如果台湾人在六七十年代武装起义推翻国民党蒋政权 是否可行 如果历史真的这么发生了 会出现什么反应?
台湾228的时候就有二七部队 七十年代台籍国军基层士兵就是大多数了应该 七十年代世界政变革命非常频繁 蒋也进入生命结束 并且中华民国失去联合国席位 不再合法 不用说美国肯定愿意支持一个更加脱离中华的台湾岛 而且七十年代有过中壢事件 其实也曾真的暗流涌动 再大再激烈一点会什么样子 本人不是台独也不是国粉 只是想象力丰富而已 没有别的 我希望台湾人尤其来认真系统回答探讨
22 个评论
应该会失败,光头去台湾以后经常戒严,而且他在台湾局面不像大陆,去了就整体统一,他也没虐待人民,至少他有生之年成功率不大
1961年發生了虎尾武裝起義,一些反抗分子試圖與一○七四部隊現役士兵加上空軍訓練中心下士教育班長起義,但因為有人告密而被搶先瓦解,一些犯人被關到了台東泰源監獄。
1970發生了一場名為泰源事件的武裝反國事件,其中就是由政治犯(來自虎尾武裝起義)和駐守監獄的台籍士兵發起的(有參與叛亂跟放任叛亂發生兩種說法),但很快的就被特種部隊平定了。
實際上當時的軍隊基層雖然是台籍居多,但台籍不過是士兵跟部分士官,但基層的軍官還是由外省人壟斷,加上蔣經國從蘇聯學回來的那一套特務系統跟蔣家尤其重視的軍隊政戰,所以要發動軍隊政變是比較困難的,或者就算叛變了也可能控制在小範圍。不過依然有許多人,包括施明德都嘗試過。
基本上台灣的政治反抗要到80年代才真正的風起雲湧,我認為要軍隊起義非常困難,但有一點是可能的:假設蔣經國打算跟台灣反賊集團(黨外=未來的民進黨)硬碰硬,要開軍隊圖圖,那軍隊真的有可能跟羅馬尼亞士兵一樣倒戈。
在我看來,主動起義不可能,但如果奉命武力鎮壓抗議民眾,士兵陣前轉槍頭是極高機率會發生的事情。
1970發生了一場名為泰源事件的武裝反國事件,其中就是由政治犯(來自虎尾武裝起義)和駐守監獄的台籍士兵發起的(有參與叛亂跟放任叛亂發生兩種說法),但很快的就被特種部隊平定了。
實際上當時的軍隊基層雖然是台籍居多,但台籍不過是士兵跟部分士官,但基層的軍官還是由外省人壟斷,加上蔣經國從蘇聯學回來的那一套特務系統跟蔣家尤其重視的軍隊政戰,所以要發動軍隊政變是比較困難的,或者就算叛變了也可能控制在小範圍。不過依然有許多人,包括施明德都嘗試過。
基本上台灣的政治反抗要到80年代才真正的風起雲湧,我認為要軍隊起義非常困難,但有一點是可能的:假設蔣經國打算跟台灣反賊集團(黨外=未來的民進黨)硬碰硬,要開軍隊圖圖,那軍隊真的有可能跟羅馬尼亞士兵一樣倒戈。
在我看來,主動起義不可能,但如果奉命武力鎮壓抗議民眾,士兵陣前轉槍頭是極高機率會發生的事情。
1.為什麼要武装起义?
2.你對台灣的歷史的了解,是共產黨那套版本嗎?
3.當時的国民党蒋政权專制有他的時空背景,
難道你要叫老蔣跑來台灣後,馬上喊說我們要在台灣實行民主選舉總統嗎?
4.對比條件相近的南韓,台灣從專制到民主已經很和平了。
5.對比同為亞洲人的東南亞,台灣算是發展的很好了,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
俗話都說~玩政治的沒有幾個好人,
再看看放眼全世界,有出過幾個政治家?
若老想著"聖人治國",那未免也太不切實際了。
2.你對台灣的歷史的了解,是共產黨那套版本嗎?
3.當時的国民党蒋政权專制有他的時空背景,
難道你要叫老蔣跑來台灣後,馬上喊說我們要在台灣實行民主選舉總統嗎?
4.對比條件相近的南韓,台灣從專制到民主已經很和平了。
5.對比同為亞洲人的東南亞,台灣算是發展的很好了,
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俗話都說~玩政治的沒有幾個好人,
再看看放眼全世界,有出過幾個政治家?
