【名正言顺】本论坛姨学分子观点官方标准

随着姨学内容在品葱日益增加,于此伴随的争端却不成比例的暴增,我不讨论是不是有些人出于各种原因从而站稳了敌对立场这个问题。只能说也许是时候把姨学这一独特观点的范围公布出来,以减少与此相关的误解。

我没有看到品葱有比我更有资格自称姨学家的人,因此在此自我授权为品葱首席姨学家代表。如果任何人(包括和刘仲敬有利益关系的官方人士)质疑我以此身份发表的观点的姨学代表性,只要明示身份令我接受其更有资格的事实,我就会放弃这个头衔。(当然这也就意味着会有比我更有资格的姨学分子接管本坛的姨学事务,对此我求之不得。)

以下是我发布的姨学分子观点(仅限本论坛)的官方标准,区分最高标准与最低标准,前者是姨学分子的标准立场,后者是姨学分子与非姨学的“一般大众”之间做出观点妥协之后的立场。如果连最低标准都达不到,那么毫无疑问在此议题上没有自称和被称为姨学分子的资格。
注意,“姨学分子观点”并非“姨学观点”,后者的解释权完全属于刘仲敬。这仅仅是出于约束本论坛姨学分子制定的观点标准,不适用于此论坛之外的一切场合。目前这一标准出自我个人的独立撕烤因此绝非不能改动,如有异议或补充建议,欢迎通过交流与我达成共识。

理念议题:
1.作为人类自然权利的生命、自由与财产权
最高标准:不管嘴上说的再好听,现实中的人权都必须依赖共同体(不一定挂着国家的名字但一定拥有政府的职能)的保护而存在。如果共同体的存在受到威胁,就足以构成“在这一紧急状态持续期间”剥夺部分个人权利的合法理由。
最低标准:当然,人权是可欲并值得维护的,因此尽管不应把人权看作神圣不可侵犯,也不应武断的剥夺和侵犯个人权利。
解释:人权并非不可侵犯,只看理由适当不适当。姨学并不无条件的支持或反对自然权利的任何一部分,而是以实用主义的态度来对待这个议题。不过这种立场没有什么特殊性。

2.共同体
最高标准:界定共同体的唯一标准是对共同身份的认同,而对共同身份的理解来自于对他者的划分。共同的认同创造了共同的利益,让共同体内的成员共享同一个利益立场。并以此立场为基础,采取维护共同利益的集体政治行动。这整个过程是无关道德原则的。
最低标准:标准同上,但共同体和各种道德原则是可以兼容的,通过和平和交流方式,让共同体内的成员拥有类似的道德原则是完全可以实现的。
解释:想象的共同体+利益联结,“我们一伙(因为各种原因走到一起的)人团结起来去打劫其他人”在这里是共同体的经典定义。你姨的各种学说中都完全无涉道德(很多人因此否认他的基督徒身份),在这里也一样。但是冷酷的利益算计和对道德原则的坚持并不总是冲突,而仅仅关乎个人的选择。换句话说,如果你想要讲道德的共同体,可以通过自己的行动创造一个。

3.法治
最高标准:首先,默认法治的一般原则是完全正当,符合公平正义概念的。但是在逻辑上,共同体先于法律存在并创造了法律,因此法治的原则在现实中低于共同体的迫切需要。在必要时刻,以维护共同体为目的的政治决断可以无视法治原则,推翻现行法律,建立新的法律。当然这绝非否定法治,而是限定法治适用的场合,也就是所谓的“日常事态”,而这一日常事态占共同体的绝大部分时间。
最低标准:出于对道德原则的尊重,即使在这一无视法治的紧急状态下,除非有来自前述迫切需要的合理目的,政治决断应当遵守既定的法治、道德及各种与共同体成员常识相符的规则。
解释:“政治决断高于法律”与“紧急状态”的概念绝非你姨原创,但这是姨学所支持的原则。法律不是神圣不可侵犯的,简单地说就是如此。

