BBC关于“乌克兰战争：俄罗斯经济增速可观，对它的经济制裁已经失败？”一文
俄罗斯2022年2月发动的对乌克兰全面入侵激怒了国际社会，引发了制裁浪潮，目的是削弱俄罗斯在邻国的作战能力。
俄罗斯的海外资产被冻结，与国际金融系统的联系被切断，能源出口被针对。
我还记得当时西方官员和评论人士用这些词形容制裁的效果：瘫痪、衰败、史无前例。这些形容词充斥四周，形势似乎很明显——俄罗斯经济一定难以承受这些压力。
面对经济崩塌的前景，克里姆林宫会被迫后退并撤军。事实如此吗？
27个月过去了，战争的狂暴场面仍在持续。俄罗斯经济不但没有瘫痪，还在保持增长。国际货币基金组织预测俄罗斯今年的经济增长将达到3.2%。尽管遭遇种种限制，这个数字仍超过了全球所有发达经济体。
“导致衰退”的制裁并未带来商店里的供应短缺。俄罗斯超市的货架依然满满当当。上涨的物价确实是一个问题，过去常见的物品有的不见踪迹，有些西方公司因为抗议对乌克兰的入侵而退出了俄罗斯市场。
但它们旗下的产品依然通过各种渠道进入了俄罗斯。如果你仔细寻找，仍然能在商店里发现美国的可乐。
来自欧美的首席执行官们或许不再穿梭于俄罗斯的年度经贸活动现场，但今年的圣彼得堡国际经济论坛据称吸引了来自130多个国家及地区的代表参会。
俄罗斯经济没有在重压下折戟，却在东方和全球南方两大市场斩获颇丰。
这些成果，让俄罗斯官员敢于吹嘘称，已经挫败了从政治和经济上孤立俄罗斯的企图。
“看起来俄罗斯经济已经成功从不利的外部条件下调整过来，”PF资本资深经济学家叶夫根尼·纳多尔辛（Yevgeny Nadorshin）说，“毫无疑问制裁破坏了经济内部的很多运转机制，但很多已经恢复、适应。”
替代办法
这是否意味着制裁举措已经失败？
“重要的是我们对制裁能做什么和不能做什么的理解。”彼得森国际经济研究所（Peterson Institute for International Economics）资深研究员埃琳娜·里巴科娃（Elina Ribakova）说。
“这不像按一下开关，俄罗斯突然就消失了。制裁能做的是让一个国家在找到替代办法之前短暂地乱一阵，比如在航运和出售石油方面。俄罗斯确实找到了真正的替代办法。”
莫斯科将石油出口的方向从欧洲转向中国及印度。2022年12月，七国集团和欧盟领导人提出了价格上限计划（每桶不高于60美元），以进一步限制俄罗斯石油出口获取的利润。但西方专家也承认，俄罗斯能轻易绕过这一措施。
价格上限一事正好能说明美国及其伙伴面临的困境。
他们清楚知道俄罗斯是全球能源市场的主要参与者之一，他们也需要利用俄罗斯石油来规避油价高涨，结果就是莫斯科仍在赚钱。
“某种程度上，我们并未真正制裁俄罗斯石油，”里巴科娃总结道，“设置价格上限是想鱼与熊掌兼得，优先考虑的是让俄罗斯石油继续流通并且降低其获利。很不幸的是，如果两者发生冲突，前一个因素会获胜。这就会让俄罗斯获取更多利润，继续它的战争。”
俄罗斯已经成为中国最大的原油供应国，北京对莫斯科的重要性还远不止于此。中国现在堪比俄罗斯经济的生命线，两国贸易去年已经达到了创纪录的2400亿美元（1880亿英镑）。
行走在莫斯科和圣彼得堡，即使你不是一位经济专家，也能感受到中国对于制裁缠身的俄罗斯的重要性。电子产品商店里满是中国制造的平板、配件和手机。中国汽车零售商现在已经掌控了当地市场。
俄罗斯汽车工业并没有坐等其变。在下诺夫哥罗德（Nizhni Novgorod）最近的一次展会上，俄罗斯总理米舒斯京（Mikhail Mishustin）看到了经典汽车伏尔加（Volga）的全新款式，但这款新车的模板是中国长安汽车。
“方向盘是谁制造的？中国吗？”总理问道，明显对缺乏本国零部件感到不满。
“希望轮子是俄罗斯造的。”他说。
但最终并非汽车工业撑起了俄罗斯当前的经济增长。
是军费开支。
在俄罗斯至今仍坚称的对乌“特别军事行动”中，军工厂一直日以继夜生产，越来越多的俄罗斯人受雇于国防工业。
军工厂因此收入节节上涨。
花费巨资在军事上，意味着其它地方的开销变少。
“长期来看这是在摧毁经济，”宏观咨询（Macro Advisory）首席执行官克里斯·维夫尔（Chris Weafer）认为，“没有钱用于未来发展了。”
他说，2020年的时候，还有很多关于国家项目计划的讨论，包括为改善俄罗斯基础设施、交通运输和通讯投入4000亿美元的计划。然而，“几乎所有资金都被转去支持军工和稳定经济了。”
两年过后，俄罗斯经济已经适应了战争和制裁带来的压力。美国正在威胁对帮助俄罗斯转账的银行进行第二轮制裁，这将给俄罗斯带来全新的难题。
“物资进入俄罗斯的速度已经放缓了，”克里斯·维夫尔说，“越来越难获取到备用件。每天都能听到中国、土耳其以及阿联酋的银行拒绝和俄罗斯交易的消息，不管这些钱是俄罗斯用于采购物资，还是别国用于购买石油及其它俄罗斯产品。如果不能解决，俄罗斯将在秋天前陷入金融危机。”
这就是为什么现在说俄罗斯已经打败了制裁还为时尚早的原因。到目前为止，俄罗斯确实找到了对付方法，绕过制裁或者降低其威胁。
但制裁给俄罗斯经济带来的压力并未远去。
俄罗斯的海外资产被冻结，与国际金融系统的联系被切断，能源出口被针对。
我还记得当时西方官员和评论人士用这些词形容制裁的效果：瘫痪、衰败、史无前例。这些形容词充斥四周，形势似乎很明显——俄罗斯经济一定难以承受这些压力。
面对经济崩塌的前景，克里姆林宫会被迫后退并撤军。事实如此吗？
27个月过去了，战争的狂暴场面仍在持续。俄罗斯经济不但没有瘫痪，还在保持增长。国际货币基金组织预测俄罗斯今年的经济增长将达到3.2%。尽管遭遇种种限制，这个数字仍超过了全球所有发达经济体。
“导致衰退”的制裁并未带来商店里的供应短缺。俄罗斯超市的货架依然满满当当。上涨的物价确实是一个问题，过去常见的物品有的不见踪迹，有些西方公司因为抗议对乌克兰的入侵而退出了俄罗斯市场。
但它们旗下的产品依然通过各种渠道进入了俄罗斯。如果你仔细寻找，仍然能在商店里发现美国的可乐。
来自欧美的首席执行官们或许不再穿梭于俄罗斯的年度经贸活动现场，但今年的圣彼得堡国际经济论坛据称吸引了来自130多个国家及地区的代表参会。
俄罗斯经济没有在重压下折戟，却在东方和全球南方两大市场斩获颇丰。
这些成果，让俄罗斯官员敢于吹嘘称，已经挫败了从政治和经济上孤立俄罗斯的企图。