若老想著"聖人治國",那未免也太不切實際了。
太晚
更早之前美國更早以前就想軍事政變了
甚至廢掉ROC軍
由美國組聯合軍隊進駐的計畫都擬好
這時期美國的計畫還是傾向台灣關島化
只是因為韓戰爆發 這個計畫擱置
不然美國早就不爽蔣介石用反攻大陸
還有不幫就投共的理由威脅美國
至於後面武裝起義
要看當時美軍是否還駐紮在台灣
如果認定新政權會親共
美國插手協助ROC政府鎮壓的可能性有
如果認為新政府不會親共 而且能快速結束
很高機率會作壁上觀
美國對韓國的軍事政變就沒什麼反應
更早之前美國更早以前就想軍事政變了
甚至廢掉ROC軍
由美國組聯合軍隊進駐的計畫都擬好
這時期美國的計畫還是傾向台灣關島化
只是因為韓戰爆發 這個計畫擱置
不然美國早就不爽蔣介石用反攻大陸
還有不幫就投共的理由威脅美國
至於後面武裝起義
要看當時美軍是否還駐紮在台灣
如果認定新政權會親共
美國插手協助ROC政府鎮壓的可能性有
如果認為新政府不會親共 而且能快速結束
很高機率會作壁上觀
美國對韓國的軍事政變就沒什麼反應
不會出現!我父輩的人全部都很孬。結案。這就是台灣人很難脫支的原因、台灣人只是比中國人清醒一點而已、再加上點日據時代遺風、南島民族的樂觀。另外來台的難民軍民也有點骨氣,只是這樣而已。
風雨飄搖七十年。得過且過又一年。
台灣人很支的,一樣是膽小害怕,只是比中國人勇敢不畏懼而已,是比較出來的相對值,不是說台灣人就能勇敢到武裝起義,別妄想很難,國民黨很兇很壞的,跟老共一樣都是獠牙畜牲。
當年就是私下大家一天到晚罵政府,檯面上和和氣氣、投票選舉。(然後國民黨都作票,也才有今天的嚴格)
比起現在中國,中國大陸人根本很難有講話空間,自己也會給自己閹割思考。這個就是根本很難革命、甚至一場美麗島運動的差距。
總之、一定要講話、一定要培養言論,這個思想準備比真刀真槍更重要,時候到了,幫你推翻的軍、武、特、政會動手的。你們該作的就是營造出民心的向背,這點就是台灣人當初能民主化的原因,勇者不斷宣講,孫大砲幹倒滿清也是這樣,他出張嘴、不過以後搞個人崇拜走上邪路。
風雨飄搖七十年。得過且過又一年。
台灣人很支的,一樣是膽小害怕,只是比中國人勇敢不畏懼而已,是比較出來的相對值,不是說台灣人就能勇敢到武裝起義,別妄想很難,國民黨很兇很壞的,跟老共一樣都是獠牙畜牲。
當年就是私下大家一天到晚罵政府,檯面上和和氣氣、投票選舉。(然後國民黨都作票,也才有今天的嚴格)
比起現在中國,中國大陸人根本很難有講話空間,自己也會給自己閹割思考。這個就是根本很難革命、甚至一場美麗島運動的差距。
總之、一定要講話、一定要培養言論,這個思想準備比真刀真槍更重要,時候到了,幫你推翻的軍、武、特、政會動手的。你們該作的就是營造出民心的向背,這點就是台灣人當初能民主化的原因,勇者不斷宣講,孫大砲幹倒滿清也是這樣,他出張嘴、不過以後搞個人崇拜走上邪路。
>>不會出現!我父輩的人全部都很孬。結案。這就是台灣人很難脫支的原因、台灣人只是比中國人清醒一點而已、再...
国民党很凶很坏,跟老共一样都是…… 这个怎么不比较下相对值了?难道比较之后还能觉得差不多?
小王同志
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台湾会更快民主化 国民素质会比现在更高也许会到欧美国家的程度 国际声誉一定会增加
>>国民党很凶很坏,跟老共一样都是…… 这个怎么不比较下相对值了?难道比较之后还能觉得差不多?
