歐洲情資:俄羅斯駐中國人員調動,莫斯科意圖催生台海衝突局勢
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202311290231.aspx
(中央社記者陳韻聿倫敦29日專電)一名歐洲國家情報界消息人士表示,俄羅斯今年夏季派赴駐北京大使館的一名高階官員的主要任務之一是蒐集情資、研究台灣海峽潛在衝突因素,以在適當時機催化局勢升高。
這名人士告訴中央社,莫斯科試圖以隱諱或間接手段(包括借第三方之力)刺激、操縱或迫使北京認定,為「保護中國自身利益」,不得不在台海採取更激進的舉措。莫斯科的最終目標是促使美國因為不得不因應「台海有事」,而無力有效應對俄方在歐洲等地持續破壞和平穩定。
根據情資,俄羅斯相關駐中官員為中國事務專家,曾在俄羅斯對外情報局(SVR)局長納雷什金(Sergei Naryshkin)麾下工作多年,且派赴中國前,曾在亞太地區不同國家活動,以外交人員身分為掩護。
情資顯示,有一組人員受這名駐中官員指揮,其中有人以記者頭銜為掩護。
關於俄羅斯尋求藉機在台海生事以及北京受莫斯科影響加強行動的可能性,有數十年中、港、台事務經驗的前英國外交官彭朝思(Charles Parton)認為,可能性不高,北京尤其不會受莫斯科影響。
彭朝思向中央社指出,中共專注於追求自己的利益,而莫斯科如今在俄中雙邊關係已實質退居「小夥伴」角色。作為「小夥伴」,莫斯科無力說服或迫使北京採取有違中共利益的舉措,而對中共來說,「鞏固政權」是最重大核心利益;台海衝突衍生的國內外負面效應無論從政治或經濟角度而言,都對中共長久掌權不利。
英國智庫「皇家聯合軍事研究所」(RUSI)國際安全研究計畫主任麥爾文(Neil Melvin)則告訴中央社,儘管俄中持續強化雙邊軍事合作,且自去年2月全面侵略烏克蘭以來,莫斯科較以往更公開積極支持北京對台灣的領土和主權主張,俄方迄今實際上尚未就北京對台動武表達強力支持。
麥爾文分析,莫斯科瞭解亞太區域爆發戰爭足以對領土橫跨歐亞的俄羅斯構成負面影響;此外,莫斯科不會樂於直接涉入美中軍事衝突。
不過,一旦台海爆發軍事危機,麥爾文指出,研判中方將尋求俄方支持,但恐怕不會是直接的軍事支援,而是預期莫斯科將「在太平洋北方採取更強勢獨斷的作為,以牽制美軍」,或者強化俄方在歐洲的活動,以降低西方陣營支援太平洋戰場的可行性。
此外,北京會預期莫斯科在情報、外交、能源和經濟領域提供支援。
儘管多位專家認為台海衝突對莫斯科弊大於利,原因包括一旦中國經濟遭遇重大衝擊,這對受國際制裁影響而在經濟層面日益對中依賴的俄羅斯恐怕不是好事,部分專家另有不同看法。
集權政權及其社會對「國家利益」的定義與自由民主政權往往有明顯差異,由此衍生對何謂國家「合理行為」及如何進行「風險管控」有不同認知。
儘管誤判烏克蘭的抵抗意志與能力,並按過往非法占領、實質控制和兼併喬治亞、烏克蘭、摩爾多瓦等周邊國家領土的經驗判斷西方將再度「軟弱」,面對西方國家一再警告將實施強力制裁,莫斯科去年在決定發動全面侵略之際顯然未將本國民眾福祉納入考量,更對自身突破、抵抗經濟制裁的能力具十足信心。
歷史經驗顯示,在特定情境與當權者操作得宜的情況下,西方的反制措施恰好可坐實集權政權當局的「反西方」及「受害者」論述:「西方就是要和我們作對、見不得我們強大」。
一名熟悉俄羅斯安全及外交單位文化的消息人士表示,莫斯科已多次在國內公開宣稱俄羅斯正在與所謂全體西方陣營、而不只是與烏克蘭作戰。台海情勢一向是俄駐中使館關注議題之一,而隨著去年2月以來俄羅斯對外軍事與外交戰線擴大,考量台灣是國際衝突潛在熱點,莫斯科確實可能加強駐中相關人事部署。
另一方面,有鑑於俄羅斯安全情報和軍事單位之間長期以來的權力鬥爭,SVR或許有意藉台海議題凸顯自身「用處」,以提升影響力、爭取更多預算等資源。
一如部分俄羅斯中國事務專家的看法,這名人士認為北京對莫斯科的真實態度可以「蔑視」形容,莫斯科難以對北京發揮影響力。儘管如此,這不必然意味莫斯科沒有藉機生事的意圖、泱泱大國長期維持「小夥伴」地位顯然也不會讓莫斯科感到光彩。因此對於區域內發生「意外」的可能性,各界仍不宜掉以輕心。
受國際制裁影響,能源大國俄羅斯日益依賴對中國出口天然氣等石化燃料賺取收入。
「南華早報」(South China Morning Post)近日援引俄方消息人士說法報導,中方不願投資連接俄中的新天然氣管線「西伯利亞之力2號」(Power of Siberia 2),並建議俄方自行負擔所有建造費用,金額以數百億盧布計。此外,針對既有的天然氣交易,中方向俄方要求更大幅度的折扣。
消息人士告訴「南華早報」,北京十分清楚自己可以大開條件、明顯較莫斯科具談判優勢。
路透社9月援引俄羅斯政府財政內參資料報導,透過2019年啟用的「西伯利亞之力1號」管線供應的天然氣今年對中國的平均售價預計為每1000立方公尺297.3美元,明年更將下降至271.6美元。
相較之下,同樣的供應管線,歐洲國家和土耳其的平均採購價格今年和明年預計分別為501.6美元和481.7美元;中國的平均採購價不到歐洲的60%,採購量卻至今不超過俄羅斯對歐輸出高峰期的15%,難以彌補俄羅斯在歐洲市場的損失。(編輯:韋樞)1121129
感想:
現在的俄羅斯有這個能力可以暗中操作中國軍政界嗎? 如果放蘇聯時期倒是有可能,畢竟那時候中共的情資系統都是蘇聯老大哥一手栽培的。
各位蔥友看法如何呢?