“看起来俄罗斯经济已经成功从不利的外部条件下调整过来，”PF资本资深经济学家叶夫根尼·纳多尔辛（Yevgeny Nadorshin）说，“毫无疑问制裁破坏了经济内部的很多运转机制，但很多已经恢复、适应。”
替代办法
这是否意味着制裁举措已经失败？
“重要的是我们对制裁能做什么和不能做什么的理解。”彼得森国际经济研究所（Peterson Institute for International Economics）资深研究员埃琳娜·里巴科娃（Elina Ribakova）说。
“这不像按一下开关，俄罗斯突然就消失了。制裁能做的是让一个国家在找到替代办法之前短暂地乱一阵，比如在航运和出售石油方面。俄罗斯确实找到了真正的替代办法。”
莫斯科将石油出口的方向从欧洲转向中国及印度。2022年12月，七国集团和欧盟领导人提出了价格上限计划（每桶不高于60美元），以进一步限制俄罗斯石油出口获取的利润。但西方专家也承认，俄罗斯能轻易绕过这一措施。
价格上限一事正好能说明美国及其伙伴面临的困境。
他们清楚知道俄罗斯是全球能源市场的主要参与者之一，他们也需要利用俄罗斯石油来规避油价高涨，结果就是莫斯科仍在赚钱。
“某种程度上，我们并未真正制裁俄罗斯石油，”里巴科娃总结道，“设置价格上限是想鱼与熊掌兼得，优先考虑的是让俄罗斯石油继续流通并且降低其获利。很不幸的是，如果两者发生冲突，前一个因素会获胜。这就会让俄罗斯获取更多利润，继续它的战争。”
俄罗斯已经成为中国最大的原油供应国，北京对莫斯科的重要性还远不止于此。中国现在堪比俄罗斯经济的生命线，两国贸易去年已经达到了创纪录的2400亿美元（1880亿英镑）。
行走在莫斯科和圣彼得堡，即使你不是一位经济专家，也能感受到中国对于制裁缠身的俄罗斯的重要性。电子产品商店里满是中国制造的平板、配件和手机。中国汽车零售商现在已经掌控了当地市场。
俄罗斯汽车工业并没有坐等其变。在下诺夫哥罗德（Nizhni Novgorod）最近的一次展会上，俄罗斯总理米舒斯京（Mikhail Mishustin）看到了经典汽车伏尔加（Volga）的全新款式，但这款新车的模板是中国长安汽车。
“方向盘是谁制造的？中国吗？”总理问道，明显对缺乏本国零部件感到不满。
“希望轮子是俄罗斯造的。”他说。
但最终并非汽车工业撑起了俄罗斯当前的经济增长。
是军费开支。
在俄罗斯至今仍坚称的对乌“特别军事行动”中，军工厂一直日以继夜生产，越来越多的俄罗斯人受雇于国防工业。
军工厂因此收入节节上涨。
花费巨资在军事上，意味着其它地方的开销变少。
“长期来看这是在摧毁经济，”宏观咨询（Macro Advisory）首席执行官克里斯·维夫尔（Chris Weafer）认为，“没有钱用于未来发展了。”
他说，2020年的时候，还有很多关于国家项目计划的讨论，包括为改善俄罗斯基础设施、交通运输和通讯投入4000亿美元的计划。然而，“几乎所有资金都被转去支持军工和稳定经济了。”
两年过后，俄罗斯经济已经适应了战争和制裁带来的压力。美国正在威胁对帮助俄罗斯转账的银行进行第二轮制裁，这将给俄罗斯带来全新的难题。
“物资进入俄罗斯的速度已经放缓了，”克里斯·维夫尔说，“越来越难获取到备用件。每天都能听到中国、土耳其以及阿联酋的银行拒绝和俄罗斯交易的消息，不管这些钱是俄罗斯用于采购物资，还是别国用于购买石油及其它俄罗斯产品。如果不能解决，俄罗斯将在秋天前陷入金融危机。”
这就是为什么现在说俄罗斯已经打败了制裁还为时尚早的原因。到目前为止，俄罗斯确实找到了对付方法，绕过制裁或者降低其威胁。
但制裁给俄罗斯经济带来的压力并未远去。
75 个评论
这个道理，可返回二战对比。
在太平洋战争爆发前，日本深陷中国战场长达4年，致使国内资源不足，加之美国在1939年以后对日本进行全面制裁，禁止一切货物输送日本。日本为打开局面也就采取了“替代方案”，就是南进和英美开战。
太平洋战争初期，日本很快就取得了东南亚的全部战争资源，将欧美打得节节败退，势力压缩到中太平洋，下一步就是进攻默尔茨比港，占领澳大利亚，甚至从中途岛出海占领珍珠港，登陆美国本土。
很显然，胃口大了会被噎死，中途岛战役之后，日本再无能力发动大规模进攻，直至次年的瓜岛战役丧失战略主动权。
也就是说，即使在美国已经参战（还不要说制裁），仍然在两年后才逆转了战争形势，这并不奇怪今天的俄罗斯以替代方案能够坚持下去，背后还有洼地伊朗等国
这是否意味着制裁俄罗斯失败了？
断言为时过早。
前面已经说过了，美国参战了仍然花了两年多的时间，才在北非和太平洋逆转形势，全面轰炸日本德国，等到了美国参战的四年后，即1943年末德国丧失欧洲制空权，及1944年7月马里亚纳群岛被攻占，打开持续轰炸日本本土捷径，集中于1944年和1945年初，而德日全面投降，则是美国参战后的接近五年。（如果没有原子弹，二战可能会至少持续到1946年，甚至1947-1948年）
眼下，乌克兰并没有到战败已成时间问题的道路上，欧美的支援并没有因为反攻不顺而停滞，只是略有拖延，双方目前陷入的是僵持，与朝鲜战争一样。况且，欧美并未全面脱钩制裁俄罗斯，对其采取的是逐步加码态势，使用的是添油战术。这说明北约并不想彻底撕破脸和俄罗斯大战，否则可能发生核战争。
目前，俄罗斯的幻想是利用人口优势逐步耗死乌克兰和北约军援，而这个战术是否成功，取决于欧美的绥靖程度。以及墙国的支援力度。
乌克兰以目前的态势，如果我是指挥官，我已不可能对收复克里米亚抱有任何幻想（除非北约放开军援或者亲自下场），早在2022年9月，乌克兰反攻最顺利的时候，我就说过乌克兰最差就是保住现有战线，虽然当时我认为我太悲观了，但后来的情况说明竟然我的预测成了最好的结果。
这也就是说乌克兰现在已经要学2022年9月的俄罗斯，已经不要再想进攻了，而是转为防守利用己方装备优势打出好看的交换比，耗掉俄罗斯的攻势，至于收复领土则必须等俄罗斯情况大变，普京下台或者北约亲自参战才有所指望。
然而，这种战术并非全然得力。
德国在二战时期，一直使用非常好看的交换比和苏联消耗，1944年之前，德军靠着装备和战术优势，一直保持着1比3，1比4，甚至更高的交换比。然而，苏联最不缺的就是人，最终装备拼不过人海，被逐步耗死。一旦北约支援不利，或者乌克兰战术错误，导致精锐被大量消耗，俄罗斯重演二战结果并不是完全不可能。
