人性的恶是普遍的

我觉得我会有一种刻板印象,总觉得不同民族的人,性格是不同的,人性是不同的。在遇到事情的反应时也会有很大的偏差。这个刻板印象未必会那么快改正过来,但会在逐渐的受到外界的影响而调整。

昨天晚上看了一下2000年上映的《西西里的美丽女人》,我能感受到西西里人的嫉妒和丑恶。这种恶,如果发生在中国人身上,会有人把其称之为支性。但这种恶偏偏是发生在意大利人身上。(当然意大利人,本身在网上也是备受嘲笑的对象的。)那应该称其为什么呢?称为意性吗?

一个女人,仅仅因为美丽,就要受到无端的中伤,甚至在美军胜利登陆后,还要受到无端的羞辱和殴打。美丽有错吗?

所谓的“支性”,其实只是“恶”的一种表现形式。而“恶”在西方,其实是能够得到更多的呈现的。因为没有那么多审查制度啊。(至少退一步讲,便是有也比中国要宽松许多了)恶是源自我们人类的本性,我们必须要时时刻刻的去警惕我们的恶的张扬,而不是仅仅把它局限在一个所谓的“支性”上。
14
分享 2024-03-10

68 个评论

把电影当真,这就是恁佬理性独立思考的结果?
>>把电影当真,这就是恁佬理性独立思考的结果?

电影源于生活而高于生活啊。
难道导演要刻意丑化吗?
莫言的《蛙》是不是真实的反映了计划生育的残酷性?
索尔仁尼琴的《古拉格群岛》是不是反映了苏联的强制劳动?
当然如果是纪录片纪录文学会更好。
>>电影源于生活而高于生活啊。难道导演要刻意丑化吗?莫言的《蛙》是不是真实的反映了计划生育的残酷性?索尔...

《蛙》是虚构的小说,《古拉格群岛》可不是。
弗利萨质问孙悟空,你们赛亚人不也是好斗暴虐么?悟空:“所以赛亚人灭亡了。”
一个国家迈向文明的标志就是能不断培养出反思人性之劣的同时有巨大影响力的能人,这些人是先知。
>>《蛙》是虚构的小说,《古拉格群岛》可不是。

但它们都是共同反应了现实啊。这一点你有疑义吗?你会认为《蛙》中所描述的计划生育的残酷性在现实中不存在吗?
1945-1946年欧洲简直是索多玛,这种事情太常见了,(等等啊,电影索多玛不是1944年么?!蛤人)意大利和法国都是这样,中欧还有很多人拿卡车碾压报复德意志人,至于德国本身,这种女人有可能会被烧死的。苏联就更是深不见底,掩盖在太阳和胜利的光芒下

邪恶一有条件释放,你看看都是什么模样。不过在这种失去秩序的环境里,坏的人愈发坏,好的人越能看得出好。当然了各个国家文化的人展现方式是不太一样的
(德国就有个年轻女看守很恶劣,枪毙囚犯对着性器官打死,战后被处决。这个方式就很德国典型。 奥马哈海滩登陆后,就有美军逮到德国新兵刚派到诺曼底的那种,年纪也不大,16,17,18的那种(因为好多年纪更大的成熟老兵的要在东边防线顶着),把那些少年兵的睾丸捏碎发泄愤怒报复的。遇到死人把手指砍了拿戒指,把手砍了拿表作纪念的[不是说美国人没有表,是美国人要德国的表,才有纪念意义,这个跟苏联人的出发点不一样,苏联是啥都要,因为啥都没有] 这个恶就很典型的美国人。到了柏林,美军还把缴获的德国豪华车撞着玩,推下山等等,这很典型的美国人才干的事情。那么好的德国豪华车,苏联人肯定要拿走以后还要留着开呢,比如说给慈父儿子在莫斯科街头瞎开撞人搞真人GTA。 苏联人调戏妇女被中共政委制止,冲突之下把中共政委打死,后来中共向苏共汇报,苏共从重从快抓了一批,枪毙了一批,抓风气,这个方式就很苏联)

你要不看看herbert smagon的画再想想?

https://telegra.ph/file/7f0a585441021905af914.jpg?width=596&height=900
>>弗利萨质问孙悟空,你们赛亚人不也是好斗暴虐么?悟空:“所以赛亚人灭亡了。”一个国家迈向文明的标志就是...

