台湾是美国人的钱袋子
现在NVIDIA撑起美国经济。
台湾的半导体供应链，服务器供应链，是NVIDIA的基础。
所以，现在台湾等于美国人的钱袋子。
中共经常说，台湾是中国的核心利益。
但都是些虚的 虚拟缥缈的玩意。
事实上，现在，台湾已经变美国的核心利益了。
这该如何是好？
台湾被搞烂，不只nvdia ，所有有头有脸的欧美科技公司，全部都会受到影响。
中共要和美国翻脸，然后全家去睡地堡，躲美国人吗？
76 个评论
这正是年轻一辈的美国人拉垮不想进工厂锁螺丝的必然结果，现在仅有的高端制造业全靠中高龄劳工与阿三仔在维持，如果制造业全在美国的话就没有台湾的事了。
>>这正是年轻一辈的美国人拉垮不想进工厂锁螺丝的必然结果，现在仅有的高端制造业全靠中高龄劳工与阿三仔在维...
美国这样做，才是对的。
美国就是新罗马，什么都要自己来，那还统治什么世界？就像马云，自己去种米，不是傻吗？
统治世界了，就要享受全世界各种地区，可以提供的各式服务。
有日韩台的高端制造 ，有中国越南的廉价商品。 美国人躺着享受就行了。
反过来也是。这叫互利互惠。
短期朋友靠利益，长期的伙伴靠价值观。
短期朋友靠利益，长期的伙伴靠价值观。
只要是同一個民主憲政意識形態的，問題都不大，只要盟友間不出現獨裁者就可以有長久的合法的自由市場可以共享，誰用什麼資源生產什麼也沒所謂，即使不同時期會發生不同矛盾，這都可以在盟友的桌面上公開談判解決。最怕就是隨便因為政治原因撕毀各種條約的行為，這樣就不會有盟友關係了，結果只有隨時翻臉的風險投資。
>>然后罗马与迦太基就是这样灭亡的
如果按你说的，芯片制造放在美国。
那根本就不会有nvidia这种无晶圆公司。
因为分割芯片制造和设计，就是台积电发明的。
再说，没有台积电发明浸润曝光技术，在可承受的成本下，延续莫尔定律。 那算力，根本还是非常贵的东西。
就不会有人，发现大模型这种东西。
也不会，有现在AI蓬勃发展的时刻。
美国如果这种水平，真的笑出声
有这个认识就对了，寻常中国民众通常都是不在台湾和两岸舆论上发表看法，即使必然应对公开场合，也是给政府简单寒蝉寒蝉两句而已，不太可能显得特别狂热，如果胆敢给台湾发生的，也不是没有，敢于勇气在这危急时刻大声讲实话的也不是绝种了，只是都被中共送走了，送哪去了，不知道了，但不用说大家也知道，想到四个字：人间蒸发
>>只要是同一個民主憲政意識形態的，問題都不大，只要盟友間不出現獨裁者就可以有長久的合法的自由市場可以共...
对中共就尴尬了。
因为中共怕美国，美国的军事 科技 金融实力都吊打中国。 中共天天吹嘘，说要统一两岸，结果现在台湾，成了美国的钱袋子。
最想要的东西，变成最怕的对手的核心利益。 十分尴尬。 挡人财路，会被杀头的
>>反过来也是。这叫互利互惠。短期朋友靠利益，长期的伙伴靠价值观。
是互利互惠没错。
但国际社会，还是看实力的。
台湾是小国，小国的利益，在世界上不重要。
很容易被牺牲。
但大国的利益，通常都没人敢碰。
刚好现在，台湾是美国的核心利益。
最后就是删除帖子，锁定名单，逐个实名认证筛查，把扩散的还有参与的都抓起来，一般跟帖的如果影响不大的，也就算是小来小趣的，他们就睁一只眼闭一只眼了，这就是说为什么，有些争议和舆论很大的帖子和推文，你刚评论完就没了的原因了
>>对中共就尴尬了。因为中共怕美国，美国的军事 科技 金融实力都吊打中国。 中共天天吹嘘，说要统一两岸，...
臺灣確實現在是美國的錢袋子，但美國現在其實也完全有能力再造一個臺灣，只是會花點時間，同時也要取走臺灣的一切投資。只要臺灣政府不會走回頭路，美國兩黨對洩露些技術或放走幾個人才給臺灣也不會太在意，應該也是常有的事。
>>美国这样做，才是对的。美国就是新罗马，什么都要自己来，那还统治什么世界？就像马云，自己去种米，不是傻...