(中央社記者陳韻聿倫敦29日專電)一名歐洲國家情報界消息人士表示,俄羅斯今年夏季派赴駐北京大使館的一名高階官員的主要任務之一是蒐集情資、研究台灣海峽潛在衝突因素,以在適當時機催化局勢升高。
這名人士告訴中央社,莫斯科試圖以隱諱或間接手段(包括借第三方之力)刺激、操縱或迫使北京認定,為「保護中國自身利益」,不得不在台海採取更激進的舉措。莫斯科的最終目標是促使美國因為不得不因應「台海有事」,而無力有效應對俄方在歐洲等地持續破壞和平穩定。
根據情資,俄羅斯相關駐中官員為中國事務專家,曾在俄羅斯對外情報局(SVR)局長納雷什金(Sergei Naryshkin)麾下工作多年,且派赴中國前,曾在亞太地區不同國家活動,以外交人員身分為掩護。
情資顯示,有一組人員受這名駐中官員指揮,其中有人以記者頭銜為掩護。
關於俄羅斯尋求藉機在台海生事以及北京受莫斯科影響加強行動的可能性,有數十年中、港、台事務經驗的前英國外交官彭朝思(Charles Parton)認為,可能性不高,北京尤其不會受莫斯科影響。
彭朝思向中央社指出,中共專注於追求自己的利益,而莫斯科如今在俄中雙邊關係已實質退居「小夥伴」角色。作為「小夥伴」,莫斯科無力說服或迫使北京採取有違中共利益的舉措,而對中共來說,「鞏固政權」是最重大核心利益;台海衝突衍生的國內外負面效應無論從政治或經濟角度而言,都對中共長久掌權不利。
英國智庫「皇家聯合軍事研究所」(RUSI)國際安全研究計畫主任麥爾文(Neil Melvin)則告訴中央社,儘管俄中持續強化雙邊軍事合作,且自去年2月全面侵略烏克蘭以來,莫斯科較以往更公開積極支持北京對台灣的領土和主權主張,俄方迄今實際上尚未就北京對台動武表達強力支持。
麥爾文分析,莫斯科瞭解亞太區域爆發戰爭足以對領土橫跨歐亞的俄羅斯構成負面影響;此外,莫斯科不會樂於直接涉入美中軍事衝突。
不過,一旦台海爆發軍事危機,麥爾文指出,研判中方將尋求俄方支持,但恐怕不會是直接的軍事支援,而是預期莫斯科將「在太平洋北方採取更強勢獨斷的作為,以牽制美軍」,或者強化俄方在歐洲的活動,以降低西方陣營支援太平洋戰場的可行性。
此外,北京會預期莫斯科在情報、外交、能源和經濟領域提供支援。
儘管多位專家認為台海衝突對莫斯科弊大於利,原因包括一旦中國經濟遭遇重大衝擊,這對受國際制裁影響而在經濟層面日益對中依賴的俄羅斯恐怕不是好事,部分專家另有不同看法。
集權政權及其社會對「國家利益」的定義與自由民主政權往往有明顯差異,由此衍生對何謂國家「合理行為」及如何進行「風險管控」有不同認知。
儘管誤判烏克蘭的抵抗意志與能力,並按過往非法占領、實質控制和兼併喬治亞、烏克蘭、摩爾多瓦等周邊國家領土的經驗判斷西方將再度「軟弱」,面對西方國家一再警告將實施強力制裁,莫斯科去年在決定發動全面侵略之際顯然未將本國民眾福祉納入考量,更對自身突破、抵抗經濟制裁的能力具十足信心。
歷史經驗顯示,在特定情境與當權者操作得宜的情況下,西方的反制措施恰好可坐實集權政權當局的「反西方」及「受害者」論述:「西方就是要和我們作對、見不得我們強大」。
一名熟悉俄羅斯安全及外交單位文化的消息人士表示,莫斯科已多次在國內公開宣稱俄羅斯正在與所謂全體西方陣營、而不只是與烏克蘭作戰。台海情勢一向是俄駐中使館關注議題之一,而隨著去年2月以來俄羅斯對外軍事與外交戰線擴大,考量台灣是國際衝突潛在熱點,莫斯科確實可能加強駐中相關人事部署。
另一方面,有鑑於俄羅斯安全情報和軍事單位之間長期以來的權力鬥爭,SVR或許有意藉台海議題凸顯自身「用處」,以提升影響力、爭取更多預算等資源。
一如部分俄羅斯中國事務專家的看法,這名人士認為北京對莫斯科的真實態度可以「蔑視」形容,莫斯科難以對北京發揮影響力。儘管如此,這不必然意味莫斯科沒有藉機生事的意圖、泱泱大國長期維持「小夥伴」地位顯然也不會讓莫斯科感到光彩。因此對於區域內發生「意外」的可能性,各界仍不宜掉以輕心。
受國際制裁影響,能源大國俄羅斯日益依賴對中國出口天然氣等石化燃料賺取收入。
「南華早報」(South China Morning Post)近日援引俄方消息人士說法報導,中方不願投資連接俄中的新天然氣管線「西伯利亞之力2號」(Power of Siberia 2),並建議俄方自行負擔所有建造費用,金額以數百億盧布計。此外,針對既有的天然氣交易,中方向俄方要求更大幅度的折扣。
消息人士告訴「南華早報」,北京十分清楚自己可以大開條件、明顯較莫斯科具談判優勢。
路透社9月援引俄羅斯政府財政內參資料報導,透過2019年啟用的「西伯利亞之力1號」管線供應的天然氣今年對中國的平均售價預計為每1000立方公尺297.3美元,明年更將下降至271.6美元。
相較之下,同樣的供應管線,歐洲國家和土耳其的平均採購價格今年和明年預計分別為501.6美元和481.7美元;中國的平均採購價不到歐洲的60%,採購量卻至今不超過俄羅斯對歐輸出高峰期的15%,難以彌補俄羅斯在歐洲市場的損失。(編輯:韋樞)1121129
感想:
現在的俄羅斯有這個能力可以暗中操作中國軍政界嗎? 如果放蘇聯時期倒是有可能,畢竟那時候中共的情資系統都是蘇聯老大哥一手栽培的。
各位蔥友看法如何呢?