共产党永远做不到这一点的。所以这是共产党的天然弱点,它注定是要最后消亡的。
>>电影源于生活而高于生活啊。难道导演要刻意丑化吗?莫言的《蛙》是不是真实的反映了计划生育的残酷性?索尔...


我都想说,很多艺术作品已经美化了现实。如果把现实复述一遍,或者直接把当时的照片公开,那是很难发行的(苏芬战争很多照片大概十几年前才解密,是不象话)

你还在想看看纪录片,我建议别看,太惨了。我是研究人类邪恶的,真是深不见底(但是有些国家很显然还更不要脸)看过太多了,太恐怖了,我都不看恐怖片了(因为太无聊乏味了),因为你只需要看看历史就够了。
人性的恶本就是普遍的,荀子的《性恶论》里就提过“人之性恶,其善者伪也”,大意是指“人的本性是恶的,那些善良的行为是人为的”,人自小本性是恶,或许通过教育手段能够改变人的本性,人生而为恶,在经历的社会道德教育之后人才会慢慢变得“更好”。也有人是基因里天生的恶,韩国有部电视剧,讲的就是关于坏蛋基因的遗传。
>>我都想说,很多艺术作品已经美化了现实。如果把现实复述一遍,或者直接把当时的照片公开,那是很难发行的(...

我的神经系统是对这些惨状不敏感的。
什么叫“研究人类邪恶”啊?
>>1945-1946年欧洲简直是索多玛,这种事情太常见了,(等等啊,电影索多玛不是1944年么?!蛤人...

我是真没想到二战中的美军有这么邪恶的表现啊。在邪恶面前,真的不要提什么民族性了。人类的邪恶是共通的。
>>1945-1946年欧洲简直是索多玛,这种事情太常见了,(等等啊,电影索多玛不是1944年么?!蛤人...


本来就该屠杀或者没收,毁灭德国社会,不然不是让他血赚了,合着发动二战什么事也不用承担
人性的恶是普遍的 支性的恶是罕见的
西西里人是沾上罪恶的人 支人是拟态人的罪恶
所以索多玛的恶受到普世社会谴责 洼地的恶得到社达社会鼓励

建议省省洗地经费
支共邪教驯化支那瘟疫人 用反人类病毒传染全球 这个事实盖棺定论
看看台湾人的人性 那是支共篡政前中国人的样子
>>本来就该屠杀或者没收,毁灭德国社会,不然不是让他血赚了,合着发动二战什么事也不用承担


您这么说很没有水平啊。

德国社会的确导致了二战的爆发,但是我建议你再看看苏联进攻德国的计划(但是后来也没用上,Minsk都丢了)这更是政治体的邪恶,但是他们那么多人自尽了,对他们追责也没有什么意义,

良好持久的做法是让这个社会恢复人性,让善良占据主导。我对战争末期屠杀德国人的事情再熟悉不过了,我觉得这很冷血残忍,让我反胃。(你要不也再看看卡廷森林?)

二战末期,那些德国的男孩和少年是为了保卫自己的祖国,他们是无人歌颂的英雄(在我看来他们和华沙起义期间的人一样,都是生长于那片土地,也毅然赴死,是十分值得尊敬的)
>>我的神经系统是对这些惨状不敏感的。什么叫“研究人类邪恶”啊?


我是学习心理学的,我最擅长的那部分知识是衡量罪恶。罪恶是有衡量的,
你看一下这个测量表参考下
邪恶测量表,wikipedia

首先战争罪行就已经让人有创伤了。芬兰国防部2006年解密的资料:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Seitaj%C3%A4rven_veril%C3%B6ylyn_nuoria_uhreja.jpg

把人类罪恶仔细研究起来,是让自己也感到恐惧的事情
>>1945-1946年欧洲简直是索多玛,这种事情太常见了,(等等啊,电影索多玛不是1944年么?!蛤人...


美国人有习惯把动物标本挂在家里的墙上,这是一些残缺的动物部分,它们是打猎得来的,我想就是相同的心情吧。
>>美国人有习惯把动物标本挂在家里的墙上,这是一些残缺的动物部分,它们是打猎得来的,我想就是相同的心情吧...