補充你對國民黨的了解。我就講兩個:1.國民黨白色恐怖長期殺人並且把反對者抹黑成共產黨、人類歷史上最長期戒嚴 2.改革開放以後,國民黨人去中國大陸傳授貪汙腐敗的心法、跟那時還沒看過多少錢的共產黨白區黨合作合流、就是你國現在腐敗的根源。
你對國民黨如果有比共產黨好的幻想、那你是不知道 支那人的本性。
我身為資深國民黨員,曾經深信三民主義統一中國的信徒,我只能告訴你,浸淫越久、越覺上面的人真夠壞的。尤其他們其實跟現在共匪一樣是、子孫都是美國人、當年貪汙腐敗殺人無所不為,錢進美利堅。
國民黨唯一的一個點就是表面有民主制度( 孫中山的遮羞布、但他聯俄容共搞個人崇拜、二次革命討袁之後毀了共和)。在台灣一直是投票就停電(作票)這樣搞的。共產黨比較慘一點。直接全過程民主。
剩下的國民黨的邪惡你不要作夢了,支那人的道德根性、不論大陸還是台灣,這些支人長遠的醬缸通性,那就是一整個下流。然後滿口仁義道德這點更像。白色恐怖20萬人受難。台灣人口基數不到2000萬當年,等於百分之一的人都被坑了,那中國呢 11億人,坑害也是破千萬等級甚至更多點,懂嗎,支人是基因上逆淘汰( 把有良知的人殺光 屠近 長久數代的壓迫,就跟犬隻培育一樣)。
所以到現在,滿清、民國、後清以來,整體中華五十六族的品行、那可真是一個...總之,你不要低估共產黨邪惡的同時,也不要高估國民黨道德,更不要高估台灣人的勇氣,只是稍微好上一點點。(配合點美國日本加持的運氣)
海峽兩岸的手足、兄弟、人類,受國共兩黨的聯合壓迫! 整整他媽的一百年的喪盡天良。
台湾成为东亚古巴,台湾领导人是卡斯特罗,台湾亲苏反中,和大陆继续敌对
>>台獨、反國民黨的目的都是一個:回歸紅色祖國對了,民進黨建黨時真有討論過在名稱前加上「中國」二字,以便...
共慘黨吃屎者又出來吃著屎大哭台獨反國民黨是為了回歸紅色祖國惹~
共慘黨吃屎者表示:“反國民黨是要回歸紅色祖國,台獨是要回歸紅色祖國”
所以共慘黨整天嚷著反台獨,在共慘黨吃屎者眼中是不是表示共慘黨反對台灣回歸祖國?嚷著台獨的民進黨是回歸紅色祖國,嚷著反台獨的共慘黨跟舔共國民黨才是分裂你紅色祖國的台獨份子?
好像也不對,因為你共慘黨吃屎者對於台獨的定義又是回歸紅色祖國
不愧是共慘黨吃屎者,這邏輯完全無法自圓其說
對了共慘黨吃屎者你的截圖來自哪本書呢?
還是跟你共慘吃屎者前陣子大哭‘’早期台獨那個不是共慘黨員‘’後,被我問彭明敏黃信介許世楷魏廷朝郭雨新陳菊林義雄姚嘉文等等等等哪一個是共慘黨員後一樣吃屎裝死到底絕不回答?
然後“又”拼命跳針你一個共慘黨吃屎者開口說個謊竟然有虐共奴習慣的人類打你臉,吃著屎大哭打臉你共慘黨吃屎者共奴五毛粉紅賤畜的人類都是跟你一樣爛的綠共了呢?
共慘黨吃屎者可憐哪~
既然在下面懟了洗版五毛,不回一下樓主有點不好意思
不可行,因為事實上當時不缺類似嘗試,從未成功。
如前面Chenny蔥油回覆的虎尾武裝起義等案,1962年也發生過“台灣獨立聯盟”(非一般所指的海外台獨聯盟)案,是施明德當砲兵軍官時串聯幾個軍校時同學的行動。
以結果論,1960與70年代國民黨對台灣軍隊掌控力仍強,軍事叛變的嘗試從未成功。
這也是1980年代是街頭抗爭運動時代的主因之一,軍隊煽動不了,那麼反過來呢? 人民上街時國民黨敢動用軍隊鎮壓嗎?
光以這問題的回覆,我同意前面的Chenny, 直到1980年代街頭抗爭與民進黨成立時蔣經國不敢賭出動軍隊;後1990年代李登輝時期歷經廢除刑法一百條與反軍人干政抗爭(反郝柏村),郝柏村也是沒如當時的我們憂慮的在政治鬥爭劣勢下發動軍隊政變,我們才確認當時的國民黨對軍隊沒有絕對掌控力了。
如果台湾人在六七十年代武装起义推翻国民党蒋政权 是否可行
不可行,因為事實上當時不缺類似嘗試,從未成功。
如前面Chenny蔥油回覆的虎尾武裝起義等案,1962年也發生過“台灣獨立聯盟”(非一般所指的海外台獨聯盟)案,是施明德當砲兵軍官時串聯幾個軍校時同學的行動。
以結果論,1960與70年代國民黨對台灣軍隊掌控力仍強,軍事叛變的嘗試從未成功。
這也是1980年代是街頭抗爭運動時代的主因之一,軍隊煽動不了,那麼反過來呢? 人民上街時國民黨敢動用軍隊鎮壓嗎?