32 个评论
美軍直接下場不就完蛋的更快,中國也沒辦法遮遮掩掩的提供支援了,我覺得除非普京要死了,不然以目前這個狀態繼續拖下去還比較有利。
俄罗斯FSB下毒的功夫的确很高(让人心脏病, 放射性中毒神不知鬼不觉)
中国那些阻止支援俄罗斯的老领导不知道怕不怕
中国那些阻止支援俄罗斯的老领导不知道怕不怕
>>俄罗斯FSB下毒的功夫的确很高(让人心脏病, 放射性中毒神不知鬼不觉)中国那些阻止支援俄罗斯的老领导...
讓人心臟病包子也挺有一手,李克強認證
当年杀掉张作霖搞不好也是这样的计划
現在的俄羅斯有這個能力可以暗中操作中國軍政界嗎? 如果放蘇聯時期倒是有可能,畢竟那時候中共的情資系統都是蘇聯老大哥一手栽培的。
俄羅斯繼承了蘇聯大部分的情資系統,一定程度的操作是可能的。
比如讓中國把資源轉向支援俄羅斯繼續戰爭,或是鼓動中國輿論反美反民主。
至於戰爭本來就很有難度。
直白點說,不可能單純依賴情報系統就讓另一個國家對第三國發動戰爭,現實畢竟不是在玩遊戲,這種情況只會發生在混亂的戰時,比如第二次世界大戰,但很難發生在現在,哪怕中國本來就想發動戰爭,那習近平起碼也得挑個他認為的好時機。
俄羅斯是在嘗試分散美國(或者說西方國家)的注意力和資源。
理論上若中國發動入侵臺灣的戰爭,那美國的軍事資源勢必得抽調很大一部份到臺灣周邊,而且對烏克蘭的援助也會被大量轉移走,那俄軍不說重新反攻,至少不會像現在這樣勉強僵持、逐漸敗退。
但就像PTT軍事版常調侃的「本多終勝」(本錢夠多最終會勝利)那樣,西方的本錢多到難以想像。
誰能想像光是用捐的都能弄到幾十架F-16...,這還是美國沒有介入,光靠歐洲自己湊出來的。這也證明美國即便得應付台海戰爭而抽調資源,俄羅斯也很難在烏克蘭取得什麼像樣的成果,畢竟烏克蘭後面不只有美國,還有個歐盟。
所以俄羅斯目前的狀況,還不如繼續拖下去。
被捲入以哈戰爭已經夠糟了,再加上一個台海戰爭,那只會更慘而已,還不如看能不能以時間等待轉機,反正俄羅斯砲灰夠多,烏克蘭一時半會也殺不完。
惊爆!习猪成台海和平最大支持力量
普京花洼地人的血汗钱,送俄罗斯的潜在不稳定因素,如车臣的缺钱不缺命的傻逼们去战场上送死,这对俄罗斯内部的稳定是有利的
这游戏稳赚不赔,至少普京开战前一定是这么盘算的
普京花洼地人的血汗钱,送俄罗斯的潜在不稳定因素,如车臣的缺钱不缺命的傻逼们去战场上送死,这对俄罗斯内部的稳定是有利的
这游戏稳赚不赔,至少普京开战前一定是这么盘算的
如果是俄罗斯单独入侵乌克兰,自由世界可能想着把俄罗斯赶出乌克兰领土就行;
但如果是中俄伊抱团打三战,那恐怕最后真的要以占领北京和莫斯科为目标了。
但如果是中俄伊抱团打三战,那恐怕最后真的要以占领北京和莫斯科为目标了。
>>俄羅斯繼承了蘇聯大部分的情資系統,一定程度的操作是可能的。比如讓中國把資源轉向支援俄羅斯繼續戰爭,或...
这文章其实还是把俄国当作中国的上位国家来讲了,太上皇派代理人来卫星国催战。
可是连美国都没有能力催德法多出钱援乌,俄国哪有能力催中国攻台。
中国攻台对俄国当然是利好,但是中国不是傻子,帮俄国分散火力自己挨炸?习近平的脑子还没有这么差。他愿意和俄国合作反美,其实还是希望俄国做出头鸟承受美国压力自己好乘机扩一扩势力。
美国说了要打赢两个半战争,也就是中俄伊一起上,中国俄国算两个,伊朗算半个,我美帝在欧洲东亚中东三个场地上都能打。
习近平同志太娘,德不配位。新时代俄中全面战略协作伙伴关系必须由硬汉普京大帝掌舵。
近臣忽奏罗刹国遣使上书。习取书拆视之,略曰:“臣普京久知天命已归王上,伏望早正大位,遣将剿灭台匪,扫平欧美,臣即率群下纳土归降矣。”习观毕大笑,出示群臣曰:“是儿欲使吾居炉火上耶!”
包子再蠢也知道俄國是要中共搞事幫他分擔壓力。中共自己不搞事,都已快要面對人民群眾的戰爭了,打台灣?錢哪來呢?