朝鲜的政治标语太有意思了,我来朝鲜,拿一个带回家!

卒。

Otto Warmbier, 因为被指控偷了旅馆一个宣传标语,秘密社团的指示下被CIA资助密谋盗窃海报,破坏朝鲜实施敌对行为!
>>朝鲜的政治标语太有意思了,我来朝鲜,拿一个带回家!卒。


💀
>>我是真没想到二战中的美军有这么邪恶的表现啊。在邪恶面前,真的不要提什么民族性了。人类的邪恶是共通的。...


二战中美军都算是最文明,最讲道理的了。(加拿大,英国也都还可以)

但是美国士兵跑到英国,到处上英国女人女孩,以至于Hope and Glory这个喜剧里面,看到好朋友的姐姐跟美国士兵做爱,一个11岁小孩愤愤不平,说美国人跑来抢我们的女人!

还有市场花园行动,荷兰人愤愤不平的说,村里的女孩,她们昨天都是女孩,今天都成了女人(指被美国人抱上床做爱了)

德国人就更惨了,这些都是奢侈,还巴不得呢。刚打完仗的德国男孩就要饿死,哀求给美国士兵口交换取罐头,德国电影讲述二战后一切归零的模样,在拍电影期间男主角因为有吃的了,吃得太多以至于外貌变形,需要强制减肥,不然电影前后长相差别过大。那个电影的群众演员在电影拍完纷纷溜走了,因为意大利有吃的。那段时间美国人在德国干了一些不好的事情,我对此也很不满意。

不过这些和别的国家的士兵比起来太克制了。
人性本来就有利他的一面,和利己的一面。西方法律要求儿童不能离开父母的视线,这可不是防好人。人性和哪种制度无关。毛大操弄人心,激发人性恶的那一面,其结果就是文革。
       事实上,你可以去观察,这世界煽动种族仇恨,和阶级对立的是最容易的事情。中共非常擅长干这个。还有那些独裁者,烂政客也喜欢玩这种事情。
>>人性本来就有利他的一面,和利己的一面。西方法律要求儿童不能离开父母的视线,这可不是防好人。人性和哪种...

我可没有说利己就是恶,利他就是善,你可不要偷换概念。
>>二战中美军都算是最文明,最讲道理的了。(加拿大,英国也都还可以)但是美国士兵跑到英国,到处上英国女人...

可不可以把出处也给一下?除了《Hope and Glory》以外。
>>我是学习心理学的,我最擅长的那部分知识是衡量罪恶。罪恶是有衡量的,你看一下这个测量表参考下首先战争罪...


我有空的时候好好学习一下。人的神经系统是有差别的。我可能属于那种感觉比较迟钝的人吧。
>>把电影当真,这就是恁佬理性独立思考的结果?

你要不搜搜...现实其实更变态,果然支黑只是另一种井底之蛙,和粉红的共性在于总以为中国是独一无二的...
已隐藏
因为支黑只是另一种井底之蛙,他们和粉红都认为中国是独一无二脱离于客观规律之外的存在
现实是欧美更不相信人性,他们搞的程序正义和各种繁琐的法律条文就是防止人性作祟。中国也是一样,司法本身已经被共产党践踏的体无完肤,如果你从小生活的社会就是“xx有关系可以随便欺负人”“xx是个怪胎,你可以随便侮辱他”“你学习不好老师同学都瞧不起你”,那你坚持做人原则的成本可能会非常非常的高
已隐藏
>>可不可以把出处也给一下?除了《Hope and Glory》以外。

别的出处基本上是电影,
在本站你可以看看,

https://pincong.rocks/article/40084

https://www.pincong.rocks/question/id-61649__sort_key-add_time__sort-DESC
>>因为支黑只是另一种井底之蛙,他们和粉红都认为中国是独一无二脱离于客观规律之外的存在现实是欧美更不相信...


成本太高了,以至于作为“外国人”有的时候都会负担不起
>>别的出处基本上是电影,(我额外开了个贴 https://pincong.rocks/article/...

