这次台湾大选总评:柯文哲/民众党、国民党立委选得都不错,赖侯个人选得都很差。
个人总结一下这次2024的选举。
首先是柯文哲确实选得很好,尤其是民调封关过后线上线下造势反弃保很成功拿了368万票。而从结构来看最后可能支持政党轮替的很多中间和浅蓝都投了柯文哲,柯在北部都会区成功把侯的票拉低,客观上帮了赖一小把。
其次国民党立法委员选得其实很好,区域39+政党票13+2泛蓝友军,总共54席差点单独过半,而且上了7-8个40岁以下的。尤其是深蓝铁票区桃园、新竹、苗栗甚至国民党大获全胜11席全拿,这种盛况马英九鼎盛时期才有。
然后民进党和赖清德其实算选得很差的,赖才558万票+40%得票率,这表现比当年输马英九的谢长廷还烂,赖的选战出了基本盘基本盘就没票,老实说蓝白合只要成赖铁定输。现在当选就跛脚,立法院还只有52席,关键立法委员席次对国民党的激战区PK盘基本全输,老实说民进党八年内政做得实在不咋的,蔡的泛绿+中间票至少跑了200万给柯。
当然最差的是侯友宜,总统票467万,国民党政党票479万,国民党区域票合计接近500万,很明显侯友宜是国民党党内都拿不完,全党挺一人挺出这么个没有魅力的,上一届泛蓝610万基本盘至少跑了150万给柯文哲实在太不应该,我之前就注意到很多墙内台商都要投柯,蓝白合劝侯当副总统,现在看起来真不是没有道理。真的三个人选这局面,国民党派韩国瑜再选一次或者推郭董,把 610万基本盘拿完不就赢了么?只能说朱侯私心自用,实在太差了。
首先是柯文哲确实选得很好,尤其是民调封关过后线上线下造势反弃保很成功拿了368万票。而从结构来看最后可能支持政党轮替的很多中间和浅蓝都投了柯文哲,柯在北部都会区成功把侯的票拉低,客观上帮了赖一小把。
其次国民党立法委员选得其实很好,区域39+政党票13+2泛蓝友军,总共54席差点单独过半,而且上了7-8个40岁以下的。尤其是深蓝铁票区桃园、新竹、苗栗甚至国民党大获全胜11席全拿,这种盛况马英九鼎盛时期才有。
然后民进党和赖清德其实算选得很差的,赖才558万票+40%得票率,这表现比当年输马英九的谢长廷还烂,赖的选战出了基本盘基本盘就没票,老实说蓝白合只要成赖铁定输。现在当选就跛脚,立法院还只有52席,关键立法委员席次对国民党的激战区PK盘基本全输,老实说民进党八年内政做得实在不咋的,蔡的泛绿+中间票至少跑了200万给柯。
当然最差的是侯友宜,总统票467万,国民党政党票479万,国民党区域票合计接近500万,很明显侯友宜是国民党党内都拿不完,全党挺一人挺出这么个没有魅力的,上一届泛蓝610万基本盘至少跑了150万给柯文哲实在太不应该,我之前就注意到很多墙内台商都要投柯,蓝白合劝侯当副总统,现在看起来真不是没有道理。真的三个人选这局面,国民党派韩国瑜再选一次或者推郭董,把 610万基本盘拿完不就赢了么?只能说朱侯私心自用,实在太差了。
29 个评论
對啊,為什麼不推郭董呢,他兩次想出來都被擋下了,是不是朱立倫的問題?
柯文哲拿的那么多年轻票难道不是从民进党那边分出去的?
八年人均GDP从两万多涨到三万多,股市从八千点涨到一万八千点,这叫内政不咋地?你让恒生指数跌了一大半的情何以堪?
你說什麼朱侯私心,你說什麼鬼話,中國國民黨上下哪一個沒私心?本土派系和黨中央外省人集團的矛盾有解決過嗎?當初朱立倫這個軟骨頭也一度想換侯友誼的,如果不是金溥聰像只認諸君原則的深藍孤臣頂住,侯友誼早就變成重現洪秀柱的歷史笑話了
藍白合鬧劇就是造成這次選舉差距的主要原因
>>柯文哲拿的那么多年轻票难道不是从民进党那边分出去的?
柯的选票构成大概是50万票核心柯粉(本质浅绿青年票)+200万票中间年轻人赌烂票(蓝绿都讨厌,上次投蔡)+120万韩/郭粉(本质深蓝、浅蓝都有)。所以柯票当中有蓝有绿,侯太差就是泛蓝都丢了至少120万票。
>>八年人均GDP从两万多涨到三万多,股市从八千点涨到一万八千点,这叫内政不咋地?你让恒生指数跌了一大半...