4.人民主权与民族主义
最高标准:作为人民主权来源的民族共同体与其他类型共同体不同,需要某一地域内所有居民的一致身份认同,而不仅仅是某个集团内部的认同。但与此高标准相伴的,则是驱逐或消灭拒绝这“一致的身份认同”居民的必要性。只有具有一致身份认同的人民,才能作为人民主权的来源,否则就会因为身份认同的冲突而导致人民主权本身的解体和消灭。为了人民主权原则的实现,在没有共同的身份认同存在的地区“创造”身份认同一致性,以义务教育为名的思想灌输、对不同身份认同者的剥夺公权与各种政治迫害,都是不得已而为之的必要手段。
最低标准:在采取上述不得已而为之的必要手段之时,应当出于对道德原则与人权概念的尊重,遵循对等与比例原则,比如“若是对方没有暴力威胁,则没有必要暴力镇压”,“对少数极端派与多数温和派进行区别对待”,“若对方威胁较小,则可以采用允许其自治权的温和同化方式”等做法。
解释:你姨分析了近代民族主义国家的来源,认为没有民族主义国家就没有稳定的民主政治。一人不能存在两种互相冲突的身份认同(不冲突的身份认同则不成为问题),一个国家的国民分别持有两种互相冲突的身份认同,当这冲突爆发时也就意味着战争和一切日常状态的结束。

5.自由主义、保守主义与共产主义
最高标准:在演化论的环境中,竞争与淘汰是自然的存在。鼓励自由经济竞争的自由主义在理论上最为符合这一现实。但是,在人类社会中,竞争的单位主要是共同体而不是个人(拥有大量原子化个人的共同体的长远存在是成问题的),自由经济竞争因此被共同体内部的成员共识和习惯秩序所必然的限制。
而共产主义,名义上是某种以打倒现存所有“不完美”共同体,建立完全由原子化自由人组成的完美共同体的学说,而现实中却堕落为通过极权体制压迫原子化奴隶的等级制国家,不得不说是种讽刺。
最低标准:共产主义是垃圾学说,但共同体成员的福利不等于共产主义。对社会福利议题应采取实用主义的态度,以是否有利于共同体存续发展的角度来看待。同时,为了个人心目中高于世俗利益的道德原则而违反以上学说的自由是存在的,前提是个人为自己的行为负责。
解释:姨学大体来说是将保守主义放在自由主义之上的,即使我本人算是半个自由主义者,也不得不承认这一点。

现实议题:
1.中华人民共和国的合法性
最高标准:合法性为负,建立中华人民共和国的共产党,其出身黄俄征服者也就罢了毕竟历朝都是征服者。关键在于共产党自己否认一切政权的合法性,声称无产阶级之外无正义无道德无共同价值观(但又吊诡的声称无产阶级内部有正义有道德有共同价值观,逻辑不自洽,不过说到底阶级这个词又是什么意思,最好不要纠缠太多。)。既然无产阶级先锋队——共产党和人类的意识之间存在着无法互相理解的鸿沟,那么就像人与野兽的关系一样,没有什么道理可讲。
最低标准:把理论上的人兽之别去掉,假设统治中华人民共和国的共产党也是人,通过“其统治的成果”来鉴别它的合法性。那么,第一,顺民没有反抗的权利。第二,没有自组织的权利。第三,没有表达不满的权利。总之它的统治无论其成果好坏,只要没有灭亡,哪怕在其灭亡的前一天都是伟大光荣正确的。“只要我还活着,就算我赢”,对于以如此模式统治的国家,它的合法性是多少显然并不重要。因为它存在着,这就够了,而真正的问题在于如何使它不复存在。
解释:其实这个议题没有什么高低标准,正面你国应该灭亡,反面你国还是应该灭亡。只是选择意识形态或现实权益的不同理由而已。

2.中华民国的合法性(在这里牵涉历史叙述会影响篇幅,所以仅仅叙述观点结论)
最高标准:大清是受到国内外承认的君合帝国,合法。发动革命推翻君主制,也受到国内外承认的中华民国,合法。在苏联支持下自称政府暴力夺权的中华党国(所谓国民政府),不合法。民主化之后的中华民国,不存在。
最低标准:大清帝国,合法。中华民国,合法。中华党国在东亚大陆没有受到其他势力挑战,因此尚属合法,在台湾作为殖民政权则绝对不合法。民主化之后的中华民国,在东亚大陆不存在,在台湾则是合法的。(台湾不是诸夏国家,已经适用于民意授权的原则,因此中华民国-台湾是有合法性的。)
解释:不同点在于对合法性的定义,毕竟东亚大陆的大多数政权都是征服政权,要是都因此算为不合法就没什么东西合法了。(我倒觉得它们统统算为不合法也不错。。。)