在太平洋战争爆发前，日本深陷中国战场长达4年，致使国内资源不足，加之美国在1939年以后对日本进行全面制裁，禁止一切货物输送日本。日本为打开局面也就采取了“替代方案”，就是南进和英美开战。
太平洋战争初期，日本很快就取得了东南亚的全部战争资源，将欧美打得节节败退，势力压缩到中太平洋，下一步就是进攻默尔茨比港，占领澳大利亚，甚至从中途岛出海占领珍珠港，登陆美国本土。
很显然，胃口大了会被噎死，中途岛战役之后，日本再无能力发动大规模进攻，直至次年的瓜岛战役丧失战略主动权。
也就是说，即使在美国已经参战（还不要说制裁），仍然在两年后才逆转了战争形势，这并不奇怪今天的俄罗斯以替代方案能够坚持下去，背后还有洼地伊朗等国
这是否意味着制裁俄罗斯失败了？
断言为时过早。
前面已经说过了，美国参战了仍然花了两年多的时间，才在北非和太平洋逆转形势，全面轰炸日本德国，等到了美国参战的四年后，即1943年末德国丧失欧洲制空权，及1944年7月马里亚纳群岛被攻占，打开持续轰炸日本本土捷径，集中于1944年和1945年初，而德日全面投降，则是美国参战后的接近五年。（如果没有原子弹，二战可能会至少持续到1946年，甚至1947-1948年）
眼下，乌克兰并没有到战败已成时间问题的道路上，欧美的支援并没有因为反攻不顺而停滞，只是略有拖延，双方目前陷入的是僵持，与朝鲜战争一样。况且，欧美并未全面脱钩制裁俄罗斯，对其采取的是逐步加码态势，使用的是添油战术。这说明北约并不想彻底撕破脸和俄罗斯大战，否则可能发生核战争。
目前，俄罗斯的幻想是利用人口优势逐步耗死乌克兰和北约军援，而这个战术是否成功，取决于欧美的绥靖程度。以及墙国的支援力度。
乌克兰以目前的态势，如果我是指挥官，我已不可能对收复克里米亚抱有任何幻想（除非北约放开军援或者亲自下场），早在2022年9月，乌克兰反攻最顺利的时候，我就说过乌克兰最差就是保住现有战线，虽然当时我认为我太悲观了，但后来的情况说明竟然我的预测成了最好的结果。
这也就是说乌克兰现在已经要学2022年9月的俄罗斯，已经不要再想进攻了，而是转为防守利用己方装备优势打出好看的交换比，耗掉俄罗斯的攻势，至于收复领土则必须等俄罗斯情况大变，普京下台或者北约亲自参战才有所指望。
然而，这种战术并非全然得力。
德国在二战时期，一直使用非常好看的交换比和苏联消耗，1944年之前，德军靠着装备和战术优势，一直保持着1比3，1比4，甚至更高的交换比。然而，苏联最不缺的就是人，最终装备拼不过人海，被逐步耗死。一旦北约支援不利，或者乌克兰战术错误，导致精锐被大量消耗，俄罗斯重演二战结果并不是完全不可能。
这个说的是经济战。
一辆拉达和一辆桑塔纳可以是相同的价格，但是其内容不等。
如果俄国市场上的桑塔纳被等价格的拉达取代了，俄国其实是财富和经济降级了，但是GDP上看不出来。
现在俄国失去了来自西方的商品，被中国商品取代，即使两者等值，俄国的财富已经严重缩水，因为同价不同质。
这就像用PPP计算GDP，中国2015年就超过了美国，但是既然是ppp，就是“同样一辆车应该相同ppp”的逻辑来，所以即使中国2015年超过了美国，那是劣质GDP总量超过了美国，一美元的中国制造和一美元的美国制造不一样（名义GDP）。0.67美元的中国制造和一美元的美国制造更不一样（购买力平价）。
一辆拉达和一辆桑塔纳可以是相同的价格，但是其内容不等。
如果俄国市场上的桑塔纳被等价格的拉达取代了，俄国其实是财富和经济降级了，但是GDP上看不出来。
现在俄国失去了来自西方的商品，被中国商品取代，即使两者等值，俄国的财富已经严重缩水，因为同价不同质。
这就像用PPP计算GDP，中国2015年就超过了美国，但是既然是ppp，就是“同样一辆车应该相同ppp”的逻辑来，所以即使中国2015年超过了美国，那是劣质GDP总量超过了美国，一美元的中国制造和一美元的美国制造不一样（名义GDP）。0.67美元的中国制造和一美元的美国制造更不一样（购买力平价）。
“27个月过去了，战争的狂暴场面仍在持续。俄罗斯经济不但没有瘫痪，还在保持增长。国际货币基金组织预测俄罗斯今年的经济增长将达到3.2%。尽管遭遇种种限制，这个数字仍超过了全球所有发达经济体”
俄罗斯2022通胀率是11% 2023 7% 今天预计5% 这是俄罗斯央行自己的数据 所以各种维度吹捧的俄罗斯经济增长其实是个负数
俄罗斯2022通胀率是11% 2023 7% 今天预计5% 这是俄罗斯央行自己的数据 所以各种维度吹捧的俄罗斯经济增长其实是个负数
拖个四五年吧，我也说过赌一百块钱中国先出大事。之前的玄学葱友没再看到，不然可以找他们算算，或者找床友听听信。
伏尔加轿车这个事情我也听说了。
有些俄国人对此相当不满，意思是这只是个长安啊，应该拿红旗来才是（我：红旗和伏尔加也不对啊，中档红旗的话，那要改成吉姆才是。吉姆：莫洛托夫汽车。依我看啊，这些俄国人还是傲慢大于实力，他们可能觉得红旗是比不上吉尔的！）
我在看到了这个车子后，我是痛批的：这个车子根本就没有伏尔加轿车的模样。伏尔加轿车，那是社会成功人士，特权阶级，就是那种出去挑选妓女都不会用的车，因为这样太掉价了，应该开拉达才是。坐伏尔加的人，是不用挑选妓女的，因为自然会有人送上门来。你说现在造的这个车，看起来社会阶级对么？
别人回答，现在的计划是伏尔加汽车先简单投产，然后再进行俄化改造，重新设计外观内饰，然后动力系统国产化，最终变成“俄国自主知识产权”！
有些俄国人对此相当不满，意思是这只是个长安啊，应该拿红旗来才是（我：红旗和伏尔加也不对啊，中档红旗的话，那要改成吉姆才是。吉姆：莫洛托夫汽车。依我看啊，这些俄国人还是傲慢大于实力，他们可能觉得红旗是比不上吉尔的！）
我在看到了这个车子后，我是痛批的：这个车子根本就没有伏尔加轿车的模样。伏尔加轿车，那是社会成功人士，特权阶级，就是那种出去挑选妓女都不会用的车，因为这样太掉价了，应该开拉达才是。坐伏尔加的人，是不用挑选妓女的，因为自然会有人送上门来。你说现在造的这个车，看起来社会阶级对么？
别人回答，现在的计划是伏尔加汽车先简单投产，然后再进行俄化改造，重新设计外观内饰，然后动力系统国产化，最终变成“俄国自主知识产权”！
>>这个说的是经济战。一辆拉达和一辆桑塔纳可以是相同的价格，但是其内容不等。如果俄国市场上的桑塔纳被等价...