自己什么都造不出来，美国靠什么统治世界？低端造不出来说不屑，如今连高端也造不出来，真以为躺着享受就能成超级大国？别忘了美国精神是什么。
>>自己什么都造不出来，美国靠什么统治世界？低端造不出来说不屑，如今连高端也造不出来，真以为躺着享受就能...
怎么会什么都造不出来？
芯片不用设计吗？ ai不用人研究吗？
这些最顶端的科技，还是在美国人手上阿。
美国人也因为，台湾人做芯片，让这些顶端科技发展的更好。 这才是对的吧？
美国的强大，在于拥抱全世界。 不是故步自封。
美国什么都得自己造，是什么结果，我分析给你听了，这是你要的美国？
>>臺灣確實現在是美國的錢袋子，但美國現在其實也完全有能力再造一個臺灣，只是會花點時間，同時也要取走臺灣...
没那么简单。台积电不是只有一家公司，他的工艺，背后有一大票供应链的支持合作。 这些供应链也都是台湾人。
台积电和其供应链，是几十年，全球半导体市场，几十年养出来的。 况且现在台积电，仍然在台湾继续盖研究中心 工厂。
因为台湾的半导体聚落大， 芯片制造成本，比中国还便宜。 美国要用到便宜又强的芯片，只能让芯片业继续在台湾发展。
譬如先进芯片，如果美国人做，要卖6元，但台积电只卖2元。。。那中间差价4元的利润，是在美国的芯片设计公司手上的。
如果有选择。。美国宁愿希望钱袋子不是台湾。
如果有选择。。中国宁愿台湾不是美国的钱袋子。
现在历史的巧合都碰在一起。。
>>如果按你说的，芯片制造放在美国。那根本就不会有nvidia这种无晶圆公司。因为分割芯片制造和设计，就...
你以为只有台积电搞得出来？里面的专利有近8成是美国人所持有的，要不是美国人不想干而且产能悲剧哪轮到台湾？
还有芯片代工早年有motorola 跟 texas instrument, philip及ibm，fabless也不是什么创新概念了。
>>这正是年轻一辈的美国人拉垮不想进工厂锁螺丝的必然结果，现在仅有的高端制造业全靠中高龄劳工与阿三仔在维...
这跟拉垮不拉垮没关系，只跟基本的社会经济学规律有关系。几十年前，制造业是普通人比较方便进入的最赚钱的行业之一，因此当时的年轻人都去工厂拧螺丝。而现在随着互联网、金融、医药等行业统治世界，最赚钱的行业变成了它们，而昔日风光的制造业已经变成了性价比最低的行业。因此，现在的年轻人就不会再傻傻的去工厂拧螺丝了。要知道，这世界上大多数东西都是钱决定的。
>>这跟拉垮不拉垮没关系，只跟基本的社会经济学规律有关系。几十年前，制造业是普通人比较方便进入的最赚钱的...
这种经济决定一切的结果就是一旦蓝星开始内卷的时候这种海洋买办文明就会因为资源与产业过与依赖外部而逐渐被秦制文明所灭。
>>你以为只有台积电搞得出来？里面的专利有近8成是美国人所持有的，要不是美国人不想干而且产能悲剧哪轮到台...
笑死了
你在扯什么东西阿 不懂就别硬扯了
张忠谋就是德仪出身，当时德仪做什么芯片代工？
你以为芯片代工很容易吗？ TSMC IP你知道是啥吗？
还有，什么近八成专利？
林本坚认识？ ASML的光刻机就是和台积电共同开发。
不懂又硬扯，是什么道理？ 这样世界就会照你想的运行？ 还是证明你比美国人都懂？
我说的例子，只冰山一角。
有太多全球协作，造成的产业科技飞速进步的例子了。 为啥好多科研团队，都是全球协作？ 按你说的，美国人自己关门做，科技就吊打宇宙了？
笑死了 这认知
>>这跟拉垮不拉垮没关系，只跟基本的社会经济学规律有关系。几十年前，制造业是普通人比较方便进入的最赚钱的...
他就是乱扯。
不知道好多科研团队，产业，都是全球协作，带来发展。 连美军的武器，有些也是好几个国家一起科研做出来的。
当然，美国还是掌握最重要 最多的科技。
同样，产业科技也是。
美国依然最强。
一个先进芯片，如果台积电成本，可比intel便宜30%,。。。。这30%的利润，是回到meta apple nvidia 高通 Microsoft。。。这些公司手上。 他们能用这些利润，吸引更多天才，投入更多研发，科技只会越来越强
这点简单算术，他都不懂。
所以土共敢五桶美國的錢袋子嗎
這可是搶劫美國阿
所以別再相信他媽的武統TW了
最大的可能是中共一動武 , 北京就被 B2統了
這可是搶劫美國阿
所以別再相信他媽的武統TW了
最大的可能是中共一動武 , 北京就被 B2統了
>>笑死了你在扯什么东西阿 不懂就别硬扯了张忠谋就是德仪出身，当时德仪做什么芯片代工？你以为芯片代工很容...