楼主说的都对,但是论述方式跟小粉红列举墙内经济增长数据说包子多棒没有本质区别。内政怎么样不能只看GDP(尤其是美元计价的)和外汇储备,实际情况是台湾乘着半导体产业链的东风和台币升值过去几年GDP成长还不错,但是经济增长在产业之间分配极度不均衡,集中于半导体产业链,传统工业和服务业其实很不怎么样,内部资源分配还存在一大堆绿色利益集团明面上合法实质上官商勾结的事情。
藍白合不一定會贏。
因為有些選民雖然對綠失望,但是是完全不會去投藍的。
因為有些選民雖然對綠失望,但是是完全不會去投藍的。
>>你說什麼朱侯私心,你說什麼鬼話,中國國民黨上下哪一個沒私心?本土派系和黨中央外省人集團的矛盾有解決過...
朱這次應該沒想過換了吧?換了誰能上?又他自己上?然後又剩個兩三百萬票,那他走出門都會被基層黨員大卸八塊了
>>朱這次應該沒想過換了吧?換了誰能上?又他自己上?然後又剩個兩三百萬票,那他走出門都會被基層黨員大卸八...
朱立伦只想安心做党主席,自己出来选,输了别说党主席保不住,政治生命都可能终结。
国民党现在的策略是稳住,先是九合一翻转,这次立法院又成为多数党。
再过四年,推卢秀燕当炮灰挑战赖清德连任。再过八年,推出蒋万安这张最强王牌,加上民进党执政16年,蒋万安躺着都能选赢。一旦蒋万安当上总统,国民党就能恢复往日荣光了。
>>朱這次應該沒想過換了吧?換了誰能上?又他自己上?然後又剩個兩三百萬票,那他走出門都會被基層黨員大卸八...
https://www.youtube.com/watch?v=VwqPW1T1bp0&ab_channel=%E8%8F%AF%E8%A6%96%E6%96%B0%E8%81%9ECH52
你看看這段朱立倫多次繞過侯友誼團隊,秘密跟其他人談聯盟的玩法算什麼?你沒有留意臺灣選舉新聞的發展變化而已。中國國民黨各個同仁都不是什麼這麼好團結的,各個都是香爐鬼,嘴上說一套,結果卻隨時會翻轉的,這就是中國國民黨同志間的信任樣板,只要形勢一差內鬥隨時都會爆發。
民眾黨預計要上10席,實際8席,區域顆粒未收最接近的還是靠盧媽的壁如;會覺得民眾黨選得好的大概上次也覺得議員選的好,即便也是低於預期,但因為大於0所以就算好。
民眾黨最基本前提,柯文哲本人沒拿到第二名就不能叫選得好,退而求其次立委也要比10席多在立法院才有關鍵作用,不然民進黨或國民黨找幾個游離的立委就好談法案了還需要你民眾黨?現在民眾黨的不分區立委16位(8席)到底是完全聽命於黨主席還是實質民眾黨金主是不好說的事情。
現在他們內部會喊選的好唯一理由,就是只要選舉不是失敗就不用檢討,戰犯就不是黃珊珊、黃國昌、無法控制的極端柯粉或戰國策領導的網軍,柯文哲就還能勉為其難保住表面黨主席的位置。
民眾黨最基本前提,柯文哲本人沒拿到第二名就不能叫選得好,退而求其次立委也要比10席多在立法院才有關鍵作用,不然民進黨或國民黨找幾個游離的立委就好談法案了還需要你民眾黨?現在民眾黨的不分區立委16位(8席)到底是完全聽命於黨主席還是實質民眾黨金主是不好說的事情。
現在他們內部會喊選的好唯一理由,就是只要選舉不是失敗就不用檢討,戰犯就不是黃珊珊、黃國昌、無法控制的極端柯粉或戰國策領導的網軍,柯文哲就還能勉為其難保住表面黨主席的位置。
>>朱這次應該沒想過換了吧?換了誰能上?又他自己上?然後又剩個兩三百萬票,那他走出門都會被基層黨員大卸八...
