never judge people you know nothing about.

>>另外你對獨立的理解有問題
你去問每個大聲喊台獨的都會告訴你所謂台獨是要從中華民國獨立...


這個是你誤解了,我從頭到尾都沒說台獨的定義。台灣人所謂的台獨,本來就是要從中華民國獨立。當然這跟中國宣稱的台獨定義又不一樣了。

其他你寫的看來沒什麼問題啊? 唯一的問題是你預設別人不是這麼想。我就不comment了。我建議你把我屏蔽,就不會再看到我寫的東西。
>>我從頭到尾都沒說台獨的定義


>>當超過九成的台灣人都失去了中國認同,那麼『統一』,就失去了被討論的重要性。站在其對立面的『獨立』,也變成了假議題。


把獨立講成假議題講這麼大聲,不然你講講看怎樣定義的獨立才會是假議題?
中共認定的台獨嚴格說起來是反統,反統是假議題嗎?
台灣講的台獨是從中華民國獨立,這是假議題嗎?
假議題是你說的,你又不定義到底怎樣的獨立是假議題,那你到底在工三小幹話?
看來沒甚麼問題?林北告訴你問題在哪裡啦,上一篇講過一遍這篇再講一遍大放送啦

幹你媽的無論哪種獨立或台獨都他媽不是假議題啦

最後告訴你啦,林北不像你這種腦袋跟中共差不多的孬種,不會block任何人
把不同意的言論ban掉不敢正面碰撞跟中共有甚麼兩樣?
還是你發了文就當你家糞坑,只可以你拉屎不准別人指指點點?
林北我看到不同意的言論可以懶得反對,不能不敢講啦

你愛折你折,愛ban就ban,林北愛嗆就嗆,懂?
依照品蔥習慣法摺疊。請注意發言。

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