中華民族的國父

不是孙先生？
字数字数字数字数字数总是紫薯字数字数

>>不是孙先生？字数字数字数字数字数总是紫薯字数字数

孫中山先生出生時，還沒有出現"中華民族"這個"種族"，
所以他本人如果不是滿族，也應該是漢族，

我想了一下 真正谈得上为国父的应该是毛泽东 乃至日本人
说是日本人 因为如果不是日支战争 你支民间也不会有什么凝聚力
就好像波兰的民族发明是通过纳粹以及苏联对波兰的入侵建立起来的


其次 为什么说是毛泽东？
因为民国时期的民族发明并不是很成功 湘人自治 江浙自治 连省自治等运动在民国层出不穷 也就是民国时期的民族发明并不成功
更不要说五族共和之一的蒙古独立的问题

真正解决这个大一统是到了腊主席时期

>>我想了一下 真正谈得上为国父的应该是毛泽东 乃至日本人说是日本人 因为如果不是日支战争 你支民间也不...

老毛這樣把自己的種族都拋棄了，轉向去認＂中華民族＂為祖宗
不樣就是數典忘祖，三姓家奴，背棄自己祖先的種族嗎？

中華民族的國父當然是袁世凱，當年鄂軍都督府舉的是鐵血十八星旗只有關內十八省，大漢四川軍政府舉的是大漢旗，孫中山要求的是「驅逐胡虜恢復中華」，陝西更是屠滿屠得屍山血海，根本沒有五族共和的事。若不是袁世凱，根本不可能合滿漢蒙回藏五族完全領土為一大中華民國。

“中国”“华夏”，自先秦已有，随时势演化出“中华”一词，也顺理成章。人类几千年的迁徙活动，让地球上的几乎所有区域都存在民族杂居的现象，若以民族建国，那每天都会杀得天昏地暗（犹如现在的以色列和巴勒斯坦）。弄个“中华民族”，作为共和的基础，是政治需要，也是时代的需要。

>>“中国”“华夏”，自先秦已有，随时势演化出“中华”一词，也顺理成章。人类几千年的迁徙活动，让地球上的...

那同理，在二戰時期。
亞洲共同組合成大東亞共榮圈民族，不是更順應時代趨勢，
套句小粉紅最喜歡說的，國家強大了就沒人敢欺負它們了。

先建立大東亞共榮圈民族，
然後順應時代潮流，進化成大東亞共榮圈共和國，成為世界第一大經濟體，

>>那同理，在二戰時期。亞洲共同組合成大東亞共榮圈民族，不是更順應時代趨勢，套句小粉紅最喜歡說的，國家強...

“中华”是维持现状，“大东亚共荣圈”是改变现状，而且是武力改变，这就是区别。

>>“中华”是维持现状，“大东亚共荣圈”是改变现状，而且是武力改变，这就是区别。

也不是简单的维持，袁世凯取代大清的同时，外蒙和卫藏就离心了
不过外蒙和卫藏都比较挫逼，没法出大蒙大藏主义，内蒙，康巴，安多很多地方的蒙古族和藏族都没有响应

>>老毛這樣把自己的種族都拋棄了，轉向去認＂中華民族＂為祖宗不樣就是數典忘祖，三姓家奴，背棄自己祖先的種...

我们敬爱的腊主席喊出的口号是支那人从此站起来了

民族这东西本来就是自我认同
不是俄罗斯出生 而是生在克鲁几亚的斯大林同志 在苏联继承满洲利益后 自认为代表俄罗斯帝国他的 喊出的话是“我们又回来了”

腊主席参与修改的中华民族才是我们现在看到的完整版
不然腊主席时期怎么会动不动就批苏联 批朝鲜 批越南 批法国等国家反华

>>中華民族的國父當然是袁世凱，當年鄂軍都督府舉的是鐵血十八星旗只有關內十八省，大漢四川軍政府舉的是大漢...

若往更進步的歐洲來做參考，

中國當時順應發展成各自成為小國，互相競爭及合作，
然後各個國家的領導人都會被所有國家人民打分數做比較，
這樣反而是短空長多，成為更好的多個國家。

而且拜於工業革命所賜，
現代國家也並不需要如同古代一樣，需要搶奪廣大的土地來養活人民。

>>“中华”是维持现状，“大东亚共荣圈”是改变现状，而且是武力改变，这就是区别。

大东亚共荣圈是中華民國跟日本武力戰爭
中國（中華）卻也是中華蘇維共產黨跟中華民國的武力戰爭，
兩者都訴諸武力，怎會有區別？

>>我们敬爱的腊主席喊出的口号是从此站起来了民族这东西本来就是自我认同不是俄罗斯出生 而是生在克鲁几亚的...