3.东突厥斯坦、图伯特、南蒙古利亚的合法性
最高标准:这些国家曾为大清帝国藩属,随着大清帝国灭亡宗藩关系停止因此自然脱离中华民国,中华民国与对其进行非法的主权宣称,中华人民共和国对其进行非法的征服战争。目前这些国家被非法并入中华人民共和国,理应独立,并驱逐所有中华民国与中华人民共和国统治期间的外来移民。
最低标准:同上,只添加民意原则,也就是说这些国家的主权前途,以及对外来非法移民的处置方式,应该体现这些国家人民的意志。并且,最好,可以符合人道主义的方式。(就算不符合我也不会表示抗议就是了)
解释:需要解释吗?有哪个民族主义者不支持其他民族从帝国主义中解放自身的?民族主义者讲历史权利就已经有了双重标准的嫌疑,讲帝国主义则自动失去民族主义者资格。
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分享 2019-10-15

40 个评论

建议补充技术退化和内卷和国家资本主义(补贴,偷技术,造假作弊等恶性竞争)之间的关系。 或者哪天等我有空补充。
我怎么看来看去都觉得只是换了皮的马克思主义?“我们团结起来去打劫其他人这种就是经典的共同体“, 这是因为你们在打劫的事情上利益是一致的,打完以后的分赃呢? excuse me? 现在社会的核心问题难道不是分配问题嘛,什么时候成了利益一致性的问题了,如果只谈利益一致性我们为什么还要反共,忽略分配制度在把中国这块蛋糕做大这个目标上大家跟中共的利益不是一致的么,你姨没有提出什么比较先进的利益分配制度么,平均主义?多劳多得?不然打完劫大家再互相残杀?
“竞争的单位主要是共同体而不是个人” 卧槽直接就把共同体内部的分配制度忽略过去一致对外?真的没有一点新鲜东西啊,把集体主义说的这么清新脱俗,不还是集体主义么。你别说什么个人了,共同体和共同体之间达成利益一致都可以组成更大的共同体,还是那句话,分配呢?
而且就你上面打的这些都存在一个逻辑问题,就是先有湖还是先有水,个体生存依赖社会,但不是先有的人类社会才有的人类,这些宏大叙事法跟中共宣传一模一样,我个人是很反感这种叙事法的,而且这东西居然也配叫学说?但凡读过点哈耶克的书也没有这么狂妄吧
我客观阐述了你姨“遵循对等原则,用共产主义的态度对待共产主义者,身体力行的侮辱和掠夺他们”的说法。分赃模式的可行性仅仅在于分赃众人的满意度多少(共同体内部的民意即为天意,同时和打劫集团以外的人无关),哪里有一致的原则。在这里需要重申,这里的讲法是道德无涉的,如果讲道德原则的话也完全可行,只是共同体的划分会有相应的变化。(也就是说,在共同体讲道德原则的情况下,违反这一特定道德原则的人会遭到驱逐和消灭)
为何集体会存在?因为集体中个人的共同意图。共同体的意志当然是个人意志的加总,共同体的任何行动,其前提是共同体内个人的共识,这并非集体主义。在逻辑上个人先于社会而存在,在现实中每个自然人都出生在既定的社会环境中,继而在这个环境中社会化,矛盾吗?
上面这些都是理念,放在现实操作中,还需要进一步解释。
你沒有介紹最重要的武德的部分,也就是狼牙棒學。建議強調。