代工容不容易从历史上看的出来，tsmc出来前就没fabless没代工？要知道tsmc是80年代末期才出现的，在此之前就没有硅圆代工？没有芯片么？还有8成专利这等事你可以到USPTO上面查。
>>没那么简单。台积电不是只有一家公司，他的工艺，背后有一大票供应链的支持合作。 这些供应链也都是台湾人...
你正好说反了，台湾半导体业最大的命门就是台积电的上下游产业几乎都不是自己人。这么多年台积电真正培养出来的下游企业只有出硅片的环球，但即使是环球资源也不完全掌握在自己手上。其他的东西，光刻胶台企几乎全军覆没，还有光掩膜，靶材，特气等等，几乎没有台湾企业的产品符合台积电的要求的。连最低端的石英钟罩在台湾都难找替代品。台湾半导体业基本就等同于台积电，只要台积电一走立马就废。什么鸿海，联发科，看一下规模和台积电完全不是一层次
>>代工容不容易从历史上看的出来，tsmc出来前就没fabless没代工？要知道tsmc是80年代末期才...
还真没有
你以为代工很容易？ 平台完全不同。
苹果芯片换代工厂就花了几年的时间。
从三星换台积电，台积电先派了几十人的团队去和苹果做技术切换。
专利8成也是好笑。
几年前，美国制裁华为，是美国技术超过25%，就不能向华为供货。 结果限制不了台积电，台积电大多是自己的技术，最后才再改全面限制。你光看专利有啥用？ nvidia专利也一堆，所以他就能造芯片？
你太low了 自己玩去。可悲。
给反贼扣分了，什么低端认知。
美国政府都没你懂就是了
>>你正好说反了，台湾半导体业最大的命门就是台积电的上下游产业几乎都不是自己人。这么多年台积电真正培养出...
搞笑 你去查查台积电euv多少专利。
台积电和供应商共同开发的专案有多少。
最有名的例子，就是浸润曝光，和asml的合作。
没有台积电，就没有asml, 现在还是日本光刻机是大头。 日本没和台积电合作开发，后悔死了。
你可以去查，没和台积电合作前，asml的市占 是什么规模的公司。
并不是设备， 材料这些公司都是台湾公司，或都是台积电的，才叫台积电供应链。 台积电偶尔会出手买他值得的公司或团队。 台湾不少substrate厂商，被台积电买走。做封装技术的研发。
现在台积电的cowos订单都挤爆了。
台积电这种做法才是对的，没必要，不需要收购，
尤其是非工艺上的技术，和供应商合作开发就行。
术有专攻， 像华为那样，总是用偷的(开会两次就去挖别人的工程师 买资料) 并吞的， 或假借合作，结果资料拿到就自己搞。。。才不会有供应商，真心想和华为合作。
华为就是像你说的，好牛阿 好棒阿
供应链都自己的 打上华为的名字 都华为投资
中国人站起来啦。
你就自己慢慢玩吧。
>>还真没有你以为代工很容易？ 平台完全不同。苹果芯片换代工厂就花了几年的时间。从三星换台积电，台积电先...
转换代工本来就有流片上的磨合问题，这不是只有tsmc才会的，你当三星、intel、global foundry是塑料？
你说的再复杂也无法否定一件事，只要美国抽走tsmc的专利的话它就什么都不是了，而老美还有intel跟ibm呢。
还有说我low不low我也不会这样被你挑悻的，我只是说实活而已。
>>转换代工本来就有流片上的磨合问题，这不是只有tsmc才会的，你当三星、intel、global fo...
什么叫抽走tsmc的专利？
美国要制裁台积电，当然没问题。 台积电不是从头到尾，所有设备 材料都是自己发明的
我从来就没否认，如果美国要制裁台积电，台积电会关门大吉。
我就不要谈这么复杂了。 光是订单就好，台积电的订单，几乎全是美国公司。 全世界最强的ic design几乎都在美国，能出的起先进工艺的钱，也都是美国人。
你光是不给美国订单，台积电就关门大吉了。
我从来没否认这点。
但我要说的是，美国之所以伟大，不是关门自闭。
而是让全世界的人才 高级技术 都对美国服务。
美国掌握顶层科技就行了。
因为台积电的出现，才有nvidia(黄仁勋自己都亲口讲这些往事了 有台积电才有他 你还要否认 我就不知道说啥了 你比黄仁勋懂nvidia可还行)
结果现在nvidia撑起美国经济
这难道不是美国伟大的地方?