其实国民党从2016年换柱过后就再也没有真正可堪大任问鼎大位的政治领袖,当总统和做市长需要的能力素质和个人魅力层级完全不同,地方首长任上民调高不等于就是合适选总统。说直白点马英九过后唯一够格的本来是“太子爷“朱立伦,但是2015-2016一系列骚操作朱直接把自己接班的路埋没了,当时他第一任党主席逆风自己选,就算第一届输蔡英文,2020、2024都是大把机会,结果他自己精算先不出来,后来又换柱,选得又超级烂直接砸了自己在泛蓝选民当中的人设。
2020、2024国民党都是特别急功近利的选“当时看起来民调最高的”,但是都是地方首长带职参选直接面临合法性不足的问题,更关键的是韩国瑜、侯友宜的学识、能力都明显不够。韩国瑜还好一点至少个人魅力强能把泛蓝基本盘全部催出来还带出一些中间经济选民。侯友宜事后看真的太弱了,蓝营基本盘都掉了至少100万票,个人得票比立委低,说明是国民党>侯友宜,简直是不合格“母鸡”。
老实说2020、2024这两届国民党提郭台铭是最合适的,但是各种原因就是搞不定。
后面2028只有看卢秀燕了,但是卢秀燕媒体人出身是否够挑战大位的素质也难讲。
感覺國民黨的人不會再當選總統
柯这次选的很好,就立法委这个局面,如果民进党不大力讨好柯,后面4年民进党大概率干不成什么事,而后面柯只要洁身自好4年,下一届总统大概率就是他了,大陆和平统一台湾的路线图其实很明确,明面上支持国民党树立靶子,暗地里放弃国民党,扶持没什么根基的民众党,只要柯一上台,大陆自然就能给台湾政府换血以达到控制的目的。所以这4年其实很关键,赖这人要是没什么能力,我估计台湾被和平统一也就是这10年间的事情了。
回过头来看 柯文哲其实是靠欺骗的方式 为民众党获得最大利益。
首先看蓝白合,如果柯只能做副手 (正手就不用说了),大概率是能赢的。但是这会带来一个问题,就是选战到后面民众党的能见度会降低,会威胁到民众党的不分区。柯文哲大概率是认为 当选一个副总统,和民众党不分区的损失相比,不值得。
所以柯文哲后面就营造出一种氛围,就是现在民调都是假的,被资本操控的,把自己塑造成类似特朗普被美国传统媒体攻击的悲壮形象。这种形象塑造成功的稳住了民众党的选票没有让弃保效应发生。虽然总统选举输了,但民众党不分区利益得到了最大化。然而,这是一种欺骗,他并不是特朗普,台湾民调可信度也远高于美国民调。
不过呢,我觉得结果还是出乎我意料的。我本来以为在国家认同这种议题上,蓝营支持者应该是摇摇欲坠,很容易被柯文哲吸收。但最终蓝色基本盘远比我想象的坚硬。我原本以为台湾民主继续进步的阻力来自于爱搞意识形态的绿营群众,但没想到蓝营群众的意识形态一样固若金汤。看来选举时炒作的守护民主所言非虚,不管如何还是祝福台湾民主越来越好。
首先看蓝白合,如果柯只能做副手 (正手就不用说了),大概率是能赢的。但是这会带来一个问题,就是选战到后面民众党的能见度会降低,会威胁到民众党的不分区。柯文哲大概率是认为 当选一个副总统,和民众党不分区的损失相比,不值得。
所以柯文哲后面就营造出一种氛围,就是现在民调都是假的,被资本操控的,把自己塑造成类似特朗普被美国传统媒体攻击的悲壮形象。这种形象塑造成功的稳住了民众党的选票没有让弃保效应发生。虽然总统选举输了,但民众党不分区利益得到了最大化。然而,这是一种欺骗,他并不是特朗普,台湾民调可信度也远高于美国民调。
不过呢,我觉得结果还是出乎我意料的。我本来以为在国家认同这种议题上,蓝营支持者应该是摇摇欲坠,很容易被柯文哲吸收。但最终蓝色基本盘远比我想象的坚硬。我原本以为台湾民主继续进步的阻力来自于爱搞意识形态的绿营群众,但没想到蓝营群众的意识形态一样固若金汤。看来选举时炒作的守护民主所言非虚,不管如何还是祝福台湾民主越来越好。
>>回过头来看 柯文哲其实是靠欺骗的方式 为民众党获得最大利益。首先看蓝白合,如果柯只能做副手 (正手就...