姨學最重要的就是德性和武德。如果沒有了武德,那和其他理論一樣,都是泡沫。

很多假姨粉其實是費拉,因為他們根本就沒有想過為自己的信念流血。
費拉是利用任何理論,給自己的懦夫行為合理化。例如:因為大洪水,所以我就等死好了。

其實劉仲敬理論完全可以和其他理論相結合的,完全不矛盾。

一句話解釋就是:可以劉仲敬+蔣介石+李龍剛=孫中山

辛亥革命各省獨立建國,然後成立歐亞共同體,吸引日本、東歐、俄羅斯的陰謀家、野心家投資。

烏克蘭現在受到俄羅斯威脅,所以和諸夏可以結盟。我們可以幫他們頂住俄羅斯。



完全滿足劉仲敬理論、又滿足了李龍剛的納粹理論,還滿足了大一統主義者。(假如成立了歐亞共同體,領土還比現在大)

可惜就是談不成共識。最近品蔥的所謂爭論,很容易聞到輿論戰的味道

但是我反對病態捉鬼,捉鬼其實沒什麼意義,乾脆分區討論算了。這樣能夠維持論壇正常運作。
共同体的意志是个人意志的加总,所以你姨的共同体每次行动前要公投嘛,共同体内的个体无法达成共识怎么办,牺牲少数?分赃模式的可行性取决于分赃众人满意度,说的好,我现在需要一个让众人都满意的分赃模式,你姨能否给出一个,自由市场经济?凯恩斯主义,计划经济?马克思主义。
如果你姨没有原创的分配模式,真的都是老调重弹,没有意义,中共如果能一直把蛋糕做大就永远不会倒,但是经济是有周期性的,极权对经济的危害是极大的,这也是为什么到今天蛋糕越来越做不下去,靠基建和债务拉动经济越来越难
你姨的意思是,一个同意同一分赃模式的人群,就组成一个共同体,那些分赃模式不可行的共同体自然会在长期的竞争中被淘汰,就像自由市场开公司,80%的公司事业会在开业后一年倒闭,这并不影响整个市场的有效性。就短期而言(对火星理论家来说,对大蜀民国总统来说他当然有自己的政治目标)无所谓哪一种模式,你国大可以分裂成每一种模式都在一个地域掌握统治权的情况。民主与专制、自由保守和共产主义,只要分裂,就大可以同时存在各回各家。
补充:共同体与共同体之间利益一致并不意味着组成大共同体的必然性,有没有可能组成完全取决于具体的价值观和现实情况。诸夏意识形态出于民族主义反对超国家的立场,无条件的反对大共同体,而只会选择通过外交条约的方式来实现国家之间的合作关系(大蜀民国在过去的某个时候也被称作巴蜀利亚联合酋长国。。。)。
这属于现实政治操作的范围,想做出这种操作,你自己要首先有势力。而谁会有势力谁会灭亡,现在谁也看不出来。在墙外搞政治的不说了,墙内的人现在就只能做自己的一点小小的理论与现实准备,之后就让天命决定谁能生存到洪水之后。
對,完全贊同。反正這裡的人一般都沒有什麼實力,就算是五毛也是服從共產黨命令的費拉罷了。

對牆內的大部分人來說,這些理論就是打飛機。現實準備才是更重要的。1000個軍閥只有1個能夠成功。

牆外的所謂政治大台也就是溫和派中國人把持。實際作用不大。

到時候境外實力直接繞過這群溫和派中國人,找到軍閥談判。軍閥也不一定需要這群溫和派中國人作為代理人。機會屬於極端派中國人。
网络上不是讲现实政治而是讲意识形态传播的地方,这是两个不同的角度。我老很遗憾也属于你老嘴里的没有实力的那部分,所以就在这里做一点小小的工作,反正也没别的事情可做嘛。
沒事,我在傳播武裝知識(也算是傳播意識形態),看來還是有點成效的。