>>转换代工本来就有流片上的磨合问题，这不是只有tsmc才会的，你当三星、intel、global fo...
黄仁勋说不只一次， 没有台积电就没有nvidia。
你可以查一下，他和张忠谋的往事。
那是黄仁勋说实话，还是你说实话？
他懂nvidia 还是你懂？
行吧 你不low 你比他懂
你赢
>>搞笑 你去查查台积电euv多少专利。台积电和供应商共同开发的专案有多少。最有名的例子，就是浸润曝光，...
台积电必须大半供应商都用台企才能叫台湾半导体之光，人家丰田大半供应商日本企业，三星大半供应商韩国企业。就连苹果大半供应商也是美国企业，更别说spacex,在某阶段100%的供应商都是美国企业。人家做的到，凭什么台积电做不到。不要求台积电只用台企，毕竟台湾太小，不过该拉兄弟企业一把的时候也得拉一把。自己一家市值快占了台湾半导体产业的一半，占了台湾全股市的三分之一。企业做这大了多少要讲究点吃相。
>>什么叫抽走tsmc的专利？ 美国要制裁台积电，当然没问题。 台积电不是从头到尾，所有设备 材料都是...
我是不可否认这个现状，不过这种极度依赖外来产业的作法也会让美国在战时自食恶果的，过于依赖外面提供芯片一旦开战就完了。川导已经多次强调其严重性了。
>>黄仁勋说不只一次， 没有台积电就没有nvidia。你可以查一下，他和张忠谋的往事。那是黄仁勋说实话，...
老黄掘起前代工世界还是存在的，当时matrox、3dfx跟ati也是没有投入tsmc而是TI 跟UMC、老黄跟TSMC算是运气好时势造英雄而已。
[quote]>>这正是年轻一辈的美国人拉垮不想进工厂锁螺丝的必然结果，现在仅有的高端制造业全靠中高龄劳工与阿三仔在维...[/quote
我再补充一点
美国的强 。在于他是世界老大。
有两个特点
1. 收割全世界的韭菜
2. 收割全世界的服务
meta facebook在全世界做生意，割了全世界的韭菜，他们才有钱，做一堆前沿科技。
看到了吧？ 这全都是一体的。
美国的强大，在于全世界的产业服务美国，全世界的韭菜被美国割。 所以美国世界最强。
所以美国当老大，收割全世界，吃尽全世界的好处。。。那美国维护全世界的秩序，保证世界的服务贸易流通，，本来就是天经地义了。
说的美国委屈万分。但这本来就是美国的责任了。
譬如一间制鞋公司，老板挣大头钱。。。有一天，公司内乱了，老板应该马上出面，维持秩序吧？
怎么还会告诉老板， 鞋子你自己做就行了，不要管外面生产线的动乱。 这不是大笑话？这样他管什么公司？ 卖掉，换别人当老板算了。 又想拿老板的好处，不想担老板的责任，全世界有这种事？
我再补充一点
美国的强 。在于他是世界老大。
有两个特点
1. 收割全世界的韭菜
2. 收割全世界的服务
meta facebook在全世界做生意，割了全世界的韭菜，他们才有钱，做一堆前沿科技。
看到了吧？ 这全都是一体的。
美国的强大，在于全世界的产业服务美国，全世界的韭菜被美国割。 所以美国世界最强。
所以美国当老大，收割全世界，吃尽全世界的好处。。。那美国维护全世界的秩序，保证世界的服务贸易流通，，本来就是天经地义了。
说的美国委屈万分。但这本来就是美国的责任了。
譬如一间制鞋公司，老板挣大头钱。。。有一天，公司内乱了，老板应该马上出面，维持秩序吧？
怎么还会告诉老板， 鞋子你自己做就行了，不要管外面生产线的动乱。 这不是大笑话？这样他管什么公司？ 卖掉，换别人当老板算了。 又想拿老板的好处，不想担老板的责任，全世界有这种事？
>>老黄掘起前代工世界还是存在的，当时matrox、3dfx跟ati也是没有投入tsmc而是TI 跟UM...