既然要加入＂中华民族＂，
那中华民族這族的族人，
是不是要供奉＂梁啟超＂為中华民族的＂老祖＂或＂祖先＂

>>大东亚共荣圈是中華民國跟日本武力戰爭中國（中華）卻也是中華蘇維共產黨跟中華民國的武力戰爭，兩者都訴諸...

我觉得你的这个逻辑不可思议

>>大东亚共荣圈是中華民國跟日本武力戰爭中國（中華）卻也是中華蘇維共產黨跟中華民國的武力戰爭，兩者都訴諸...

中华苏维埃共和国是苏联扶植的共产杂种窃国成功。
日本法西斯入侵情况复杂些，有法西斯因素（～80%），也有反殖民的因素（～10%），也可能有反共产杂种因素。而挑起中日战争的元凶，共产杂种脱不了干系。

>>既然要加入＂中华民族＂，那中华民族這族的族人，是不是要供奉＂梁啟超＂為中华民族的＂老祖＂或＂祖先＂

梁启超提出中华民族这个概念有什么问题吗？陈寅恪几篇文章都有“华夏民族”的称谓，是指在这里延续下来的各民族。谁说是指血统上的单一民族？

國家跟民族是兩個概念.
國家是約定而成.可以多個民族組成.也可單一民族組成.
以有該國國籍與身份者為該國國民.是有很明確定義的.

民族是血緣的概念.但是其界限也很模糊.比方混血後的隸屬不明.
過往不可查.也難釐清血緣.就算釐清了也沒什麼意義.

中華民族是泛指長年居住於概念中國這土地上多個民族的一種模糊概念泛稱.
   其實可以不要理他."中華民族"這詞只是一些文人政客創造來鼓動愚昧人群為激進民族主義買單的宣傳文案.

有沒有"中華民族"這個概念不怎麼重要
什麼國家民族對於農逼來說也不重要
陝西農逼河南農逼急了也是武統
贏政能讓農逼吃上飯了就跟著他們滅六國
共產黨能讓農逼吃上飯了就跟著他們打地主搞批鬥
那是數千年前的地理培養了這些農逼基因
現在人類看到的是那些數千年農逼基因傳承者要民族復興要統遍全地球了

>>梁启超提出中华民族这个概念有什么问题吗？陈寅恪几篇文章都有“华夏民族”的称谓，是指在这里延续下来的各...

你所謂的【都有“华夏民族”的称谓】
這是後來的人，依照自己的需求去解釋的吧，

眾所都知~
自古以來在中原以外的國家或民族，
都是非我族類，其心必異、番邦蠻夷、敵對國家，等等的認定，
滿人殖民中原時，還把漢族設為下等人。

肯定不是孙大炮

>>我觉得你的这个逻辑不可思议

不會不可思議，我是用中共國的中國思維來分析，

由此可知~
在主詞是中共國時，中國人都覺得邏輯合理
在主詞是他國時，中國人的邏輯就會回歸正常了。

威尔逊总统才是发明中华民族的最大功臣，因为他鼓吹民族自决，号召各个民族成立民族国家，于是不想被瓦解的中国就发明出中华民族来抵抗肢解。美国当年把黑人压迫到没有从独立建国的意识，就去鼓吹其他多民族国家解体，为了继续在冲绳驻军就把琉球划给日本，那时候就不提民族自决了，真的好棒棒呢。

>>不會不可思議，我是用中共國的中國思維來分析，由此可知~在主詞是中共國時，中國人都覺得邏輯合理在主詞是...

“量中华之物力，结与国之欢心”，慈禧说这话时，国民党还在萌芽阶段，共产党则根本不知所踪。慈禧能说这话，说明大清国的最强势民族（满族）也认可这词，也说明“中华”这个词，是各族群的最大公约数。

>>你所謂的【都有“华夏民族”的称谓】這是後來的人，依照自己的需求去解釋的吧，眾所都知~自古以來在中原以...

你能不能解释一下你发这个帖子的目的是什么？你翻来覆去到底要反对什么？要主张什么？

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>>你能不能解释一下你发这个帖子的目的是什么？你翻来覆去到底要反对什么？要主张什么？

1.為了替大家祛魅，歷史重複在發生，中共現在搞的極端化民族主義，在過去希特勒也搞過，也發生了人類的大災難。
2.能形容一下怎麼"翻来覆去"的反對?"翻雲覆雨"的快樂我還能體會。
3.我不主張什麼，每個人都有自主的獨立人格，我在論壇上發文，不是在學術界寫論文。

>>1.為了替大家祛魅，歷史重複在發生，中共現在搞的極端化民族主義，在過去希特勒也搞過，也發生了人類的大...