但是可能就是因為這樣激起了溫和派中國人的反擊(蝴蝶效應),連累姨學群體,在此特意道歉。
大共同体的统治者为了防止自己的权力被被压迫者夺取,天生会夸大小共同体的罪恶。这并不是说小共同体没有错。就像共产党诋毁资本家,其实资本家一定是好人?一定不做坏事?但是又有哪个资本家做的恶够得上共产党的一个零头呢?
3是对炸弹悖论的最好回应。
女權主義者和同性戀可以結成自己的小共同體。如果結不成,那就證明他們完全沒有價值,連共產主義者都不如。
什么鬼东西,有共同利益需要争取的时候才对团体有要求,没有的话共同体根本没有存在的必要,同性恋除了同性婚姻合法和儿童领养方面有利益需求,如果能满足这两项需求,同性恋共同体还有什么存在的必要?你姨的共同体理论跟马克思的阶级理论根本如出一辙,只不过马克思太武断直接根据生产资料把整个社会割裂成无产阶级和资产阶级,他如果不对这个做定义让人们自己划分阶级,这不就是你姨的共同体理论?马克思好歹还有个劳动价值论做支撑以联系阶级理论和经济建设的关系,你姨有个毛线?
你自己說同性戀在小共同體的社會裡生存不下去,那麽同性戀要自保算不算最基本的存在需要?人們劃分共同體的標準本來就根據不同情況有各種不同的方式,你又說馬克思提供劃分方式太武斷,又要求人給你提出劃分方式,這是不是精神分裂呢?
不要把日常社会秩序当作空气一样的无成本必需品啊,人群光是生存繁衍,都是有秩序这一前提条件的。所以共同体当然有存在的必要,也确实遍布了整个世界。
目前来看,大部分只能寄生在国家强权下
我没要人给我提出划分方式啊,我非常简单的给你翻译一下,马克思的理论如果直接刨去剩余价值压榨理论跳到阶级理论,你完全可以由个体自主划分阶级,同性恋阶级,女权主义阶级,民族主义阶级,而且马克思的阶级理论比你姨的共同体理论更加完善,阶级是由于受到压迫而存在的,比如同性恋阶级是由于不平等而自发产生的,无法得到合法的婚姻和平等的收养权,压迫如果消失阶级也会消失,马克思的划分太武断是因为他关注点全部剩余价值和劳动价值上,忽略了其他方面,如果刨掉价值论,马克思的阶级理论比你姨的共同体理论真的不知道高到哪里去了,同性恋如果需要自保和达成共同体,说明他们的生存权受到压迫,需要依靠阶级来对抗这种压迫,这就是阶级斗争
所以姨学跟一般人的区别就是在民族自决问题上的差异?
民族自决是《联合国宪章》规定的,不算什么新发明。
共同體理論並不是劉仲敬提出的理論,共同體這概念和相關理論都不知道存在多久了,你怕是因為中文自古以來沒這概念才覺得這東西是他老人家提出的,其實他根本沒偉大到這地步。共同體根本就不需要什麼人為歸納的前提條件,就是因為人的生理和心理需要和自然環境的塑造和限制而自然形成的,具體原因千差萬別,難以人為劃分。你不過是在拿馬克思那套東西去套共同體而已,其實所謂工人階級就和同性戀、女權主義一樣根本就沒形成共同體。你自己想想,同性戀能形成馬克思那套階級嗎?窮的同性戀和富的同性戀能形成一個階級?同樣被壓迫就能夠形成共同體了?穆斯林和同性戀能形成共同體嗎?
没有新发明,你姨不过是第一个有胆子把各种政治不正确(包括在你国和你国以外)的思想结合在一起大加宣扬的人。他也借此博取了一些名声(不如说这样才能解释他为何出名)。
你以为不能吗?不然要自由有什么用,什么叫拿马克思套共同体,是共同体本来就是套的马克思的阶级理论,你前面还在说同性恋共同体,后面就告诉我同性恋无法形成共同体,这不是自己打自己的脸?你姨的共同体理论就是套的马克思阶级理论,舍弃了价值论部分和斗争论部分而已,穷的同性恋和富的同性恋如果能形成一个共同体,那他们就能形成一个阶级,因为在利益诉求方面达到了一致,一旦形成一个阶级或者说一个共同体,他们就可以对一致的利益进行阶级斗争,一旦不一致个体就会脱离这个阶级,就好像争取婚姻权和抚养权这一点上,穷同性恋和富同性恋就是一个阶级的,他们对异性恋阶级进行斗争来争取这些权力,而在经济利益上他们是不一致的,在这一方面他们就不是一个阶级,完全契合马克思阶级理论模板,确实不是刘仲敬提出的,因为根本没有什么新鲜东西