是这样的，
我的想法是，现在的替代还是太微弱了，我的意见是，
等什么时候俄国人开上了真正的莫斯科人牌汽车，真正的拉达和伏尔加，制裁才算起了作用！
（现在的莫斯科人汽车太豪华了，你看啊，屏幕，车载电脑，气囊都有呢！他们应该被同等价格的真正的莫斯科人汽车，有着化油器发动机，晶体管收音机，没有尾气处理设备，这才应该。伏尔加轿车应该恢复钢板弹簧后悬架，车顶开雨槽[因为旧款伏尔加轿车不开雨槽，雨水会把焊缝浇坏导致漏水]，后备箱塞大备胎，化油器ZMZ发动机，全面跑步回到Brezhnev时代，电视上看“伟大的卫国战争”题材电影，然后睡前播放难忘的1919！）
看车不能光看外形吧
>>这个道理，可返回二战对比。在太平洋战争爆发前，日本深陷中国战场长达4年，致使国内资源不足，加之美国在...
NATO已经很克制了，其实俄国也算相对克制，
但是很显然，局势是逐步恶化的，现在处于消耗缓冲的阶段。
但是我对乌克兰的看法是极为悲观的，因为现在NATO的支援就算足够，或者不足够，NATO本身能否在一个“苏波战争”翻版中占据优势或者获胜现在已经成了一个疑问。乌克兰的精锐部队我觉得也不是关键元素，
而是工业潜能。俄国工业潜能比乌克兰高出许许多多，而欧洲加起来的工业潜能用在战场上的效果又如何呢？现在看来，苏联式装备（老款自行火炮，坦克，装甲车）的效果出奇的好（相对于成本而言），NATO装备过于昂贵，消耗资源。
而且现在只是发生零星的16岁男孩女孩在乌克兰那边参战，按照我对这三个国家的理解（罗斯三姐妹,Три Сестры (Монумент Дружбы), 这三个国家在不打到12岁小孩参战，打得16岁小孩死一半之前是难以罢手的，所以目前的局势还是有很大的下降空间。我晓得现在俄乌的女孩全世界当妓女已经一塌糊涂了，但是按照俄国内战的情况作参考，那个时候打到了贵族家女儿当妓女，贵族家儿子卖屁股，国内街上男孩一半没裤子穿，只有20%有钱人家的有鞋穿，那还有比较遥远的距离，所以现在还只是个开始........
>>NATO已经很克制了，其实俄国也算相对克制，但是很显然，局势是逐步恶化的，现在处于消耗缓冲的阶段。但...
俄国工业潜能是高，但是俄国只能用中俄伊朝的生产力，而西方阵营可以用各种乱七八糟的生产力来支持乌克兰，可用资源远多于俄国。
烏克蘭國力真是在蘇聯時期被吃乾抹淨，太慘了
>>那不至于倒退这么久，没有欧洲科技不还有中国科技吗 看车不能光看外形吧
所以说，现在制裁力度根本不够。本来的制裁效果应该把俄国汽车产业打回斜交纹轮胎，化油器发动机，没有催化器（或者是二元催化器），按照现有情况，这是完全失败的，应该再继续施加压力。
至于汽车外形，俄国人嘛，最重要的就是外形！要一看就是欧洲车，我们是欧洲人，所以要开欧洲风格的车，怎么能开亚洲车呢？ 外观一定要是俄国的模样，这才可以。
（所以十几年前，红场阅兵的时候，那群人觉得ZIL-41047造得不太行，拿了好几个ZIL-41047的壳子，扣在了GM 2500皮卡底盘上特制了一批车去用。这车在莫斯科用了好几年，在Aurus可以用之后，拿到St. Petersburg他们这几年继续用）
（你看啊，我这个贴发的东西，在十几年前可是俄国国家机密呢！要是给别人发现的话，这是很严重的事情，这背叛了“伟大的祖国母亲”！）
看啊，这可是“美国”的V8发动机，这是“西方”的技术，车子电控也是“西方”的设备！
蛤，开过GMT 900款型的车的人都晓得这是个啥
看啊，右边好脸熟啊！（那位是Shoigu. 左边是Salyukov)
Праздничный Парад Победы 9 мая 2022 года Victory Parade on May 9, 2022
这车能够看到。今年继续用
>>俄国工业潜能是高，但是俄国只能用中俄伊朝的生产力，而西方阵营可以用各种乱七八糟的生产力来支持乌克兰，...
俄国工业潜能配合中国朝鲜方式的生产力，是无缝衔接，而且都是布尔什维克工业体系，效率是相当高的（这一次自行火炮弹药供应就可以看出来）
而“西方”是自然状态下的，整合程度很低。资源和资金可以很多，但是现在看来，难以转化成战场，尤其是前线的资源，这是我觉得很不行的地方。
再举个例子，HUMVEE虽好（装甲版本），但是新的一台要20-30万美元，而没有装甲的越野车UAZ-452只需要一万四千美元，两边都在前线上以接近的方式在用，这个工业成本和资金消耗就不是一个数量级的。
以前啊，俄国是流行什么都是西方，谁晓得成了现在的模样（以前连Cadillac加长车搞什么色情表演都开到居民区了，真是比资本主义还要夸张）
每次历史上有腐朽堕落淫秽色情的时候，Cadillac Mercedes什么的必不可少。
（照片，1995年，莫斯科市郊）
>>烏克蘭國力真是在蘇聯時期被吃乾抹淨，太慘了
这其实也不是的。
乌克兰在沙俄事情还算是相对自然，但是在苏联时期，是毁灭一切（民族歌曲家，杀。独立运动，杀，逮到小男孩发现以前是童子军，当作外国代理人，帝国主义势力，保皇派杀掉做个典型），再重建一切，深入整合到了苏联的工业系统里。
乌克兰在苏联时期是苏联最重要的工业区之一，生产航天设备的关键部件，各种飞机，重工业等等，都是难以替代的。（第聂伯河老干部那一派等等各种亲俄，苏联解体后还搞出来了个伏尔加第聂伯航空）但是国家一解体，苏联造不出来飞机（于是就变成了70%的半吊子飞机）乌克兰更是什么都没办法做（30%的话，连一个大概也造不出来啊），于是就成了现在这样
>>这其实也不是的。乌克兰在沙俄事情还算是相对自然，但是在苏联时期，是毁灭一切（民族歌曲家，杀。独立运动...
烏克蘭的工程師特別多，印象很深，我父親原本就認識一位援支的烏克蘭人。他還跟我講一些他的交往。烏克蘭是蘇聯的工業心臟應該是名不虛傳。感覺烏克蘭和俄羅斯都是人才極度外流的國家，嚮往自由的人都不可能待在俄
>>烏克蘭的工程師特別多，印象很深，我父親原本就認識一位援支的烏克蘭人。他還跟我講一些他的交往。烏克蘭是...