光以這問題的回覆,我同意前面的Chenny, 直到1980年代街頭抗爭與民進黨成立時蔣經國不敢賭出動軍隊;後1990年代李登輝時期歷經廢除刑法一百條與反軍人干政抗爭(反郝柏村),郝柏村也是沒如當時的我們憂慮的在政治鬥爭劣勢下發動軍隊政變,我們才確認當時的國民黨對軍隊沒有絕對掌控力了。
>>補充你對國民黨的了解。我就講兩個:1.國民黨白色恐怖長期殺人並且把反對者抹黑成共產黨、人類歷史上最長...
不不,我是大局论者。
麦卡锡议员没有任何证据而指斥别人是共产党,合不合适?不合适。但是!是不是很多收了卢布和没收卢布的共产党散步在美国政府的每一个角落、抓住每一个机会去建设共产主义美国?是的。
如果你把所有问题归因到麦卡锡身上,简单倒是简单了,但没有尊重基本的历史。
KMT干过很多坏事,但本质上,它并没有对中华民族犯下根本性的罪行。内战失败的原因之一就是,国军的作战计划直接出现在共军那里了。宋庆龄都是和共产国际合作的!白色恐怖有没有迫害无辜的人? 这个规模,要是没有,那反而奇怪。但是你回到1949的台湾,要么你想一个更好的办法来对付无所不在的渗透? 你这么睿智,应该不会:我是好人,我只作好事,等着邪教来灭我,然后灭这2000w同胞 —— 你应该不会这样吧?
喀提林阴谋时的西塞罗不经审判就处死了几位阴谋者(罗马公民),违宪不违宪? 当然违宪。 该不该追究责任?当然该。 但是为什么事后被称作祖国之父?因为罗马人不傻,知道事急不从权的后果是整个国家的覆灭。 许多年后,安东尼把西塞罗斩首,脑袋悬挂在闹市,罪名之一就是不经审判处死罗马公民。 你猜他是不是真的敬畏罗马法律?
KMT没有对民族、国家犯过根本性罪行的最大证据,就是它放弃权力之后,还可能被选上台。 你猜如果大陆的ccp放弃了权力,它干过的事儿公开了,它还有没有0.0000001%的机会再被选上?
>>
本質上,它並沒有對中華民族犯下根本性的罪行。
光這句就不用講下去了,這樣對歷史的認識會走向錯誤,中國國民黨對於民主、對於中國的傷害絕對不亞於中共,近代歷史罪人裡面,就算毛澤東第一,蔣介石排不進前十也有十一。台灣之所以美好、正是因為我們用國民黨的民主遮羞布、把專制國民黨選下去了。把他變成民主政黨。
中華民族本身就是發明的妄想,然後把滿清搞爛、最後走到這步田地。
你所說的根本就是我們台灣老一輩的自我謊言、把堯舜禹湯文武周公、接到蔣家、孩子我們是這樣走過來的,我看著你就像是你在三十年後,有人跟你講習近平很偉大一樣,這很悲哀也惹笑。
我唯一認同的就是國民黨這樣白色恐怖有效阻斷了共產黨的滲透,但這就像是陰莖得了癌變、就自宮一樣,因為害怕滲透,就把人民狠打,我到幾歲十二點鐘都還不能出門你知道嗎?
台灣戒嚴多久你知道嗎?!海邊不能游泳、寸板未經許可不能下海,深夜不得出門。平時都要盤查、時刻都在跟國民黨表忠。
KMT幹過很多壞事,我們應該問,為什麼憑什麼他可以幹壞事,從十四億+2300萬、過去、現在受壓迫身分離開,我們一起好好想過,試試看!加油。
因為這樣才適合近代社會與文明、適合民主,適合牆外的風光。
>>本質上,它並沒有對中華民族犯下根本性的罪行。光這句就不用講下去了,這樣對歷史的認識會走向錯誤,中國國...
请不要激动,古今中外的历史我差不多都了解一些,不至于像你想的那样幻想谁是尧舜禹汤。
能否回答一个疑问,就是前边说过的『KMT没有对民族、国家犯过根本性罪行的最大证据,就是它放弃权力之后,还可能被选上台』? 按照我的理解,如果CCP干过的事儿曝光个10%,基本就是比纳粹还要臭了,没有任何被票选上的可能性。
>>请不要激动,古今中外的历史我差不多都了解一些,不至于像你想的那样幻想谁是尧舜禹汤。能否回答一个疑问,...