如今世界上最心急火燎地盼望中共攻打台湾的,非俄国人莫属。俄国人乃中华民族第一大敌人,从历史上,地缘政治上,经济文化军事上,甚至心理情感上,一概如此:俄国佬最希望中华民族倒霉失败困顿消失,以坐收渔人之利。
@rowlandheights
不不不,這是你誤解了。
而且中國的情況是另一種,你拿美國和歐洲的關係來比喻會理解錯誤。
這篇文章的理解方式比較接近冷戰前期的蘇中關係,也就是依賴對方的戰略同盟。
你沒辦法「命令」同盟完全照你的意志行事,因為雙方地位大致是對等的,但可以通過「誘導」或「交易」去達成同樣的效果,而依賴對方這件事會令交易本身的成本降低,從而令交易本身更有用。
(有趣的地方在於,現在的中俄究竟誰更依賴對方,確實很難搞清楚。)
美國和歐盟的狀況才是真正的同盟。
你最多說歐盟想擺脫美國的影響力正日漸擴大的窘境,所以在援烏問題和北約架構上有分歧,而不能說歐盟是美國的從屬組織,美國很強大,但沒有到那種程度。
關鍵是你確定慶豐大帝真沒有這麼傻?
他的邏輯可能不是你這麼想的,就像香港反送中一樣:
你不會因為一小群人想要投票,就把一隻會下金蛋的母雞給殺了,畢竟在你想來,香港也不過幾百萬人,給他們自己投票又如何?只要能帶來收益繼續下金蛋,這根本沒什麼大不了的。
可是在他想來,可能是這樣:
香港想要民主只是開始,這很有可能是西方顏色革命的開端,民主浪潮很快就會席捲到中國,屆時到處都會是烏崁村、香港市,哪有我慶豐大帝的立足之地?
香港必須全面鎮壓,香港人的訴求一個都不能答應,哪怕殺掉香港這隻會下金蛋的母雞也一樣。
重點就是,他可能真的有這麼傻。
只不過會找個合理的理由說服他自己,來讓他自己覺得自己沒有那麼傻。
这文章其实还是把俄国当作中国的上位国家来讲了,太上皇派代理人来卫星国催战。
可是连美国都没有能力催德法多出钱援乌,俄国哪有能力催中国攻台
不不不,這是你誤解了。
而且中國的情況是另一種,你拿美國和歐洲的關係來比喻會理解錯誤。
這篇文章的理解方式比較接近冷戰前期的蘇中關係,也就是依賴對方的戰略同盟。
你沒辦法「命令」同盟完全照你的意志行事,因為雙方地位大致是對等的,但可以通過「誘導」或「交易」去達成同樣的效果,而依賴對方這件事會令交易本身的成本降低,從而令交易本身更有用。
(有趣的地方在於,現在的中俄究竟誰更依賴對方,確實很難搞清楚。)
美國和歐盟的狀況才是真正的同盟。
你最多說歐盟想擺脫美國的影響力正日漸擴大的窘境,所以在援烏問題和北約架構上有分歧,而不能說歐盟是美國的從屬組織,美國很強大,但沒有到那種程度。
中国攻台对俄国当然是利好,但是中国不是傻子,帮俄国分散火力自己挨炸?习近平的脑子还没有这么差。他愿意和俄国合作反美,其实还是希望俄国做出头鸟承受美国压力自己好乘机扩一扩势力。
關鍵是你確定慶豐大帝真沒有這麼傻?
他的邏輯可能不是你這麼想的,就像香港反送中一樣:
你不會因為一小群人想要投票,就把一隻會下金蛋的母雞給殺了,畢竟在你想來,香港也不過幾百萬人,給他們自己投票又如何?只要能帶來收益繼續下金蛋,這根本沒什麼大不了的。
可是在他想來,可能是這樣:
香港想要民主只是開始,這很有可能是西方顏色革命的開端,民主浪潮很快就會席捲到中國,屆時到處都會是烏崁村、香港市,哪有我慶豐大帝的立足之地?
香港必須全面鎮壓,香港人的訴求一個都不能答應,哪怕殺掉香港這隻會下金蛋的母雞也一樣。
重點就是,他可能真的有這麼傻。
只不過會找個合理的理由說服他自己,來讓他自己覺得自己沒有那麼傻。
>>@rowlandheights不不不,這是你誤解了。而且中國的情況是另一種,你拿美國和歐洲的關係來比...
不给香港双普选又不是庆丰帝一个人想法,江胡都不给,但是江胡不会硬推国安法。早在2003年胡上台江未全退的时候,香港就有七一大游行反对按照基本法23条设立国安法。
不答应香港人的诉求和全面镇压香港是两回事,江胡从来没答应香港人的任何诉求,但是也没有全面镇压香港。
至于冷战初期的苏中关系,那就是中国有求于苏联,但是苏联没有在中国驻军,不能对中国进行直接政治干涉罢了。最后破裂也是因为毛野心膨胀。其实就是不能平起平坐,你毛泽东拿着一个大号阿富汗也配和苏联平起平坐?苏联安排不了你,那是因为苏联实在是资源摊得太薄了,不能专门出力量来压制你(东欧的罗马尼亚也驱逐了苏军,苏联也没法对罗马尼亚下手)。但是任何时候,中国和罗马尼亚都没有取得对苏联的平等关系。
>>俄羅斯繼承了蘇聯大部分的情資系統,一定程度的操作是可能的。比如讓中國把資源轉向支援俄羅斯繼續戰爭,或...
目前最大的變數是,獨裁者不可能理性思考,當時烏俄戰爭前夕,多個歐洲情報機構也認為俄羅斯不會真正開戰,而是用小綠人的方式繼續騷擾吃豆腐,但沒想到普丁真的那麼蠢,還親自指揮,讓VDV空降近乎全滅,還造成後勤災難,讓歐洲及美國有時間反應過來支援。
@rowlandheights
哎呀,該從哪裡開始說才好呢...。
還是一個個慢慢說吧。
當然不可能是他一個人的想法,正確的說法是他跟他手下的想法。
(為了預防你不知道,手下的定義是他派系的人馬。)
而且你拿十幾年前後對比也不對,時空背景根本不同。
2003年那時,規模並不大時間也不長,不答應就不答應,反正那狀況看起來,香港人也不會去拼命,躺平裝死就能混過去;
2019年那時,規模超大時間超長,不答應就只能鎮壓,不然香港繼續抗爭下去,很有可能影響到中國(慶豐大帝邏輯),而且中國人那時做中國夢做得正開心,到處是「厲害了我的國」,怎麼能讓香港擾人美夢?