共同體這個概念早在階級概念出現之前就有了,先後順序不容抹煞。事實上同性戀就是並沒有形成像樣的共同體啊,確實可以看出同性戀是有形成共同體的需求,這兩者不矛盾啊。既然你在一個共同體裡面,你就不能隨便說加入就加入,說退出就退出,否則就沒有共同體可言,強有力的共同體都會對這種毫無共同體意識的人施加強有力的懲罰,比如各種宗教對背教者的懲罰。即使馬克思也不認為階級可以隨便變換,而你居然可以認為某些人可以因為某些具體訴求就成為一個階級而因為另一些訴求馬上就搖身一變成為另一個階級,有你這種階級理論嗎?請問兩個工人夫妻吵架了是不是就不是一個階級了,吵完和好了又變回一個階級?
你没看懂么,一个个体可以同时属于几个不同的阶级
我不記得馬克思主義有這種說法。馬克思主義劃分階級就一個標準,社會經濟結構。
前提是这几个共同体不相互冲突,如果相互冲突了,一个个体就只能站队选择其中之一(一个也不选的可能性微存?但是这种人早已被淘汰了所以几乎看不到。)。我在后来身份认同的段落里表达了这个意思。
所以我说要刨去他的劳动价值论啊,因为劳动价值论是错的,所以仅看社会经济结构划分阶级是错的,但是他对阶级对立,压迫和斗争的部分你没看么?
共同體幹嘛一定要跟對立壓迫和鬥爭有關?比如一群學者因為共同的研究方向興趣形成研究某個學科的學術共同體,你也要扯到這些上面?保守派最反感的就是用人為的條條框框去限制自然形成的共同體。
那你姨的共同体理论跟毛腊肉的马克思主义理论中国化真的由异曲同工之妙,先说我们跟美帝国主义是阶级敌人,然后立马说美帝国主义的工人也是无产阶级盟友,是需要我们解放的人
那么去掉解释其内在机理的部分,对自古以来的常态进行单纯描述有什么意义呢?人类自古以来就分成不同人群互相争斗(而为了争夺斗争的优势,人群内部却要想办法分工合作),难道还能设想与此不同的情况吗?至少我们都是把这当作常态来接受,对此不提出任何疑问的。
你难道没发现共同体是由于受压迫而形成的么?这楼主举的第一个共同体例子,一群人想要一起去打劫,你觉得这个共同体是怎么形成的?是因为一个人没办法打劫,还是所有人都又饿又穷?这种打劫需求是怎么引起的?
不是,因为经济学的核心是资源的稀缺性,而稀缺的存在本身就会导致争夺。这个解释和姨学没关系,姨学不做出解释,只是把自古以来的常态当作默认事实来接受罢了。
争夺会导致不平等,不平等会产生结成共同体的需求
演化论的竞争淘汰,个人为了不被淘汰,其演化的方向趋向一致,那就是共同体。不平等这个词语显然含有更多的道德含义,不适合在此使用。
历史唯物主义
那我换个词,资源分配不均
你不如说经济学是唯物主义,经济学和演化论的关系很近,马克思则是达尔文崇拜者,一切都串起来了。。。
经济学不是唯物主义,博弈论与现代经济学行为建议阅读一下,但是你姨和马克思确实尿在同一个壶里,他可能自己都没意识到
竞争与合作的并行,是经济学的主题,个人互相合作,创造了更高效率经济模式,这一人群(共同体)在演化中淘汰了不进行合作的孤立个人。之后共同体与个人之间的竞争不复存在,仅仅存在共同体与共同体之间的竞争,正因为竞争淘汰,具有更大范围合作效果的市场经济秩序才能不断扩展以至于占据地球表面。我不知道这种可以被称为常识的经济学基础理论是怎么跟马克思扯上关系的,你可以试着关联一下理论联系,这是你的事情。
我考虑了一下,我的想法是既然这是给本论坛姨学分子观点做出定义,把历史解释的部分放在这里就是不适当的。这是因为我觉得政治观点(支持/不支持什么)好划分,对历史的理解就过于复杂了,在历史理解的方面你姨也没有权威性。

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