孫中山聯俄容共、建立軍隊、搞二次革命:國民黨跟共產黨,在一個共和國的初期直接毀掉中華民國。所以孫中山真正革的命,就是革中華民國的命。
推翻滿清是袁世凱、是他勸退清廷成立的聯省共和體制,而我們說的國父孫文、是拿俄羅斯共產黨的錢成立黃埔軍校,自己變成破壞共和的軍閥,把這段真相搞清楚,你會發現兩岸真正的最大的謊言。所以蔣介石才會是周恩來等人口中的校長,蔣經國才會去俄羅斯加入共產黨幾十年!!
我們支持民主的人、要搞清楚,他們本質是一路貨色,後面的只是差別在吃人肉的方法。
國民黨幹多少壞事?共產黨幹多少壞事?請不要因為討厭共產黨就美化國民黨,反過來也一樣,絕對不會因為國民黨殺人如麻,就美化共產地獄。
不對的事,誰做都不對,這就叫做孟子的良知良能,就像反共,也不是反對古代聖賢,古代聖賢講錯的、講對的,我們是用一套人權法治的道德標準來看。
這也是中國要跨入民主時代一個最基本的品格,我知道很多人緬懷國府,自己腦補,其實真正的海峽兩岸的"中華五十六族",就是被這兩黨、同一群亡八(當初國共黨都在一起。毛澤東還領國民黨的津貼)。聯手毀滅摧殘的。
共勉之。
>>孫中山聯俄容共、建立軍隊、搞二次革命:國民黨跟共產黨,在一個共和國的初期直接毀掉中華民國。所以孫中山...
黎元洪复职之后孙文的表现,国贼无异。没必要把别人已经知道的事情反复说,但是我的问题你一直忽略,这很奇怪。
>>不會出現!我父輩的人全部都很孬。結案。這就是台灣人很難脫支的原因、台灣人只是比中國人清醒一點而已、再...
國民黨比起北洋政府來說可謂道德敗壞,但打擊匪諜方面肯定是功大於過,可以看看二二八口述史,50-70年代台獨皮膚底下鮮明的共產主義本色。真武裝革命成功了,下一步不是回歸紅色祖國,就是成為第二個越南或者朝鮮。
>>黎元洪复职之后孙文的表现,国贼无异。没必要把别人已经知道的事情反复说,但是我的问题你一直忽略,这很奇...
因為怕你不知道,執著在國民黨也很好blah blah的幻夢。事實上當年孫文國民黨千瘡百孔、共產黨包藏禍心才會搞得中國今天走到如此田地。你說的近二十年國民黨那剛好是我的黨齡跟我的人生。
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『KMT没有对民族、国家犯过根本性罪行的最大证据,就是它放弃权力之后,还可能被选上台』? 按照我的理解,如果CCP干过的事儿曝光个10%,基本就是比纳粹还要臭了,没有任何被票选上的可能性
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我以為您知道這段所以我沒多講。這根本上不瞭解國民黨下台的原因,陳水扁會被選上不是國民黨放棄權力!是國民黨分裂、連戰跟宋楚瑜分裂,李登輝民主化本義是要讓國民黨過度成為日本自民黨一般的民主政黨,國民黨日後的轉型正義清算、也只有清算錢,而不談命,就是因為國民黨現在還是具有非常大的勢力,誰能清算?那些威權殺害平民的人、還有勢力都還在檯面上,(甚至轉型成民主派,例如黃澎孝大哥)
或者他們的子孫(太多了、蔣家、之前連家等)。我們要搞清楚政治現實。
我是針對你的理解方面,國民黨不是因為作得很好才不被清算、而是因為李登輝總統根據憲法把威權體制過渡到直接民主、這是我們經過的【人生】。這段時間裡面,國民黨並沒有停止跟在野黨的鬥爭,包括連戰敗選不認帳;鬧了兩個月、後來去聯共反獨,也包括陳水扁下台後反貪倒扁(我也有去,待了三天)、這個都是歷史,國民黨比較像是不小心輸掉、不甘願輸掉,而不是預知自己會放棄權力,而這也代表台灣人大部分人越來越不想要威權獨裁!所以國民黨只會越來越萎縮,年輕人越來越少也是這個原因,太多權貴餘孽在這個黨裡面。
>>因為怕你不知道,執著在國民黨也很好blah blah的幻夢。事實上當年孫文國民黨千瘡百孔、共產黨包藏...
红衫军和倒扁运动,不能躬逢其盛,但是看着好感动,心想这才是中国人该有的样子。 赵咏华《红花雨》一直是我playlist上的top。
感谢您的解释!