蓝营基本盘其实衰退的很厉害。要注意的是,这一次理论上要有钟摆效应,也就是说国民党照理要赢,也就是说少说要有六百多万票,但这一次居然只有四百多万。如果因为柯文哲分票而不够直观,可以看区域立委总票数,别看国民党比民进党多一席,但实际上,国民党输民进党总票数低了70万票。这说明什么,区域立委铁票区赢大多小赢,但输的地方输了更多。而且,这一次国民党可是空前绝后的团结,赵少康,侯友宜,马英九,韩国瑜,本省外省大团结,可没有往届的马王政争,换柱风暴。就这,居然还没有500万票。只能说基本盘还有,但大不如前了。
>>蓝营基本盘其实衰退的很厉害。要注意的是,这一次理论上要有钟摆效应,也就是说国民党照理要赢,也就是说少...
感谢分享。我确实觉得南部绿营群众真的团结。柯文哲很努力的在挖浅绿的票了。但台南和高雄,赖 一个打 柯+侯 毫无压力。 北部则是 柯和侯 分流很严重。
其它黨就不說了,民進黨這次嚴格來說選的很好。
首先就看2008、2016年這兩次民進黨、國民黨的慘狀,就可以知道當了兩任
之後下場通常不會太好。世界各國經歷了疫情期間的執政黨絕大多數也都在之
後的大選失去政權。而民進黨反倒是創紀錄的連任了,立委席次雖然衰退,但
總票數卻還是贏國民黨,立委選舉大多呈現贏的大贏,輸的小輸的狀況。
這一部份也要歸功在柯台北市長第一任後,民進黨對未來的選舉定下的戰略:把
柯文哲推到國民黨那邊。綠顧好基本盤,中間票能搶多少算多少,然後複製先
前讓國民黨分裂的態勢為勝選創造條件。而立院八年的過半順風順水,對綠營
來說反而並非常態,這次的結果在八年執政後還有這樣的成績已經很不錯了。
台灣的一人政黨終究會走向消亡,李登輝、宋楚瑜,他們的政黨也早就和一
般小黨無異,甚至沒有任何立委了。柯這樣的空心變色龍勢必消亡的更快。民進
黨如要繼續執政,首要解決的是小紅書、抖音、中共境外網軍介選的問題。不然
做的再好也沒有用。另外,要儘快再扶持一個可以融入藍營,取代柯文哲的角色
出來。內政上儘量努力,但被藍白阻擋辦不成的事,要廣為讓民眾知道。
就看這貨永遠的下一秒打臉上一秒自己的德性
首先就看2008、2016年這兩次民進黨、國民黨的慘狀,就可以知道當了兩任
之後下場通常不會太好。世界各國經歷了疫情期間的執政黨絕大多數也都在之
後的大選失去政權。而民進黨反倒是創紀錄的連任了,立委席次雖然衰退,但
總票數卻還是贏國民黨,立委選舉大多呈現贏的大贏,輸的小輸的狀況。
這一部份也要歸功在柯台北市長第一任後,民進黨對未來的選舉定下的戰略:把
柯文哲推到國民黨那邊。綠顧好基本盤,中間票能搶多少算多少,然後複製先
前讓國民黨分裂的態勢為勝選創造條件。而立院八年的過半順風順水,對綠營
來說反而並非常態,這次的結果在八年執政後還有這樣的成績已經很不錯了。
台灣的一人政黨終究會走向消亡,李登輝、宋楚瑜,他們的政黨也早就和一
般小黨無異,甚至沒有任何立委了。柯這樣的空心變色龍勢必消亡的更快。民進
黨如要繼續執政,首要解決的是小紅書、抖音、中共境外網軍介選的問題。不然
做的再好也沒有用。另外,要儘快再扶持一個可以融入藍營,取代柯文哲的角色
出來。內政上儘量努力,但被藍白阻擋辦不成的事,要廣為讓民眾知道。
就看這貨永遠的下一秒打臉上一秒自己的德性
政治版图上,彰化、嘉义、台南、高雄、屏东立委几乎都是民进党的。
曾经韩当选高雄市长,是个天大的机会,但他竟然当市长到一半去选总统。以后蓝营或者白营要在这绿色板块中插入一根大钉子都难。
南台湾这些地方的人口会越来越多,等于民进党的票仓会越来越大。
朱立伦这次提名是有问题,比如屏东竟然不去提名自己的人选,而要前民进党人蘇震清的儿子合作。
2020年该选区,苏震清拿到107,956票,国民党周佳琪拿到91,168票
今年,民进党派的人徐富癸拿到108,923票,苏震清的儿子拿到82,147票。
假如在这个选区,国民党派人参选,绿营的票虽多,但被徐富癸和苏孟淳瓜分一下,也许就会低于国民党曾经拿到的9万票,那么国民党就取得这席立委了。
曾经韩当选高雄市长,是个天大的机会,但他竟然当市长到一半去选总统。以后蓝营或者白营要在这绿色板块中插入一根大钉子都难。
南台湾这些地方的人口会越来越多,等于民进党的票仓会越来越大。
朱立伦这次提名是有问题,比如屏东竟然不去提名自己的人选,而要前民进党人蘇震清的儿子合作。
2020年该选区,苏震清拿到107,956票,国民党周佳琪拿到91,168票
今年,民进党派的人徐富癸拿到108,923票,苏震清的儿子拿到82,147票。
假如在这个选区,国民党派人参选,绿营的票虽多,但被徐富癸和苏孟淳瓜分一下,也许就会低于国民党曾经拿到的9万票,那么国民党就取得这席立委了。
>>蓝营基本盘其实衰退的很厉害。要注意的是,这一次理论上要有钟摆效应,也就是说国民党照理要赢,也就是说少...