给个书单列表呗。
>>给个书单列表呗。


我都不必给列表,

https://www.marxists.org/chinese/reference-books/stalincrine1953book/marxist.org-chinese-StalinCrine1953book-index.htm

然后照着看就可以了。都是些什么神仙,

这位总结过了,我拿来即可。我再厉害,重复发明轮子也没什么意思

https://github.com/programthink/books

所以我最近几天思考,切除睾丸的政治后果和文明的影响(因为说这个的人不多)
>>我都不必给列表,https://www.marxists.org/chinese/reference...

编程随想啊。他的书可多了,我下载都好多年了,都没看完。不知道他自己是不是都读过了。
>>编程随想啊。他的书可多了,我下载都好多年了,都没看完。不知道他自己是不是都读过了。


是啊,他的书单我觉得很是详细,

我只是再额外学习一下邪恶和性变态
你有空看看美国人马丁写的 冰与火之歌,俄国人陀思妥耶夫写的 白痴,法国人莫泊桑写的羊脂球,可能你都看过,只是建议一下------以纯粹西方人和异族人的视角描述的人性-----

会更相信自己的观点

不必和五毛们的“支黑论”多费口舌,现实和逻辑一一给他们打脸,不谈共产党的体制之恶,不谈共产党的洗脑教育,刻意放大人性,把人性的某个阴暗面聚焦之后冠以“中国”的名字,五毛就完成了洗白共产党的任务。

五毛擅长以点带面 以偏概全,以夸大化的个体覆盖整体,最后达到误导人心的目的,之所以让他们颠倒黑白混淆事实,说白了还是欺负他人不读书、读书少,或者没见过世面

一个刚刚学会翻墙,没有出国接触过外国人,没有近距离亲身经历普遍人性的初级反贼,同时对自由民主也还只是模糊的认识,就很容易被五毛洗脑,变成支黑

如果有独一无二的“支性”,那么牛津词典应该扩容增加专门词汇,用来指代“支人”的支性,事实是所有所谓的支性在西方人的价值观里早就有定义,并没有独一无二的支性,只有普遍的人性
>>美国人有习惯把动物标本挂在家里的墙上,这是一些残缺的动物部分,它们是打猎得来的,我想就是相同的心情吧...


我也有
无非是人性有分A、B、C、D等等可能十几或几十种特性,然后某些国家和民族其中某几种是主流,垃圾失败国家就是另外几种占主流,至于为什么会这样,那就是长期的历史、地理、文化筛选出来的结果了

洼地就是以董志民为主的生殖型和习猪为首的大一统自我加戏黄汉为主体的农逼帝国
我不知道谁给你的自信,让你在莫言被喷的这么惨的时候出来说这种胡话。

西西里人要是有什么支性,这电影导演早被弄死了。

至于你说什么“电影源于生活而高于生活啊”,你听说过有种艺术手法叫“夸张”吗?
>>我不知道谁给你的自信,让你在莫言被喷的这么惨的时候出来说这种胡话。西西里人要是有什么支性,这电影导演...


亏你还好意思把自己的名字写成“索多玛”,人性中的恶有多少你不晓得?你只是赶流行胡乱取的名字吧?不觉得很幼稚吗?
再说了,你的联想力可真够乱的,我说人性恶跟莫言被喷有毛线关系?你这也能联想起来?
>>你有空看看美国人马丁写的 冰与火之歌,俄国人陀思妥耶夫写的 白痴,法国人莫泊桑写的羊脂球,可能你都看...


我是不相信这些支黑们是什么五毛。共产党应该没有那么蠢,用批支来攻击反贼们,逻辑上太傻逼了。

我不觉得要因为反对他们就要给他们戴上“五毛”的帽子。他们只是蠢,当然也有坏,但蠢跟坏并不能导出必然是五毛。(当然我的观察可能也有偏差,但至少在现阶段我是不相信这些人会是五毛)
>>我是不相信这些支黑们是什么五毛。共产党应该没有那么蠢,用批支来攻击反贼们,逻辑上太傻逼了。我不觉得要...
不要小看了赤俄列宁党的宣传,他们就是靠这个起家的

说支黑都是五毛也不对,真正的支黑,认为有关“中国”的一切都没救、都是一坨大便的早就远离“中国”, “脱支”了
真正的支黑是不会出现在中文网络的,就像洁癖者不会在粪坑一样

守着粪坑,闻着大便,为黑而黑,这是比五毛更考验耐受性的活
你可能会说,他们认为中国有救,所以才会不离不弃,但那样的话他们也就不是支黑了,何须别人给他们摘掉五毛的帽子
>>你有空看看美国人马丁写的 冰与火之歌,俄国人陀思妥耶夫写的 白痴,法国人莫泊桑写的羊脂球,可能你都看...