你逻辑有问题吗？
老黄崛起前就有代工。 请问没有代工，老黄开什么设计公司阿？ 有病吗？
就像我问，facebook崛起前，已经有互联网了。 这不是废话？
>>[quote]这正是年轻一辈的美国人拉垮不想进工厂锁螺丝的必然结果，现在仅有的高端制造业全靠中高龄劳...
你说的都是承平时期的商业活动而我也不否认在市场上很有优势这点，但若开战了呢？拼的就是制造力与资源能源，你光有这些尖端技术却没办法实作（海外工厂被摧毁或航道被拦截）就真的完了。
>>我是不可否认这个现状，不过这种极度依赖外来产业的作法也会让美国在战时自食恶果的，过于依赖外面提供芯片...
我已经解释过很多次了
美国的伟大，来自于有秩序的世界，有秩序的国际贸易。
让美国可以收割全世界的服务 韭菜。
美国又不想维护秩序，又想割遍韭菜，
你觉得这道理说的过去吗？
川普说的只是一部分。 他希望产业回美国，出发点是好，所以那叫做希望。 真正能不能回去，还是要看市场选择。
如果硬将先进芯片都限制在美国，然后先进芯片成本涨三倍，nividia的利润大缩水，你还期待，nvidia撑起美国股市吗？ 这么简单的帐。。。
>>你说的都是的商业活动而我也不否认在市场上很有优势这点，但若开战了呢？拼的就是制造力与资源能源，你光有...
所以美国才要努力维持和平阿。。。
世界五百强，几乎都是美国公司。
美国挣了全世界的钱，美国科技天下第一，美军天下第一。
如果是你
1. 你希望努力维持和平，让开战不会发生，或者让敢开战的国家灭国，世界回复和平。
或者
2. 你要躲回美国，告诉你的对手，我的钱袋子都撤回美国了。除了美国，其他国家随便你们打。。。同时自己负担三倍以上的芯片成本，侵蚀美国公司的利润?
不光芯片哦， 美国之外打成一团，全世界韭菜也不能割了。 美国只会越来越穷，越来越烂，越来越养不起科技。
最后可能连顶层科技，都要离开美国了。
这是好的结局？
>>你逻辑有问题吗？老黄崛起前就有代工。 请问没有代工，老黄开什么设计公司阿？ 有病吗？ 就像我问，fa...
所以我才说历史的偶然性，老黄时势造英雄干趴了matrox、ati、3dfx、s3、sis才有了今天，intel的不断犯错与美国制造业衰退也才让老黄跟dr morris有舞台来代表美国。。。一切都是历史的偶然性。
>>我已经解释过很多次了美国的伟大，来自于有秩序的世界，有秩序的国际贸易。让美国可以收割全世界的服务 韭...
那为什么国防类芯片也是tsmc在台南的工厂生产？为什么军用芯片不能在本土制造？
你的制序只有在承平时期有人会理你，开战后你生不出来而你的敌人却可以的话你美国离完蛋也只有一线之隔了。
>>所以美国才要努力维持和平阿。。。世界五百强，几乎都是美国公司。美国挣了全世界的钱，美国科技天下第一，...
那你也要看支鹅愿不愿意跟你老美继续玩和平游戏，我也知道美国输不起但对方就是光脚烂命不怕美国就是了解美国目前的强大是和平红利代来的与依赖它国，它们若开战了以美国当下是打不起消耗战的。
>>台积电必须大半供应商都用台企才能叫台湾半导体之光，人家丰田大半供应商日本企业，三星大半供应商韩国企业...
那好阿 别人都能做到。
所以哪个半导体制造，打赢台积电了？
台积电好可怜，没有大半台企供应商。但先进芯片9成耶 ， 三星供应商好棒哦，都韩国人，然后三星去年亏损 哈哈哈哈
结果现在海力士。 三星 HBM都在抢和台积电合作。三星这是给台积电送钱阿。。这两家不是竞争关系？
台湾这样做才聪明。成为别人重要的一环，成为别人的共同利益。 这样，当自己利益被伤害的时候，别人才会帮你。
所以台湾才这么喜欢做代工，做到极致。
因为全世界大部分的国家，都不承认台湾，贸易协定都不能签， 被欺负了也没办法。 就是经济比台湾弱的菲律宾 越南都能欺负台湾。
但变成美国， 日本产业中的一部分就不同了。
台湾公司没办法出货，到时候菲律宾，可能被美国施压。 这是生存之道。
如果台湾是个正常国家，外汇储备不用留这么多，多去收购 投资科技，搞商业公司都行。 台湾人口只有韩国的一半，但外汇储备多了一千亿美金。
>>那为什么国防类芯片也是tsmc在台南的工厂生产？为什么军用芯片不能在本土制造？你的制序只有在承平时期...