其实票开出看,蓝营高层团结确实空前,但是蓝营基本盘的票保守跑了100-150万票给柯文哲,侯个人票比国民党政党票、立委票都低,而且看台湾社交媒体上大量对朱不满的深蓝最后投柯(也跟柯造势和假民调忽悠部分泛蓝有关),关键还是侯程度太差,在蓝营里接受度不高,知识蓝和外省蓝至少跑了一半到柯那里。
>>蓝营基本盘其实衰退的很厉害。要注意的是,这一次理论上要有钟摆效应,也就是说国民党照理要赢,也就是说少...
区域立委相差这么多,还有一个因素是民进党未提名4席,国民党未提名有9席,这样就相差了二三十万票总有吧。但趋势依然不变,民进党获得的民意支持就是高于国民党。
>>回过头来看 柯文哲其实是靠欺骗的方式 为民众党获得最大利益。首先看蓝白合,如果柯只能做副手 (正手就...
其实蓝营基本盘的意识形态强化是2018年过后韩国瑜旋风的新现象,在马英九当选的两届国民党只是保持右翼精英主义色彩,马英九两次选举文宣的去中国化/去中华民国化其实很明显了,甚至于对于“中国人”、“中华民国”的元素都很少提及,当然这也是当时马英九选举能拿不少中间和泛绿票的原因。
但是韩国瑜效应出来过后,国民党意识形态往深蓝明显回归,从韩过后几次选举,中华民国元素、“中国人”、“中国国民党”都成为蓝营主打的意识形态诉求,国民党所有候选人看板都变成了青天白日满地红,国民党的诉求主打“我们的国家就是中华民国、一个中国就是中华民国“。而且还有国民党年轻人支持度虽然低,但是支持国民党的青年的狂热程度在我观察里比绿白更高,这次立法委员选举国民党选上了7-8个30岁出头的。
所以认为绿营意识形态在台湾完全主导并不符合事实,尤其是在柯文哲这种淡化民族认同的思潮在台湾年轻人当中传开后,国民党的深蓝意识形态的相对能见度反倒有可能提升。
民进党已经执政八年,这种情况下还能连庄立委也就差国民党1席,这表现至少也能打个90分了,说来说去还是侯友谊不行,长相就不似人君跟个保镖队长一样,再含泪也投不下去
>>感谢科普
其实有一个极大的误区,包括台湾很多泛绿的都存在,认为民进党主张的台湾独立意识已经在台湾意识形态领域取得了绝对主导。
实际情况是由于民进党已经长期执政,和台湾独立并没有真正实现,让绿营意识形态动员的持续动能明显衰减,因为让很多人觉得“只说不做玩假的”。所以最近几年年轻人由绿转白的趋势很明显,某种程度上说柯文哲的成功是台湾独立运动失败的典型,一个深绿最终转成“两岸一家亲”和反对“去中”,跟民进党的“假台独”关系不小,民进党再也不是反体制的吸引年轻人的新势力了。
而另一方面,国民党/蓝营由于在野却在意识形态领域出于“自保”,爆发出排他性的动员力量,代表性的就是韩国瑜,诉求主打“维护中华民国”,而且把中华民国/中国国民党在台湾的存在和中华民族认同、中华民族未来的民主化的希望、两岸中国人和平共处之类的诉求联系起来,形成了蓝营在台湾存在自洽的解释,而且从韩国瑜现象来看,这一套意识形态台湾人还有很多人是接受的,而且动员群众的动能不容小觑。
另外就是最近崭露头角的政治新人国民党/泛蓝多于民进党,论述能力和个人素质都不错,这些人好多这次都当选立法委员了,后面有了更大的舞台很难说不会影响台湾年轻人民意。