乌克兰俄罗斯白俄罗斯都有很多很好的工程师，毕竟罗斯三姐妹嘛,（Три Сестры (Монумент Дружбы）这三个国家都是这样，
放到现在很显然，哪两个民主失败了。 以前一段时间（就主要是俄国革命以后，还有冷战后期，苏联解体后那些时候）西欧美洲全是这里润走的工程师。我现在能想到的就有Igor Sikorsky, Zora Arkus-Duntov, Nikola Tesla(他不是俄国人，但是他是塞尔维亚族，塞尔维亚，小俄罗斯), Sergey Brin等等，还有我工作过的许多许多人。
向往自由还待在俄国，那是很别扭的，比如Dmitri Shostakovich, Ivan Pavlov, Sergei Yesenin, 那真是终极别扭。
>>本来国家是可以解体，工业区不还是可以合作的嘛，签个贸易协定，货物不照样跨俄乌边境运行？
中欧，西欧国家可以是这样（比如说各种合作研发的武器等等），但是罗斯三姐妹不行，
俄国人和乌克兰人都是对外国比较敌视的，一旦成了“外国”，那么国防项目是不可以合作的，这就是最基本的框架。但是俄国人乌克兰人还有白俄罗斯本来是要搞个独联体（CIS）做替代方案，就是来解决你说的工业区合作问题（这个组织就像是介于外国和本国中间状态的联系），本来一开始黑海舰队，飞机制造还是能够合作的（那群人后来努力了很久又造了一点An-124，那群人也在造VAZ-2108, 也就是现代化的前驱拉达）但是这群人政治离心力太强了，搞着搞着也搞垮台了（现在Moldova都不参与了）
那外国和本国的关系呢？ 比如说，以前沙皇搞什么泛斯拉夫运动的时候，觉得斯拉夫人是一家，保加尔人，捷克人，斯洛伐克都是自己人！沙皇还支持捷克人，斯洛伐克人从奥匈帝国手里解救出来独立！ 真正一独立，在“美国”一签署，啊，不得了，一下子就从自己的斯拉夫兄弟变成了敌人了，因为这是“外人”指使的，去干涉我们斯拉夫兄弟的事情，这是阴谋，要消灭掉！而捷克人为了自己保命，直接把白军元首卖了买自己的安心通过，白军元首自己又是觉得，作为反共组织的元首，我热爱俄罗斯，我宁可死在布尔什维克手上也不能让外国指使，让“伟大的祖国母亲”分裂！
我觉得按照这个脑子，俄罗斯和乌克兰能够长期稳定制造战斗机就怪....... （关系一好转，俄罗斯就要购买安东诺夫飞机！关系一恶化，俄国就说Roshen巧克力卫生不合格）
>>中欧，西欧国家可以是这样（比如说各种合作研发的武器等等），但是罗斯三姐妹不行，俄国人和乌克兰人都是对...
三个毛子没水喝
当然外人粗看可能觉得很正常，“罗斯三家要分家肯定是三家关系不好才分”，那倒真不至于，俄白乌三家分苏解体苏联的气氛是很友好的，三家都觉得苏共中央太贪心了，把三家的资源都拿去给CPSU霍霍了。但是等解体完成之后大家以独立国家身份再来谈的时候，发现分赃不匀了。怎么分大家都不满意。
>>三个毛子没水喝当然外人粗看可能觉得很正常，“罗斯三家要分家肯定是三家关系不好才分”，那倒真不至于，俄...
三个毛子没水喝，
要是再加几个毛子（捷克，斯洛伐克，塞尔维亚），怕不是六个毛子命都没了，
这个互相结盟背叛简直就是史诗故事.....
苏联解体的时候这三家都是很融洽的（而不是像波罗的海国家那三个想直接跑路去芬兰的那种）结果是怎么搞成这样的，我觉得极为荒诞。 本来大哥弟弟一开始打是亲骂是爱，小打小闹拍拍屁股还有情趣，捏一捏睾丸说明关系好（许多俄国苏联电影里面，关系特别好的人互相问好是弹JJ）扒裤子说明互相信任，
现在这个国际局势是发展成了扒光衣服，啤酒瓶戳肛门去军事化，拿刀捅死，最后把性器官割下来塞嘴里（这也是某些斯拉夫人杀人最喜欢的手段）我想想都怕：不敢不敢，我...... 我，我，我不认得你，我是路人！
在我看来，克里米亚事件是扒光衣服那段，现在是啤酒瓶戳肛门，所以这进行到了一半有没有都难说.... 真是要命啊，可怕！
如果制裁对某些国家有用，二战就不用打了。
制裁只对把人当人的政体有用，下限也得是葡萄牙和南非。
制裁只对把人当人的政体有用，下限也得是葡萄牙和南非。
>>NATO已经很克制了，其实俄国也算相对克制，但是很显然，局势是逐步恶化的，现在处于消耗缓冲的阶段。但...
工业潜能不是问题。乌克兰的身后有整个北约的支持。俄毛这边也没有问题，有我们整个支那在为其输血。
战争中最重要的资源是什么？是人！如果一个国家没人去打仗了，那这个国家就只能举手投降了。乌克兰只有4千万人口，大概只有俄毛的1/3，如果打不到1:3的交换比，那这杖就没法打下去了，除非是北约亲自下场才行。
BBC的意思可是不要再制裁了？
>>工业潜能不是问题。乌克兰的身后有整个北约的支持。俄毛这边也没有问题，有我们整个在为其输血。战争中最重...
我的预计更悲观，
我觉得1/3的交换比也不够，因为这几千万人口里，在境内的也是损失了许多。 有些估计跌到了三千万都不到，
工业潜能值得怀疑（我其实对整个NATO的工业水平都十分怀疑，制造，养护成本过高，缺乏长期规划，人才流失/死亡等等）再加上人口问题一塌糊涂，这个仗怎么打，怎么长期打？我一巴掌拍掉几个俄国工厂也不够啊！
>>BBC的意思可是不要再制裁了？
我的解读是：
制裁远远不够，执法远远不够，准备战争（结果前几天英国防务大臣在年初看到公众情绪，说有一种1939年的感觉后，现在又说，我们预测世界大战不会发生。结果说完了，公众情绪是，你们这群草包再次猜错了怎么办？）
>>我的解读是：制裁远远不够，执法远远不够，准备战争（结果前几天英国防务大臣在年初看到公众情绪，说有一种...
直接参战不太可能，但的确应该加大援助力度，让乌克兰在战场上打败老毛子。
戰略目標沒達成就算失敗
當初制裁的時候戰爭才開打沒多久，自由世界本來希望能夠各種手段並用實現短期決戰的
拖了幾個月以後開始漸漸有人發現會拖成持久戰了
然後到現在已經夠持久戰了，是時候宣布『爭取快速結束戰爭』的目標無法達成了。雖然長期制裁下去總比完全放開讓俄羅斯爽爽貿易要好，但至少和大家當初想要制裁得到的結果不一樣
當初制裁的時候戰爭才開打沒多久，自由世界本來希望能夠各種手段並用實現短期決戰的
拖了幾個月以後開始漸漸有人發現會拖成持久戰了
然後到現在已經夠持久戰了，是時候宣布『爭取快速結束戰爭』的目標無法達成了。雖然長期制裁下去總比完全放開讓俄羅斯爽爽貿易要好，但至少和大家當初想要制裁得到的結果不一樣
>>直接参战不太可能，但的确应该加大援助力度，让乌克兰在战场上打败老毛子。
当然直接参战目前不太行，
但是缓冲区就突突完了，怎搞？ 那就打仗了啊（一战的系统性爆发不可避免就是这样。1905年的时候，一战就已经无法避免了，只是时间和具体的导火索问题）我觉得整个情况都不太行
>>戰略目標沒達成就算失敗當初制裁的時候戰爭才開打沒多久，自由世界本來希望能夠各種手段並用實現短期決戰的...