心理学有F-scale,可以看一下
我反正从小学古文的时候就对“人之初性本善”抱有强烈的怀疑,我是不是从小就这么腹黑…………
>>我反正从小学古文的时候就对“人之初性本善”抱有强烈的怀疑,我是不是从小就这么腹黑…………

我其实是93年狮城舌战之后才开始思考此类问题……
>>不要小看了赤俄列宁党的宣传,他们就是靠这个起家的说支黑都是五毛也不对,真正的支黑,认为有关“中国”的...


“五毛”是一个事实判断,不是一个观念判断啊。拿钱为中共干活的就是五毛,没有拿钱的就不是五毛,是不是就这么简单?
西西里岛的人“恶”,可能是因为那里是 Mafia (黑手党)的老巢的原因吧
仓廪实而知礼节

物质文明没那么发达的时候,什么国家都有恶,饭都吃不饱,还谈什么善恶。
>>仓廪实而知礼节物质文明没那么发达的时候,什么国家都有恶,饭都吃不饱,还谈什么善恶。


富有并不能驱除恶。
>>西西里岛的人“恶”,可能是因为那里是 Mafia (黑手党)的老巢的原因吧

不是这种“恶”
>>人性是被环境塑造的,而动物性欲望是普遍的。

欲望本身不是恶。欲望的无限扩张,乃至到了侵害他人合理利益的时候才是恶。
>>富有并不能驱除恶。


会好很多,不要二极管😅
>>会好很多,不要二极管😅


不对吧?我这才恰恰不是二极管。
你固然可以列举很多穷人的恶,但同样的在富人当中的恶,也是比比皆是啊。其实穷和富都不是善恶的条件,无论是充分条件还是必要条件,都不成立。
想到富人的恶,我脑子里直接浮现的是古罗马的一群穷奢极欲的人是如何寻欢作乐的。比如斗兽士
>>你固然可以列举很多穷人的恶,但同样的在富人当中的恶,也是比比皆是啊。其实穷和富都不是善恶的条件,无论...


仓廪实而知礼节,就是物质生活上去之后,相对恶会少一些。不是说恶就没了啊。
人性本身有善有恶. 好的制度规制恶,坏的制度规制善,带出人性之恶. 
更多的审查制度, 不会带出人性之善, 反而是制度之恶的表现,因为预设有罪推定.

人性之恶+制度之恶+环境之恶= 支性
>>仓廪实而知礼节,就是物质生活上去之后,相对恶会少一些。不是说恶就没了啊。


我不是跟你抬杠。当人有钱以后,会滋生出穷时没有的恶。有钱以后,人的恶是更多还是更少,我觉得不好说。不然怎么说“男人有钱就变坏”呢。比如你没钱想花钱让人以命跟狮子相搏,这样的恶你没钱是做不到的。但是有了钱以后,在古罗马那个时代背景下,他就可以做到。你不要告诉这是两厢情愿的事,这不是恶。在我的眼里,这就是恶。是有钱人才有的恶。
>>我不是跟你抬杠。当人有钱以后,会滋生出穷时没有的恶。有钱以后,人的恶是更多还是更少,我觉得不好说。不...


明白了,你对“恶”定义的太宽泛了。我以为局限在你主贴说的那种表面化的,什么嫉妒啊,羞辱啊,殴打什么的。你把为富不仁都算“恶”,这个定义就太宽了
>>明白了,你对“恶”定义的太宽泛了。我以为局限在你主贴说的那种表面化的,什么嫉妒啊,羞辱啊,殴打什么的...


我觉得只要是对他人的伤害,在欲望扩张情况下对他人的伤害,就属于恶。我不知道你是否有什么反对意见,对于这个定义。
>>我觉得只要是对他人的伤害,在欲望扩张情况下对他人的伤害,就属于恶。我不知道你是否有什么反对意见,对于...