陈寅恪有几篇文章都详细讨论了文化和种族的问题。在品葱是讨论不出结果的。你如果感兴趣看看陈寅恪几篇关于隋唐历史政治的文章。我摘抄陈寅恪《唐代政治史述论稿》上篇结尾，信息量很大，你感兴趣可以搜全文：

更总括以上所述者论之，则知有唐一代三百年间其统治阶级之变迁升降，即是宇文泰“关中本位政策”所鸠合集团之兴衰及其分化。盖宇文泰当日融冶关陇胡汉民族之有武力才智者，以创霸业；而隋唐继其遗产，又扩充之。其皇室及佐命功臣大都西魏以来此关陇集团中人物，所谓八大柱国家即其代表也。当李唐初期此集团之力量犹未衰损，皇室与其将相大臣几全出于同一之系统及阶级，故李氏据帝位，主其轴心，其它诸族入则为相，出则为将，自无文武分途之事，而将相大臣与皇室亦为同类之人，其间更不容别一统治阶级之存在也。至于武曌，其氏族本不在西魏以来关陇集团之内，因欲消灭唐室之势力，遂开始施行破坏此传统集团之工作，如崇尚进士文词之科破格用人及渐毁府兵之制等皆是也。此关陇集团自西魏迄武曌历时既经一百五十年之久，自身本已逐渐衰腐，武氏更加以破坏，遂致分崩堕落不可救止。其后皇位虽复归李氏，至玄宗尤称李唐盛世，然其祖母开始破坏关陇集团之工事竟及其身而告完成矣。此集团既破坏后，皇室始与外朝之将相大臣即士大夫及将帅属于不同之阶级。同时阉寺党类亦因是变为一统治阶级，拥蔽皇室，而与外朝之将相大臣相对抗。假使皇室舆外廷将相大臣同属于一阶级，则其间固无阉寺阶级统治国政之余地也。抑更可注意者，关陇集团融合胡汉文武为一体，故文武不殊途，而将相可兼任；今既别产生一以科举文词进用之士大夫阶级，则宰相不能不由翰林学士中选出，边镇大帅之职舍蕃将莫能胜任，而将相文武蕃汉进用之途，遂分歧不可复合。举凡进士科举之崇重，府兵之废除，以及宦官之专擅朝政，蕃将即胡化武人之割据方隅，其事俱成于玄宗之世。斯实宇文泰所创建之关陇集团完全崩溃，及唐代统治阶级转移升降即在此时之征象。是以论唐史者必以玄宗之朝为时代画分界线，其事虽为治国史者所得略知，至其所以然之故，则非好学深思通讥古今之君子，不能详切言之也。

这个词类似于一个“国族”概念，而不是民族的。从“中国”角度来看，汉族、满族、藏族，这些是“民族”。

一片地方，能不能称为“中国人”，那就是国族概念了。比如说左宗棠收新疆，把一片土地（和上面的人、物等）也纳入了“中国”的理念（虽然那会还是大清，但是老佛爷“举中华之物力，结列强之欢心” 新疆人恐怕也是人矿的一部分）

说国父的话，我倒觉得不如追溯到秦始皇和董仲舒。假如战国时代一直持续，没有一个猛男出来用军事实力统一天下，中国现在有一种可能，如西欧一样分散为各种小的邦国。这个题材的架空历史应该挺好玩的，可惜没人做。（当然了墙里写了也发不出来）大部分中国人都还是比较认可统一、团结的，估摸着喜欢搞分离、独立的，两千年历史里已经被各位皇帝老爷自然选择了。

>>那同理，在二戰時期。亞洲共同組合成大東亞共榮圈民族，不是更順應時代趨勢，套句小粉紅最喜歡說的，國家強...

認真一下

那時，日本殖民韓國，殖民成了亞州第一，台灣亞洲第二，
滿洲國至少百姓沒太大傷害。
要不是日本軍部太誇張

要是明治維新那一些日本政治名人團結一點，沒露西亞出手太準確

日本沉穩一點的切香腸，一口一口飯吃
大東亞真的可能是白毛黃毛看見黑髮黃種人要敬禮的平行世界。
（幻想而已，勿見怪）

孙大炮不配，联俄联共就是他