我觉得战略目标现在看来，达成的程度是失败透顶。
现在还不够持久战，我真不知道这两个国家要怎么打下去。真的要打到俄国内战后来那样么？（15岁以上死一大波，11，12岁的也纷纷参战，国家打成废墟，火车拿马来拉，街上小孩没鞋子穿，男孩没裤子穿，做实验的狗都给饿死，死人在埋掉之前也要扒光衣服把衣服拿去烧掉取暖，妓女都没什么人去做了，因为顾客饿得没心情没钱了！军舰破破烂烂，勉强混着开走去逃难，最终卖废铁）
制裁不可能打败一个国家。只是逼迫他修改政策。
但是普京如果放弃乌克兰，他的地位就不稳定了。这是生命攸关的时候，怎么可能被经济制裁扭转呢？
但是普京如果放弃乌克兰，他的地位就不稳定了。这是生命攸关的时候，怎么可能被经济制裁扭转呢？
>>制裁不可能打败一个国家。只是逼迫他修改政策。但是普京如果放弃乌克兰，他的地位就不稳定了。这是生命攸关...
制裁很难打败一个国家，制裁只能让一个国家很不稳定或者脆弱
但是如果这个国家没有被不稳定化，那么也更难被打败。
制裁被使用较成功的例子是南斯拉夫内战期间
>>我的预计更悲观，我觉得1/3的交换比也不够，因为这几千万人口里，在境内的也是损失了许多。 有些估计跌...
才打了两年仗，乌克兰就死了一千万？俄毛图乌的效率有这么高吗？至于北约，只要带头大哥不倒，3个鹅卵石都打不过的。
>>是这样的，我的想法是，现在的替代还是太微弱了，我的意见是，等什么时候俄国人开上了真正的莫斯科人牌汽车...
儿时，90年代在东北旅行。坐了很多次伏尔加和拉达，车里都有一股汽油的味道。噪音大。比丰田和大众落后20年。
莫斯科人汽车现在复产了，就是江淮汽车的ckd。
>>儿时，90年代在东北旅行。坐了很多次伏尔加和拉达，车里都有一股汽油的味道。噪音大。比丰田和大众落后2...
我在90年代观察北京的时候，很是吃惊：
天哪，街上有1/3的车是莫斯科人，拉达，伏尔加，Izh, FSO Polonez, Skoda Felicia, Dacia 1300等等等等，
什么社会主义大家庭。跟上海根本不能比啊，地板也是桑塔纳！
现在俄国跑步回到过去！
>>我在90年代观察北京的时候，很是吃惊：天哪，街上有1/3的车是莫斯科人，拉达，伏尔加，Izh, FS...
80年代上海曾经有过极少量的polonez，但是国内从没见过伏尔加v8版本。俄毛既然阅兵车都能换个地盘套壳，说明早就没有了自己造车的雄心了。
>>80年代上海曾经有过极少量的polonez，但是国内从没见过伏尔加v8版本。俄毛既然阅兵车都能换个地...
80年代上海有过很少量很少量的东欧汽车，就如同以前开的“华沙”，“胜利”牌轿车一样罕见。
V8伏尔加？ 中国级别不够，不会有V8的。V8的伏尔加是KGB专用的，专门拿去追先进的“西方”轿车的。我在这里提到了，
我最近在看以前的“胜利日”红场阅兵，想起来了以前冷战刚结束的时候一个细节
那个时候俄国是套车壳，但是很快也造出来了Aurus Senat嘛（然后这车就给二号城市去阅兵了。今年我在电视上又看到了那车）
>>我觉得战略目标现在看来，达成的程度是失败透顶。 现在还不够持久战，我真不知道这两个国家要怎么打下去。...
歐洲其他國家應該都是想把整個戰爭都一鍵Undo掉
現在又不想出兵，也不想讓烏克蘭輸，連戰略目標都快沒有了，只要能撐著不輸、天然氣價別太可怕就好
>>歐洲其他國家應該都是想把整個戰爭都一鍵Undo掉現在又不想出兵，也不想讓烏克蘭輸，連戰略目標都快沒有...
是这样的....
我完全可以理解，但是很显然，路过的那个桥已经给炸了。现在没法回到2022年之前了，2020年之前也回不到了。
真没想到2019年的那个世界，现在相比而言是那么多完好
沒有必要替俄羅斯和烏克蘭設定一個最糟糕的結果並且認定是未來的現實？
>>三个毛子没水喝，要是再加几个毛子（捷克，斯洛伐克，塞尔维亚），怕不是六个毛子命都没了，这个互相结盟背...
俄白乌三家分苏，我的比喻是韩赵魏三家分智然后分晋。
分家的时候大家很开心，分完了之后互相mmp。如果真的三兄弟一点冲突都没有的话，当初就不会分家而是换一个名字，比如panrussian federation而不是russian federation，三家以大毛二毛三毛合伙，但是这显然不可能嘛，大毛会认为，上好的西伯利亚石油天然气，凭啥分给二毛三毛。二毛三毛就说你丫连我们的语言都要打压，二毛更气了，我们明明是比大毛还正宗的毛子，凭啥大毛叫我们小罗斯，这不侮辱人嘛？
>>俄白乌三家分苏，我的比喻是韩赵魏三家分智然后分晋。分家的时候大家很开心，分完了之后互相mmp。如果真...
还好只有三个在分。三个关系最紧密的都成了这样，再卷进去别人就完了。
当初冲突不是很大，所以就有了CIS这个替代方案，就像是今天的EU，British Commonwealth一样，当时也是按照英国那样去做的，
然而真的去实施的时候，就成了这样，我觉得摇头都不够啊。就这个水平，当初苏联能拼出来，当初沙俄能那么久才垮台我都觉得已经是超额完成任务了。
这其实使我想起来，两个亲密的男孩之间的友谊，或者一群男孩之间要组建文明的故事。
两个男孩之间，亲密无间，一起吃一起睡，一起听着对方的呼吸声音，互相爱慕，看着对方演奏乐器等等，一起骑自行车，结果几个同龄女孩调戏他们是同性恋，他们中的一个就要去远离对方（那个时候他们依然很亲密，但是他们中间的一个不愿意再睡一张床了，所以他们玩闹一样互相扭打，但是还算是有分寸，而且最终还是一起相对友好），去做更有男性气质的事情，另一个感到了伤心冷漠，非常心酸，尝试修复友谊，但是受到了拒绝，他就去把另一位打了一顿，回家自杀了。
或者是一群男孩之间，在荒岛上，本来都是友好相处，一起吃一起睡一起玩一起打猎，不知道怎么搞的，到了后来互相杀人了.....
这都是发生了什么呢？（分别是2022年电影Close, 和小说/电影Lord of the Flies。我觉得1963年版本较好）
>>看過兩次了，但是那是100年前的世界，如果我在100年前出生，我有很大的機率夭折
既然看过，那么我觉得，
俄乌战争就有风险打到后来，15岁以上显著比例死亡，11，12岁的参战，火车要马来拉，因为火车头给炸坏得不剩下多少了...