我记得美国国防类的都搬到美国了
这是国家安全考虑
或者是台积电美国厂的进度不如预期
还没有搬 我就不知道了
但军用的 重要基建的
我赞成全部到美国
>>我记得美国国防类的都搬到美国了这是国家安全考虑或者是台积电美国厂的进度不如预期 还没有搬 我就不知道...
结果找不到工人，又回到台南生产了。美国最大的问题就是gen z太懒了，有天美国若真的灭亡了这些gen z要负很大的责任。
>>那你也要看支鹅愿不愿意跟你老美继续玩和平游戏，我也知道美国输不起但对方就是光脚烂命不怕美国就是了解美...
美国现在实力天下第一，遥遥领先你支。
无论科技 军事 金融 政治
然后美国，又带着全世界最强的国家，当队友。
反观你支，全是猪队友。
科技落后 贪污腐败 造假。
这个开局，美国是有利方，干嘛怕你支?
如果这种开局都不敢玩。直接认输算了。
现在关乎美国人的下一个一百年，满手好棋，就看美国怎么玩了
>>结果找不到工人，又回到台南生产了。美国最大的问题就是gen z太懒了，有天美国若真的灭亡了这些gen...
那这没办法了。 台积电 台湾都花很多钱搞美国厂，搞成这样，怪不了别人。
如果美国玩输了，灭国了，也真的怪不了别人。
>>不怕一万 就怕万一，还是谨慎行事驶得万年船。
不然台湾用外汇，跟美国买地吧。
整个台湾卖给中共。(先卖中共才有好价钱)
美国地这么多，卖给台湾行吧
台湾人可以帮美国，把高端制造留在本土。 韩国 日本的产业，也会部分被回到美国的台湾属地。
但台湾弃守，意味着中共军事辐射力量大增。
日本 韩国生命线被掐着，第二岛链全面被威胁。。
美国要花更几倍的力气，镇守世界秩序。
算来算去，美国是逃避不了责任的。
逃避责任，就是世界老大的宝座送你支。
你支会演戏演个十年 二十年，实力差不多了，还会找美国算帐的。 美国怎么算都躲不掉
>>那好阿 别人都能做到。所以哪个半导体制造，打赢台积电了？台积电好可怜，没有大半台企供应商。但先进芯片...
半导体代工做到世界最大，讲实话是牛比但也没牛比到那个程度，别忘了台积电依然纯利只有不到2000多亿人民币。放到亚洲是巨无霸，放到美国也就那么回事，不要说英伟达比它多，苹果更是比台积电多几倍。你2000亿就算美国钱袋子，那是台积电4倍利润的苹果算什么？而且台积电超过1半的营收都去拿来买材料了，台积电上供给美国 日本的钱比自己的纯利都多。另外韩国也是台积电的主要供应商之一，三星也是台积电的供应商，比如sk世创。所以别老感觉只有三星给台积电送钱。最后你要搞清楚一点，不是台湾聪明，是台积电聪明，台湾企业除了台积电全是渣，这话广义上是没毛病的。台积电的成功在台湾都无法复制。所以才有说法把台积电移出台湾。台积电可以离开台湾，但台湾已离不开台积电。
>>半导体代工做到世界最大，讲实话是牛比但也没牛比到那个程度，别忘了台积电依然纯利只有不到2000多亿人...
钱袋子的意思，就是美国所有，叫的出来的科技公司，还有以nvidia带领的AI基建，全都要靠台积电。
芯片就是现代石油，尤其是高端芯片。
这说钱袋子不为过吧？
获利多又如何？ 苹果可能是这个地球上，最会挣钱的公司吧？
我现在飞弹把苹果炸平 和台积电炸平
哪个会引起全球经济大地震？ 谁影响力大？
是台积电聪明，不是台湾聪明。
去年台湾isscc入选，是日本的两倍多一点。
嗯 ，台湾不聪明，只有台积电聪明。
你行 你最聪明
>>半导体代工做到世界最大，讲实话是牛比但也没牛比到那个程度，别忘了台积电依然纯利只有不到2000多亿人...
Ic design和台积电无关？
台湾应该是世界第二。(好渣阿 按你说的都是渣)
你支拼命补贴，还有国产排外政策，市占排名还输台湾。台湾一定不聪明。 都是台积电聪明。 台积电国的孩子，和台湾没啥关系。
台湾和台积电是两本护照，只是名字很像。
台湾不要再沾台积电的光了。
Cowos也是台湾的人，硬要偷渡进台积电发明的，台积电本来是不搞封装的。
>>那你也要看支鹅愿不愿意跟你老美继续玩和平游戏，我也知道美国输不起但对方就是光脚烂命不怕美国就是了解美...