那么我说的“仓廪实而知礼节”,可以理解成:物质财富增长后,至少表面化的作恶表现会少很多。
如果奉行基督教的“人死后要将纯洁的灵魂交还上帝”的话,多半是不会想要操弄人性的,否则你的灵魂就不够纯净了。信奉现世报的,讲究“功垂名就”,人是没有最终归宿的。如果你活到足够明白“历史是由胜利者书写的”的时长,必然会明白自己死后就没法改写自己的生平,人生只有一次胜利的机会,不成人便成鬼。你是相信人最终会有公平的审判还是审判权是掌握在决定自己生死的人手里?
我觉得总的来说不论人种,源于自然人的善恶程度都是一样。东西方的善恶观道德标准从古到今大体上也大差不差。道德标准的一致性从古至今一直是稳定的社会的必要要素。所谓支性,我觉得就是一种排斥“普世价值”的特色孤岛文化。在意识形态上,中共从来几乎是唾弃普世价值的,西方构建的我们都要反对。在文化价值上从不接轨。这才是原因,如果你拥抱世界,那么舆论才会没有负担的允许批判国内道德破败的现象,毕竟大家相向而行一团和气。如果选择相背而行,舆论放大了敌视世界的声音,掩盖了人自发的感情,你才会觉得老钟味太浓。为了保持政治正统对人类自然情感的压制才是罪恶,中国和其它国家的不同之处永远是不够开放。政治力量压制了社会对国内不公的讨论,民族主义压制了对全体人类的同理心,你要老钟人怎么正常?
西西里人“勇于私斗而怯于公义”不是明摆着吗?西西里人的心态那在西洋人那里是被批烂了,关键是美国意大利裔的主流还是西西里人,包括大家熟悉的黑手党(mafiaso)也是西西里的,意大利在欧陆本土部分的黑社会不叫黑手党。
>>那么我说的“仓廪实而知礼节”,可以理解成:物质财富增长后,至少表面化的作恶表现会少很多。

那么你觉得虚伪是一种恶吗?
来,你给出你的“恶”的定义吧。(我已经给出我的了)
>>那么你觉得虚伪是一种恶吗?来,你给出你的“恶”的定义吧。(我已经给出我的了)


我对恶的定义,要看讨论的语境。

我看你的主贴,本以为你讨论的“恶”是表面化的攻击(言词与肢体)行为。
现在知道了,你说的恶包含了一切发自内心的恶意,无论是否付诸行动,无论付诸的是表面化的行为还是复杂的作恶(比如盗窃公民隐私的APP,甚至研发制造杀人的武器也可以是一种广义的恶)

我不需要定义,我就你的定义讨论就行了。如果是表面化的恶行为,我觉得仓廪实之后可以改善。如果是宽泛的恶,那你说的对,仓廪实并没有什么卵用,这是人性深藏的本能。

另外,“虚伪”,我觉得不算恶,恶要有可能主动造成伤害别人的后果,虚伪好像没有这个功能。当然也看你怎么定义虚伪,如果“当面笑嘻嘻背后捅刀子”也算虚伪的话,那虚伪也是恶,当然实际上这个“恶”主要还是落实在“捅刀子”上了。
>>我对恶的定义,要看讨论的语境。我看你的主贴,本以为你讨论的“恶”是表面化的攻击(言词与肢体)行为。现...

“无论是否付诸行动”这个至少应该有潜在危险吧。
比如我扎小人,这个我想大概不算是恶?因为不会对他人造成伤害。
我想恶的最关键的标准应该是“伤害”,当然广义的“恶”应该范围更大,我觉得虚伪应该可以划归到广义的恶。
>>这是一个很好的思考的开始。也是让我想参加一下讨论的原因。如说得不到位,见谅。作为一般性的做人准则,你...

共产党那些伤害,当然是恶事了啊。这不需要讨论吧?
>>“无论是否付诸行动”这个至少应该有潜在危险吧。比如我扎小人,这个我想大概不算是恶?因为不会对他人造成...


嗯,也对,扎小人的出发点是恶的。这么说,好像“恶”挺难定义的

所以有了那句话:万恶淫为首,论迹不论心,论心天下无好人。

你对恶的定义太宽泛了,那天下无人不恶了

要发言请先登录注册

要发言请先登录注册

发起人

前进前进我们的队伍像太阳

状态

  • 最新活动: 2024-05-14
  • 浏览: 13570