我知道中國人多半都會有一點小粉紅的辯論話術,但請不要那麼做。
這並非指控你是粉紅,而是把不同時空背景的事件揉合到一起說,會讓人覺得「你根本不是在討論,是在詭辯」。
那是你誤解了「同盟」的定義。
你真要這麼解釋,那冷戰時代的西德就不應該是盟國之一,而是僕從國。然而事實上,西德雖說經歷過一段被盟軍佔領統治的時期,但冷戰時代仍是西方盟國之一。
冷戰時代的蘇中關係也是如此,並不是說「我有求於你,我就是你的下屬」。
我知道這是中國教育刻意灌輸的簡化思維:
用極容易理解的人際關係去極簡化各種國際關係。
但國際政治是很複雜的,並不是像人與人之間那般,隨隨便便就可以定義成某種關係。比如說冷戰時美蘇雙方互相敵視不假,但有時也會有所合作,起碼得保證不會同歸於盡,而且也不是真的老死不相往來,貿易、文化交流、外交接觸都是有的。從這些方面,又難以將他們定義為敵人,對吧?
哎呀,該從哪裡開始說才好呢...。
還是一個個慢慢說吧。
不给香港双普选又不是庆丰帝一个人想法...
不答应香港人的诉求和全面镇压香港是两回事,江胡从来没答应香港人的任何诉求,但是也没有全面镇压香港。
當然不可能是他一個人的想法,正確的說法是他跟他手下的想法。
(為了預防你不知道,手下的定義是他派系的人馬。)
而且你拿十幾年前後對比也不對,時空背景根本不同。
2003年那時,規模並不大時間也不長,不答應就不答應,反正那狀況看起來,香港人也不會去拼命,躺平裝死就能混過去;
2019年那時,規模超大時間超長,不答應就只能鎮壓,不然香港繼續抗爭下去,很有可能影響到中國(慶豐大帝邏輯),而且中國人那時做中國夢做得正開心,到處是「厲害了我的國」,怎麼能讓香港擾人美夢?
我知道中國人多半都會有一點小粉紅的辯論話術,但請不要那麼做。
這並非指控你是粉紅,而是把不同時空背景的事件揉合到一起說,會讓人覺得「你根本不是在討論,是在詭辯」。
至于冷战初期的苏中关系,那就是中国有求于苏联,但是苏联没有在中国驻军,不能对中国进行直接政治干涉罢了。
那是你誤解了「同盟」的定義。
你真要這麼解釋,那冷戰時代的西德就不應該是盟國之一,而是僕從國。然而事實上,西德雖說經歷過一段被盟軍佔領統治的時期,但冷戰時代仍是西方盟國之一。
冷戰時代的蘇中關係也是如此,並不是說「我有求於你,我就是你的下屬」。
我知道這是中國教育刻意灌輸的簡化思維:
用極容易理解的人際關係去極簡化各種國際關係。
但國際政治是很複雜的,並不是像人與人之間那般,隨隨便便就可以定義成某種關係。比如說冷戰時美蘇雙方互相敵視不假,但有時也會有所合作,起碼得保證不會同歸於盡,而且也不是真的老死不相往來,貿易、文化交流、外交接觸都是有的。從這些方面,又難以將他們定義為敵人,對吧?
>>目前最大的變數是,獨裁者不可能理性思考,當時烏俄戰爭前夕,多個歐洲情報機構也認為俄羅斯不會真正開戰,...
那要看你站在誰的角度思考了。
國富論有一個觀點,既「所有人都是理性地在追求自身的利益」。
在俄烏戰爭中,也是如此。
從普丁大帝的角度來看,拿下烏克蘭能幫助他離彼得大帝更進一步,而且緩解國內因為經濟凋敝而產生的不滿,同時他收到的情報很有可能是「烏軍不堪一擊,烏克蘭政界有大量內應,最晚一個月內就能全面佔領烏克蘭」。
那他發動戰爭就很理性,因為成本夠低獲利夠高,哪怕很殘酷但確實理性。
從西方角度同樣理性。
烏克蘭算什麼?一個歐洲窮國而已,犯的著為了佔領這麼一個國家,跟整個西方為敵嗎?到時候外貿被斷、經濟被制裁、外交被孤立,本就窮困的俄羅斯經濟會死得很慘,西方都不用出兵,俄羅斯自己就要完蛋了。
所以判斷俄羅斯不會出兵很理性,因為只有白癡會這麼做。
從烏克蘭角度仍舊理性。
烏軍在頓巴斯已經跟那群親俄叛軍打好幾年仗了,不是處於長期無戰事的和平白癡,而且還有美國的指導與援助,真要進行全面戰爭,烏克蘭可能會趨於劣勢,但想短時間內完全佔領是不可能的。一旦戰爭長期化,最起碼俄羅斯會被各種制裁,然後就能拖垮俄羅斯。
所以認為俄羅斯不會發動戰爭很理性,哪個白癡會想把自己的國家搞垮?
你看,是不是各方都很理性在判斷?
而且有趣的地方是,在西方眼中,臺灣明顯比烏克蘭有價值的多,西方總是判斷中國很有可能入侵,但中國從來都不敢。
>>@rowlandheights不不不,這是你誤解了。而且中國的情況是另一種,你拿美國和歐洲的關係來比...