这两群人都是不打得血流光不罢手的
>>既然看过，那么我觉得，俄乌战争就有风险打到后来，15岁以上显著比例死亡，11，12岁的参战，火车要马...
首先俄羅斯整個民族一定沒有一戰那麼瘋狂，因為開戰時就有大量俄羅斯普通民眾反對。 這些俄羅斯民眾很多都是逃離俄羅斯，沒有變成炮灰。 還有就是當時死亡率是因為當時大量農民被拉去打仗，有很多人是餓死的。俄羅斯以前是飢荒大國今天是糧食輸出國這點也拜託不要忘記，人類文明和科技沒有一直停留在一百年前
題主看淡中國人前途也就算了，還替俄羅斯人和烏克蘭人決定一個如此可怕的結局，有必要嗎
>>題主看淡中國人前途也就算了，還替俄羅斯人和烏克蘭人決定一個如此可怕的結局，有必要嗎
那这两群人毫无停手的意思啊。现在这样，怎么停呢？
之前看到一个帖子，说一个16岁乌克兰女孩参军，17岁阵亡，
一个俄国人发的，他的意思是说，啊，乌克兰多可怕，怎么骗小孩子参军呢？女孩真可怜
结果底下一群俄国人骂贴主说，你竟然对乌克兰人还抱有幻想？这个女孩就算不参军，一旦和男孩性交怀孕了，也会生出小纳粹，那么就除了她自己以外，还会有个人，这都要杀掉才是。这个女孩就算不杀掉，也要绝育，所以第一枪就应该对这阴道打，确保不会产生小纳粹....
俄国人是这个态度，乌克兰人又说俄国人是野兽不是人，那你说现在这样怎搞？！
當年俄羅斯識字率高還是今天俄羅斯識字率高，受大學教育的普及率，還有就是很現實的一件事，就算是今天俄羅斯軍隊，他們還是有足夠的食物。 在這點上，起碼保證了士兵回去後不會去農家搶奪食物破壞農業了吧。
我也讀過一點點俄羅斯歷史，不是只有你讀過書
我也讀過一點點俄羅斯歷史，不是只有你讀過書
>>當年俄羅斯識字率高還是今天俄羅斯識字率高，受大學教育的普及率，還有就是很現實的一件事，就算是今天俄羅...
食物啊，工业啊，等等，我觉得是死的人多还是少的问题，
但是现在这个公众感知和战场局势，就是没有个尽头的模样..... 我也不知道两边会以什么样的方式停手。就算停了，停多久也是问题。
我知道品蔥頗有一些非常厲害人物，但是作為一個蠢人，也希望各位聰明人不要看誰都是智障，大家都是成年人，也是受過教育的
>>那这两群人毫无停手的意思啊。现在这样，怎么停呢？ 之前看到一个帖子，说一个16岁乌克兰女孩参军，17...
我知道列寧是德國人送過去的，而事實上蘇聯後來也大量割地給德國。 既然一百年前俄羅斯都能有列寧， 為什麼就今天海外俄羅斯人就不能出一個認賠殺出的俄羅斯人了，我不懂俄文，但是我不相信所有海外俄羅斯人都是狂熱的民族主義者
>>我知道列寧是德國人送過去的，而事實上蘇聯後來也大量割地給德國。 既然一百年前俄羅斯都能有列寧， 為什...
就是因为苏联是干这个起家的，所以他们太熟悉这一套了，
海外的俄国人社区早就给渗透成了筛子.....
>>就是因为苏联是干这个起家的，所以他们太熟悉这一套了，海外的俄国人社区早就给渗透成了筛子.....
那麼就不是所有海外俄羅斯人支持俄羅斯自殺啦？ 是不是？ 按照你的邏輯，前南斯拉夫現在已經是一片荒野，布滿地雷，但是現實了？
>>那麼就不是所有海外俄羅斯人支持俄羅斯自殺啦？ 是不是？ 按照你的邏輯，前南斯拉夫現在已經是一片荒野，...
南斯拉夫解体，里面有些国家还好
但是那个塞尔维亚啊......
而有些国家，比如说波兰，海外社区的贡献很大。而俄国海外社区给清洗得比较干净了。
海外俄国人，看了也没什么办法.... （俄国跟从乌克兰的方法？）
>>南斯拉夫解体，里面有些国家还好但是那个塞尔维亚啊......而有些国家，比如说波兰，海外社区的贡献很...
那麼我替你解釋一下你的邏輯，現在沒有辦法，所以以後就永遠沒有辦法。 因為以後永遠沒有辦法，俄羅斯和烏克蘭就一定會成為人吃人的地獄，是不是？
有沒有覺得，因為你太悲觀了，你的情緒決定你對事物的判斷而不是你的理性，有沒有這個可能了
哦當然沒有這個可能，我這麼聰明冷靜邏輯完善，是不是
>>那麼我替你解釋一下你的邏輯，現在沒有辦法，所以以後就永遠沒有辦法。 因為以後永遠沒有辦法，俄羅斯和烏...
哎，
总是有办法的，但是目前还没想出来。想出来之前怎么办，就很难办了。想出来之前，就成现在这样了.......
>>哎，总是有办法的，但是目前还没想出来。想出来之前怎么办，就很难办了。想出来之前，就成现在这样了......
為什麼要想，為什麼不能是俄羅斯普通人民選擇自己的領袖，為什麼不能尊重一下普通人自己的判斷。 Yeltsin當年去廣場的時候，不是美國人或者克格勃叫他去的，在下面替他鼓掌叫好的俄羅斯民眾，也不是美國人或者克格勃派去的。
我非常相信他的出現，避免了共產國家解體厚會出現的恐怖內戰
>>还好只有三个在分。三个关系最紧密的都成了这样，再卷进去别人就完了。当初冲突不是很大，所以就有了CIS...