我们希望美国斩首，不要打什么消耗战，直接单挑斩首普京、习猪，虽然我猜美国根本不想动手捏蚂蚁，蚂蚁寿命到了自然就死了
>>我们希望美国斩首，不要打什么消耗战，直接单挑斩首普京、习猪，虽然我猜美国根本不想动手捏蚂蚁，蚂蚁寿命...
美国不敢。
但如果美国动了斩首的心，包子马上软下来。
比打仗十年还可怕。 红二代的一条命，比底层两亿条命都值。
>>美国不敢。但如果美国动了斩首的心，包子马上软下来。比打仗十年还可怕。 红二代的一条命，比底层两亿条命...
习猪如果要开战，它肯定提前进地堡，外面放点烟雾弹，地下高铁直通多处地下指挥站，逮到肉身没那么容易，身边到时候也全是习猪自家狗，所以要斩首得提前斩，不如就提前到明天吧
>>结果找不到工人，又回到台南生产了。美国最大的问题就是gen z太懒了，有天美国若真的灭亡了这些gen...
還有大比例的genZ滿腦子 woke . 自己懶造成日子不滋潤, 房租付不起, 但都是資本家的錯, 房東的錯, 該把他們課稅課到死拿來補貼我的生活所需.
>>代工容不容易从历史上看的出来，tsmc出来前就没fabless没代工？要知道tsmc是80年代末期才...
之前都是IDM，設計製造一家公司自己來。最早的代工就是台灣的台積電和聯電，所以台積電有今天的地位不是偶然，養活那麼多fabless
>>钱袋子的意思，就是美国所有，叫的出来的科技公司，还有以nvidia带领的AI基建，全都要靠台积电。芯...
照你这说法，那cadence之类的eda企业不是更重要，你把台积电炸了，只要cadence还在，先进制程方法就在，一年内还能再出个台积电，把cadence云服务器炸了，台积电连工都开不了。先是cadence有了3纳米制裁软件，才有的台积电3纳米制程，这个先后顺序不能搞反。
>>你正好说反了，台湾半导体业最大的命门就是台积电的上下游产业几乎都不是自己人。这么多年台积电真正培养出...
自由世界本來就是全球分工的，只有中國這種不了解市場和科技的國家才會想一切都自己做，然後把錢丟到海裡一樣亂投資
>>Ic design和台积电无关？台湾应该是世界第二。(好渣阿 按你说的都是渣)你支拼命补贴，还有国产...
台湾封装还有的吹？80%的市场都来自台积电，基本就是靠台积电养着。比技术台湾封装不比大陆强多少。台积电不搞的东西比如涉及元器件的wlp封装台湾就不行。假如制程台积电比大陆企业先进2代的话，那封装技术日月光和长电是出于同一等级的。
>>谁养活谁不要搞错 是fabless养活台积电 而不是反过来
不存在台積電之類晶圓代工的話，地球上根本不會有fabless這種東西......台積電以前就是不存在......名字都叫fabless了，可見是從fab來思考，沒有fab哪來fabless
>>不存在台積電之類晶圓代工的話，地球上根本不會有fabless這種東西......台積電以前就是不存在...
市场和研发者养活了代工者 就像苹果养活了富士康而不是反过来富士康养活了苹果 苹果也不是没让三星intel代工过 虽然质量一般 没了台积电难道nvda 芯片就不可能造出来了么 也就是时间问题
>>自己什么都造不出来，美国靠什么统治世界？低端造不出来说不屑，如今连高端也造不出来，真以为躺着享受就能...
笑死了 好像只有芯片是高端制造 发动机军工医药电动车全都不是制造业 说到黑科技军工里面多的多了去 美国至今还是排名第二的制造业大国 别跟台湾人眼睛只看到半导体一个行业了
另外亚利桑那厂至今没有完工 工会搅和的问题 不是生产线上的工人懒
>>市场和研发者养活了代工者 就像苹果养活了富士康而不是反过来富士康养活了苹果 苹果也不是没让三星int...
沒有台積電之前三星Intel都不曾做過代工，也不想做
當初沒有台積電和聯電，fabless根本無法成立，nvda根本不會成立
>>之前都是IDM，設計製造一家公司自己來。最早的代工就是台灣的台積電和聯電，所以台積電有今天的地位不是...