金鸡母很好笑
香港那些钱 。不是从中国去的。。就是外国要投资中国市场的。 。香港金什么鸡母? 过水的地方而已。
今天香港衰落。是因为中美对立,美国围堵中国供应链和经济。
如果今天中美交好。 就算香港被国安法整一百次,香港照样有金流。 美国人顶多做做样子,不会真的动到美商的利益
俄國人在政治還是戰略上都是老中再練二十年都及不上的水平
你俄爹普帝再怎麼衝動亂搞也是跟著戰略走 遵守著西方的規則開局
最多只能說是失敗的策略
俄羅斯發動的是戰爭
中國以後發動的是國家級獻忠
別人受到壓迫搞的是革命起義
老中是餓死了才搞的暴動姦淫亂屠
老中不旦沒有道德沒有智慧 也沒有誠信跟契約精神
更沒有對任何東亞儒家世界以外任何文明有過真正的理解
除了碰瓷抹黑PUA就是詐騙背叛只求一時之利
事後不願承擔後果又只能無賴耍潑翻桌不認帳
這一點無論是所謂反賊還是粉紅都沒有任何分別
俄爹想著給老中加把火開局符合西方一貫戰略 但事與願違
現在你支看俄爹吃虧了就馬上擺出一副逼臉急不及待開跳的樣子
也不看看當初是老大哥怎麼給的活路幫老中開化
倒不如給老中來個釜底抽薪換取聯美抗中
坐上以前老中捅刀子的位子送老中上路
以俄羅斯的人口土地資源再怎樣也不會死
你俄爹普帝再怎麼衝動亂搞也是跟著戰略走 遵守著西方的規則開局
最多只能說是失敗的策略
俄羅斯發動的是戰爭
中國以後發動的是國家級獻忠
別人受到壓迫搞的是革命起義
老中是餓死了才搞的暴動姦淫亂屠
老中不旦沒有道德沒有智慧 也沒有誠信跟契約精神
更沒有對任何東亞儒家世界以外任何文明有過真正的理解
除了碰瓷抹黑PUA就是詐騙背叛只求一時之利
事後不願承擔後果又只能無賴耍潑翻桌不認帳
這一點無論是所謂反賊還是粉紅都沒有任何分別
俄爹想著給老中加把火開局符合西方一貫戰略 但事與願違
現在你支看俄爹吃虧了就馬上擺出一副逼臉急不及待開跳的樣子
也不看看當初是老大哥怎麼給的活路幫老中開化
倒不如給老中來個釜底抽薪換取聯美抗中
坐上以前老中捅刀子的位子送老中上路
以俄羅斯的人口土地資源再怎樣也不會死
@aaakey
通常我會直接無視你這種不經大腦的言論,不過今天我很閒,所以會回覆。
行啊,有本事別利用香港啊。
你家的上海和廣州深圳開放多久了?各國資本去了嗎?看起來是沒有,不然幹嘛沒事在香港「過水」啊?
還只是過水而已?
我都沒講別人連去你家過水都不肯,就知道貴國的信譽爛到什麼程度。請問香港對中國來說是不是會下金蛋的母雞啊?
今天香港衰落,是因為中國的統治,而不單純是地緣政治的衝突。
香港的旅遊和金融業在過去發達到可以養活整個香港還有剩餘,而且電影產業和流行文化也風靡東亞,這一切都是在中國統治香港後才開始衰落的。
原因是出在中國,而不是美國。
而且我已經很客氣了。
貴國都爛到把港片的輝煌全毀了,我也沒說什麼髒話問候你們家人,你還好意思說「香港的衰落是因為中美衝突」?貴國收走香港是在2019年不是1997年是不是?
才怪。
就憑貴國那種包山包海的超級口袋法,白癡才會繼續在香港投資,出這條法律擺明就是要殺死香港。
而且美國是資本主義國家,人家的企業跟你們中國不一樣,不用聽黨的話。
資本對風險的厭惡遠高於追求利益的衝動,有不妙的風險馬上就會開始跑路了,人家又不用聽美國政府的,美國人要怎麼「做做樣子」?
我建議,你能不能去稍微翻一下維基百科?
我知道閱讀專業論文和歷史書籍對你這種人要求太高,但你起碼稍微看一下維基百科,稍微了解一下香港的歷史和美國的國情再來發言好嗎?
通常我會直接無視你這種不經大腦的言論,不過今天我很閒,所以會回覆。
金鸡母很好笑
香港那些钱 。不是从中国去的。。就是外国要投资中国市场的。 。香港金什么鸡母? 过水的地方而已。
行啊,有本事別利用香港啊。
你家的上海和廣州深圳開放多久了?各國資本去了嗎?看起來是沒有,不然幹嘛沒事在香港「過水」啊?
還只是過水而已?
我都沒講別人連去你家過水都不肯,就知道貴國的信譽爛到什麼程度。請問香港對中國來說是不是會下金蛋的母雞啊?
今天香港衰落。是因为中美对立,美国围堵中国供应链和经济。
今天香港衰落,是因為中國的統治,而不單純是地緣政治的衝突。
香港的旅遊和金融業在過去發達到可以養活整個香港還有剩餘,而且電影產業和流行文化也風靡東亞,這一切都是在中國統治香港後才開始衰落的。
原因是出在中國,而不是美國。
而且我已經很客氣了。
貴國都爛到把港片的輝煌全毀了,我也沒說什麼髒話問候你們家人,你還好意思說「香港的衰落是因為中美衝突」?貴國收走香港是在2019年不是1997年是不是?
如果今天中美交好。 就算香港被国安法整一百次,香港照样有金流。 美国人顶多做做样子,不会真的动到美商的利益
才怪。
就憑貴國那種包山包海的超級口袋法,白癡才會繼續在香港投資,出這條法律擺明就是要殺死香港。
而且美國是資本主義國家,人家的企業跟你們中國不一樣,不用聽黨的話。
資本對風險的厭惡遠高於追求利益的衝動,有不妙的風險馬上就會開始跑路了,人家又不用聽美國政府的,美國人要怎麼「做做樣子」?
我建議,你能不能去稍微翻一下維基百科?
我知道閱讀專業論文和歷史書籍對你這種人要求太高,但你起碼稍微看一下維基百科,稍微了解一下香港的歷史和美國的國情再來發言好嗎?