又不是所有厂商都是IDM、当年鼎鼎有名的6502/65816就是由texas instrument 代工的，mos（apple ii 就是用他家的） 跟western design center(帮老任开发红白机跟超任） 都是fabless甚至是老任也是。 小强8501 clone及z80也是由micron跟umc代工的。还有早期的dram厂都是fabless也是靠mcron、TI跟DEC代工的。
>>照你这说法，那cadence之类的eda企业不是更重要，你把台积电炸了，只要cadence还在，先进...
一年可以做出台积电???
笑了
eda软件能备份。
台积电的机台 材料，除了中国被限制，其他国家都能买。
他们怎么几十年了，都还没复刻台积电?
中国出了这么多顶级软件公司。
阿里一堆后端开源。 有些东西都超英赶美了。
为什么制造业这么拉垮？
你对工程不了解。 工程是经验堆出来的，没有经验，没有市场考验。后进者就是难。所以中国的软件实力可以超英赶美，但高端制造还差一大截。 否则美国可以对中国科技制裁，中国为啥不制裁美国？ 因为大部分都不上台面。
阿里任何一个软件，我copy源码和，搭个docker都能跑，只要效能够，每台跑出来效果都一样。
同样道理，我给你和台积电一模一样的设备，材料， 你能做得和台积电一样?
我就不要说，台积电那种高端制造了。PRS的吉他, 妥妥的低端工业，换个厂生产，一样的材料 设备，都要磨合几个月了。
但高端代码，还是代码阿，copy十秒就能跑，效果一模一样。
一年就能再造一个台积电，那你看美国厂。台积电美国厂，才占台积电的3%产能，还是找同一个公司的高手去run，盖多久了? 成效如何？
所以，建个100%产能的台积电，就一年？
搞笑呢。 3%好几年都搞不出来了。 100%一年 ，哈哈
>>台湾封装还有的吹？80%的市场都来自台积电，基本就是靠台积电养着。比技术台湾封装不比大陆强多少。台积...
封装本来就低阶技术。
但台积电要搞封装，就直接从台湾的封装业。substrate厂挖人了。
现在台积电搞出来的，就是订单满手的先进封装。
我可没吹什么日月光 硅品
至于中国的还是算了吧， 一堆骗补假专案。
>>一年可以做出台积电???笑了eda软件能备份。台积电的机台 材料，除了中国被限制，其他国家都能买。他...
只要有cadence，台积电早晚都能造堆出一个，而今天要是没了cadence，台积电立刻就得关门，而且要再出一个cadence比再出一个台积电难得多。另外说到美国无法复制，那说白了还是玩血汗工厂那一套，这不是什么高科技，也不是什么光彩的事，随便一个大陆什么得制造厂效率都能完爆美国同类厂，不就是三班倒一天12小时加班肝命吗？别说什么经验技术之类高大上的东西，说白了就是台湾人命不值钱，能加班。美国人值钱，不能加班。
>>只要有cadence，台积电早晚都能造堆出一个，而今天要是没了cadence，台积电立刻就得关门，而...
笑死了
那中国的波音在哪里？
你十班倒阿，没人给技术，一百倒也做不出飞机。
你也不想想，eda还有几家公司都很强，但九成的先进芯片都是台积电做的，你觉得谁强？ 谁市值高?
你用用你的猪脑，好吗？
什么效率完爆美国同类厂，我要笑死。
你这种低端，去过美国几个厂？
如果是同一个东西，效率完爆，那美国厂全收了阿。 跟你买就行。 不就是东西烂吗？
台湾人命是比美国不值。 但比支那人值多了。
支那人最下贱。。。连大学宿舍厕所，支那人就是只能用臭的那间。 哈哈哈
不要说欧美日韩台了，大学里面，连非洲都吃住的比支那人好。支那人的命比地球底层的非洲人还低端。哈哈 笑死了。
说白了，就是别跟低端支那人扯上关系，就是非洲待遇都赢支那猪。
黑人去报警，警察认真帮忙。
支那猪去报警，警察吃案，叫你滚，不服送精神病院。有种去上访阿
支那猪还提供配种，给黑人配学伴，一堆堕胎 得爱滋，再送你这种低端文盲国男
哈哈哈哈
>>没那么简单。台积电不是只有一家公司，他的工艺，背后有一大票供应链的支持合作。 这些供应链也都是台湾人...
虽然但是，台积电主要供应商并不是台湾企业，特别是上游设备…其供应商主要还是来自美日，比如物料方面信越化学，胜高，3M，杜邦，富士电子，机台方面应用材料，泛林，东京电子，制程管理科磊等等