如果从马后炮的角度来讲,经常有人说,如果二战日本不选择南下,而是选择北上,在莫斯科和斯大林格勒战役的关键时刻,牵制住苏联的远东军队,二战轴心国很有可能多撑很长一段时间。
如果从火星人的角度看,匪帮现在就是进攻台湾的最好时机,现在巴以俄乌同时开战,如果台海再爆发战争,美国是会因为其他地区的冲突牵涉,而导致一时间力量分散的。而现在也是各路反美力量的高潮。
但从匪帮自己的角度讲,现在军事动员体系还没有建成因此发动战争是不明智的,如果爆发战争,其不可控因素也可能导致匪帮政权的覆灭,因此匪帮不会在短时间内发动战争。而最近释放的对美缓和信号,也说明沦陷区经济很有可能在脱钩的过程中已经出现了大问题,脱钩遇到了太大的阻力因此需要缓一缓。当然这样做也就意味着匪帮错过了发动太平洋战争的最好时机,如果不在2025到2030年间发动太平洋战争,2030年以后内亚战争和豪强动乱也会发生,匪帮就会从二战日本和德国的道路,变为南联盟战争的道路。
如果从火星人的角度看,匪帮现在就是进攻台湾的最好时机,现在巴以俄乌同时开战,如果台海再爆发战争,美国是会因为其他地区的冲突牵涉,而导致一时间力量分散的。而现在也是各路反美力量的高潮。
但从匪帮自己的角度讲,现在军事动员体系还没有建成因此发动战争是不明智的,如果爆发战争,其不可控因素也可能导致匪帮政权的覆灭,因此匪帮不会在短时间内发动战争。而最近释放的对美缓和信号,也说明沦陷区经济很有可能在脱钩的过程中已经出现了大问题,脱钩遇到了太大的阻力因此需要缓一缓。当然这样做也就意味着匪帮错过了发动太平洋战争的最好时机,如果不在2025到2030年间发动太平洋战争,2030年以后内亚战争和豪强动乱也会发生,匪帮就会从二战日本和德国的道路,变为南联盟战争的道路。
从意淫习近平自爆到意淫普京帮习近平自爆,看看你们意淫的都是些什么玩意?
这文章提到“儘管多位專家認為台海衝突對莫斯科弊大於利”
但是评论区很多人包括楼主就是装瞎我也是服,就死死地盯着那个匿名的所谓“某欧洲情报界人士”,这玩意你也信?搞不好是说真话徐某人呢
这文章提到“儘管多位專家認為台海衝突對莫斯科弊大於利”
但是评论区很多人包括楼主就是装瞎我也是服,就死死地盯着那个匿名的所谓“某欧洲情报界人士”,这玩意你也信?搞不好是说真话徐某人呢
>>@aaakey通常我會直接無視你這種不經大腦的言論,不過今天我很閒,所以會回覆。行啊,有本事別利用香...
我也通常不理你这种水平。。。
要有本事别用香港:
香港是西方和中国谈好的地方。 能不能不用?
当然可以。就是个工具罢了。
香港如果让核弹炸烂,中国就再换个地方跟西方谈。
就是如此。 欧美要用中国的血汗工厂制品。不用,成本就是往上算。 这是实打实的利益。
那香港有本事别用中国市场吗?
哈哈。
换个立场,中国市场让人用核弹炸了,谁要跟香港做生意?? 香港什么东西拿的出手? 房产? web3? 外国缺你这。韭菜的玩意吗?
港片就更别提了。
小作坊垃圾而已。 台湾市场开始看欧美电影,香港电影就不行了 。因为低端,质量差。。。但别人发现有其他选择,香港电影直接死亡。
台湾看美国电影=香港死去
这是香港导演自己说的。 你再嘴硬也改变不了香港没啥拿的出手的东西。。。不咋地的地方使劲吹。。脑子有洞。。
@aaakey
你應該感謝美國人讓你有周休,我才能跟你這種人浪費時間。
等回覆這一次後我就把你屏蔽了,省的一天到晚做中國夢還說夢話浪費我的時間。
然後呢?
事實就是貴國改革開放幾十年,所有國家的資本都是從香港開始,再進入貴國。
你就算講得天花亂墜,這件事也沒有改變,還是你要學你的偶像習近平,塑造「正確的集體記憶」,把這件事從你的認知中改寫?
經典的「全世界都要靠中國」。
然後呢?要找便宜的勞工其他國家也有,選你們只是因為當時你們的奴工成本最低而已。這有個簡單的反面案例,比如現在各國資本從中國撤資後,並不缺少下一個目的地。
你的中國夢能不能醒一醒?還真的把低人權當成優勢。
實際上還真的不需要。
如果不是1997年被移交給貴國,香港傀儡政府刻意配合貴國造成大量產業空心化,香港確實不需要依賴中國市場,或者我需要提醒你,香港的財政在那之前一直是自負盈虧,從來沒有依賴過誰嗎?
然後直接拿一個已經被你們搞爛的香港來說,你怎麼不說1997年以前的香港?
看你這副嘴臉,絲毫沒有利用香港的愧疚,就能讓大多數人知道臺灣為何要追求獨立,因為我們不想成為下一個香港,被人利用完了還要被嘲笑成「什麼都沒有,只能依靠中國」。
所有國家的電影產業都是從低到高慢慢努力的。
韓片如此、台片如此,港片也本應該如此,是貴國打斷了港片的進步,扼殺了本應該逐漸升級繼續發光發熱的港片。
不用你說我也猜得出來是哪個白癡講這種鬼話。
香港還有議員說香港要靠中國養,但這就很奇怪了,1997年以前,香港從來沒靠誰養過,電影也不需要依賴臺灣市場,什麼時候變成了不靠XXX香港就不行了?
你離題倒是離得很開心啊?
不過也無所謂了,反正我都要屏蔽你了,看誰願意向管理員反映吧。
你應該感謝美國人讓你有周休,我才能跟你這種人浪費時間。
等回覆這一次後我就把你屏蔽了,省的一天到晚做中國夢還說夢話浪費我的時間。
要有本事别用香港:
香港是西方和中国谈好的地方。 能不能不用?
香港如果让核弹炸烂,中国就再换个地方跟西方谈。
然後呢?
事實就是貴國改革開放幾十年,所有國家的資本都是從香港開始,再進入貴國。
你就算講得天花亂墜,這件事也沒有改變,還是你要學你的偶像習近平,塑造「正確的集體記憶」,把這件事從你的認知中改寫?
欧美要用中国的血汗工厂制品。不用,成本就是往上算。 这是实打实的利益。
經典的「全世界都要靠中國」。
然後呢?要找便宜的勞工其他國家也有,選你們只是因為當時你們的奴工成本最低而已。這有個簡單的反面案例,比如現在各國資本從中國撤資後,並不缺少下一個目的地。
你的中國夢能不能醒一醒?還真的把低人權當成優勢。
那香港有本事别用中国市场吗?
實際上還真的不需要。
如果不是1997年被移交給貴國,香港傀儡政府刻意配合貴國造成大量產業空心化,香港確實不需要依賴中國市場,或者我需要提醒你,香港的財政在那之前一直是自負盈虧,從來沒有依賴過誰嗎?
换个立场,中国市场让人用核弹炸了,谁要跟香港做生意?? 香港什么东西拿的出手? 房产? web3? 外国缺你这。韭菜的玩意吗?
然後直接拿一個已經被你們搞爛的香港來說,你怎麼不說1997年以前的香港?
看你這副嘴臉,絲毫沒有利用香港的愧疚,就能讓大多數人知道臺灣為何要追求獨立,因為我們不想成為下一個香港,被人利用完了還要被嘲笑成「什麼都沒有,只能依靠中國」。
港片就更别提了。
小作坊垃圾而已。 台湾市场开始看欧美电影,香港电影就不行了 。因为低端,质量差。。。但别人发现有其他选择,香港电影直接死亡。
所有國家的電影產業都是從低到高慢慢努力的。
韓片如此、台片如此,港片也本應該如此,是貴國打斷了港片的進步,扼殺了本應該逐漸升級繼續發光發熱的港片。
台湾看美国电影=香港死去
这是香港导演自己说的。 你再嘴硬也改变不了香港没啥拿的出手的东西。。。不咋地的地方使劲吹。。脑子有洞。。
不用你說我也猜得出來是哪個白癡講這種鬼話。
香港還有議員說香港要靠中國養,但這就很奇怪了,1997年以前,香港從來沒靠誰養過,電影也不需要依賴臺灣市場,什麼時候變成了不靠XXX香港就不行了?
你離題倒是離得很開心啊?
不過也無所謂了,反正我都要屏蔽你了,看誰願意向管理員反映吧。
>>如果从马后炮的角度来讲,经常有人说,如果二战日本不选择南下,而是选择北上,在莫斯科和斯大林格勒战役的...
目前來看,現在中共白黨區冀望於台灣及美國選舉,若台灣選出了一個相對更親共的政黨,以及美國再選出一個孤立主義的政府,那麼對於中共白黨區而言,或許他們打的算盤就是回到2012年以前勾兌統戰的局面,讓台灣再次回到跪舔中共政權、台商大肆回中國的局面,可以不費任何一兵一足就能收台灣,也能讓白黨區繼續回到他們的風光時代。
請問您認為如何呢?
我个人的意见就是包子的对美意见在于,要维持和美国台面上的缓和,就算不能回到2008年奥巴马时代的全盛期,至少明面上不撕破脸造成对沦陷区经济的巨大冲击。对于台湾,包子没有近期的大规模军事行动方案,也就是说至少在战时体系建立以前,匪帮是不打算武力犯台的。如果台湾这次选举选上一个比较软弱的领导人,匪帮会寄希望于像2014年克里米亚危机一样,通过台湾内部的小规模暴动,里应外合瓦解台湾。
但胡锦涛时代买下台湾的计划是不会继续了,因为这几年经过包子的折腾,匪帮的外汇也已经捉襟见肘了。
至于台商回中国,这在市场经济的客观条件下是办不到的,因为中国自身的廉价劳动力已经随着生育率骤降而趋于枯竭了。就算再怎么给政策,改革开放黄金时代的客观条件也回不来。
但胡锦涛时代买下台湾的计划是不会继续了,因为这几年经过包子的折腾,匪帮的外汇也已经捉襟见肘了。
至于台商回中国,这在市场经济的客观条件下是办不到的,因为中国自身的廉价劳动力已经随着生育率骤降而趋于枯竭了。就算再怎么给政策,改革开放黄金时代的客观条件也回不来。
>>我个人的意见就是包子的对美意见在于,要维持和美国台面上的缓和,就算不能回到2008年奥巴马时代的全盛...
原來如此,感謝您的回覆,依您的回覆
我的理解是,當前對於台灣最壞的結局,就是如同克里米亞,被小綠人(內應武裝人員)及親共政府控制整個國家,連帶的被卷入大陸戰爭,如頓巴斯親俄政府,其人民就被逼著充軍上前線,被亞速營等專業軍團打死...
臺灣依然有許多純樸善良的人,希望上帝是仁慈公義的,不要讓我們面臨這種境地。
台湾现在最主要的问题在于,台湾的军队和2014年以前的乌克兰军队一样,政治认同存在巨大问题,国军本质上还是黄埔系的延续,而绿营虽然在社会和政治运作上已经有了长足发展,但还是过于缺乏军事传统。
当然临战换将是大忌,这一点最现实的就是通过黑熊学院这样的民间军事训练弥补。
当然临战换将是大忌,这一点最现实的就是通过黑熊学院这样的民间军事训练弥补。
>>台湾现在最主要的问题在于,台湾的军队和2014年以前的乌克兰军队一样,政治认同存在巨大问题,国军本质...
所以現在努力引進西方系統,想要打散黃埔系統的軍官,但台灣軍隊,尤其是陸軍系統,極度討厭西方留學的將官,且留學回來的將官,也多數看不到前景,早早就退伍回民間工作...
此外,基層骨幹的士官/士官長,非常的缺人,故我認為將官以及士官/士官長也應該有鼓勵留學的機制以及未來升遷的管道,而不是一直被黃埔系的把持升遷系統,體要這樣做,還是很難下手的。
沒必要,建議直接對滿洲展開特別軍事行動,教訓一下南俄不肖子孫