这个事情我稍微梳理了一下
苏联为什么要存在：共产主义征服世界理想的出发点-->一国建成社会主义的极权红色沙皇-->徐图天下的冷战苏联，到了80年代后期，苏联最高领导人戈尔巴乔夫认为徐图天下不可行，苏联应该在冷战中投子认负，避免和美帝耗拖垮，但是苏联乃至整个华约的设计就是要和美帝争霸，徐图天下，戈尔巴乔夫这么一改，釜底抽薪了。首先结束冷战，在东欧驻扎的苏军失去意义，必须撤离，但是苏军一撤，东欧共产党全垮了，人家是高层都有很多本土派不服莫斯科，没有苏军驻扎，傀儡的共产党人全垮了。戈尔巴乔夫说你们可以效仿芬兰中立，但是人家说去你的，芬兰什么待遇，我们什么待遇，所以苏联解体后原华约国家和波罗的海三国纷纷加入北约。
苏联为什么要解体：既然戈尔巴乔夫放弃了苏联设立的争天下梦想，那么苏联体制的高汲取就是让所有加盟共和国不能接受的了。戈尔巴乔夫选择软，中央大佬认为软下去，苏联中央虚化，我们就失去权力了，于是发动819夺权，劫持戈尔巴乔夫要对加盟共和国玩硬的。但是硬了能干啥？硬了就能重新占领东欧？硬了就能剥夺波罗的海三国，摩尔多瓦等加盟国的独立运动？你连俄罗斯社会主义联邦内的人都说服不了还怎么出击？如果苏联停止反美，那苏联就必须停止对苏联国内所有人的压迫，包括俄白乌，波三小，外高，中亚。而苏联的制度就是压迫苏联人用来争夺世界而设计的，一旦停止争夺世界，那就失去了压迫的理由。因此加盟共和国的领导们纷纷反对819，819失败后的戈尔巴乔夫也元气大伤，没法阻止俄白乌巨头三家分苏。
前苏联加盟共和国在解体后的任务：解体的核心并不是放弃社会主义计划经济，拥抱资本主义民主和市场经济，这种观念是前华约国家和波三小的观念。因为前华约国和波三小的理论是我们被莫斯科占领了45年，我们要向西方解放者献出一切。但是俄白乌外高和中亚不一样的，人家的理论是我们放弃与西方对抗与西方为敌的政策，共产主义大旗也砍掉，但是我们并不和西方接轨，不管是市场经济还是民主政治。我们转向了新寡头政治和寡头经济学。俄白乌就是典型。既然寡头拿到了苏联遗产，那新威权政治就是配套的。这方面，俄白乌三国中卢卡先知先觉，率先恢复专制，俄国后知后觉，普京玩二人转之后发现梅德韦杰夫不可靠，必须自己专制；乌克兰不知不觉，不管是库奇马还是亚努科维奇都是废物，专制不下去。本来专制与否还只是俄白乌的内政，但是普帝知道，与西方友好就会导致西方民主思想渗入，要反对民主就得反对西方，也要反对投奔西方的势力。这，才是俄乌交恶的根源。
俄国因为放弃和西方争斗，才苏联解体；俄国恢复和西方敌对，就要光复白乌。白倒是好说，卢卡也认为西方势力是要搞他专制的，率先投靠普帝一起反西方一起打乌克兰；乌克兰在迈丹暴动之后表达的就是要加入西方拒绝和西方敌对，这就是普帝要打他的原因。问题不在乌克兰亲西，而在于普帝反西。2005年第一次颜色革命的时候，普帝说了一堆尤先科的坏话，但是也没有行动，因为普帝当初没那么反西方，所以乌克兰亲西方的举动对普帝来说并非大问题。
俄羅斯有接近一流的天然資源跟二流的軍工科技研發
你支有一流的人礦產能跟二流的複製應用技巧
制裁怎麼可能有用
你支有一流的人礦產能跟二流的複製應用技巧
制裁怎麼可能有用
>>这个事情我稍微梳理了一下苏联为什么要存在：共产主义征服世界理想的出发点-->一国建成社会主义的极权红...
我基本上是全部同意的。
Gorbachev搞glasnost是对的，其实我也是比较支持这种偏向的。90年代俄国实在是毫无法律，过于无序。 但是苏共还在台上，glasnost能多彻底也是个疑问。毕竟东德在80年代末期有了电脑游戏后，Stasi把最后时期的最后经费花在了抓十几岁男孩打游戏上面了：因为Stasi在发现了电脑游戏后，发现有些电脑游戏的内容是俄国内战，能够扮演联军干涉，还能打到莫斯科！这太可怕了，汇报给莫斯科后，莫斯科要求要抓紧监视，注意反党情绪。
https://www.zeit.de/digital/games/2018-11/computer-games-gdr-stasi-surveillance-gamer-crowd
https://www.youtube.com/watch?v=b7xndvitLa8&ab_channel=SuperBunnyhop
我觉得以这个水平，就算Gorbachev再慢一点的话，迟早矛盾也会在这种奇怪的地方爆发：电脑游戏应不应该禁止，如果禁止的话，那么改革不彻底，不能让人信服。
我还觉得，819 coup这个水平非常差。我找到了我看过的RT纪录片，但是没找到Yanayev另外的采访。在另外那个采访里，这位提到了，因为觉得政变很紧张，觉得是要做大事情，所以特地多喝了几杯，壮胆子！
https://rtd.rt.com/films/ussr-collapse-a-crash-course/
819之后采访的那次，Yanayev说的都是些什么啊？
至于后来解体了，白俄罗斯，乌克兰和俄罗斯，就算不全面转去西方，如果能有制度性的平衡和制约，也不至于此。那就是总统换届，Lukashenko和Putin这两位不下台，时间越长越不象话。 俄国在90年代，到大概2008年之前，一度西化程度比乌克兰还要激进，有的时候我觉得实在是过头了（比如说之前我发的加长车+色情表演开到居民区给小孩子看。那段时间俄国觉得西方什么都是好的，到处改加长车，到处搞赌场，到处开色情场所，觉得苏联时代太过于压抑，似乎一下子要几年时间把之前70年没有做过的爱全补上，连着性玩具和色情杂志也要补上。那段时间一下子市场放开，还有些人觉得，憋了70年没开到的西方轿车也能开上了，一口气把西欧美洲，好的，不好的旧车能买的也买了许许多多，千奇百怪，看得我都傻眼了，因为有些车真是想不开才会去买。那段时间，太过于崇拜西方，以至于拍色情图片还要拿“西方”的各种东西作为道具，比如说裸体拍照拍个照色情的内容，遮住性器官更加勾引，而拿着美元纸币去做遮挡，等等等等，荒谬到了一种极端夸张的程度，现在的人是几乎无法想象的。这种人一度到2010s早期还有许多，那就是在俄国挖空心思把生活方式搞得很美国的那种人，盖得房子很美国，开美国汽车，看美国电影，吃Lays，喝Pepsi，一家人桌子上，包括儿子桌子上全是Playboy杂志，女儿搞得按照Playboy模特审美，等等等等。 2000s的时候，俄国的汽车类型游戏，图标全是美国的，卡车也是美国的，俄国的卡车也是费尽心思让外观看起来很美国，游戏里，还有真实生活中警车也涂得跟美国一样黑白色.... 看得我都傻了。 当然了，美国是不会有人拿BMW 5做警车的，当时的中国也有的地方拿Citroen ZX刷黑白的美国涂装做警车）
结果2012年那段时间俄国急速大转弯，简直都要扭了腰....
不过我又要说暴露我自己年龄的细节了。Yushchenko竞选的时候被投毒了，差点死掉。后来这位活过来了，还当选了，我记得乌克兰人民大喊Yushchenko，Yushchenko的模样...... （只是谁晓得后来这位的经济水平一塌糊涂）你看这位官方肖像的照片，不知道乌克兰那个P图的，有没有花上10个小时还是20个小时去P......
当然了，2005年的时候，Putin也没有后来这么对西方恶意，还不至于现在这样，同性恋都是“西方”的阴谋..... （俄国人以前那个同性恋才叫夸张呢，尤其是通过抓性器官问好显示关系亲密，这实在是太夸张了，别的国家极少有，极少有）
贱婢不浪，硬汉不爱。中国共产党内部最坏的大坏B很享受吸光支那的血，保卫普京大帝。
现在俄罗斯用加密币绕开封锁HIGH的很，只要币圈在，俄罗斯最后很可能大量交易都用加密币
>>这个事情我稍微梳理了一下苏联为什么要存在：共产主义征服世界理想的出发点-->一国建成社会主义的极权红...
这么梳理完逻辑就清楚了，要想打破一超多强的局面，变为多极世界，那么首先就要增厚自己阵营的势力，对于俄罗斯来讲，传统的俄乌白是最容易的，但乌克兰回不去了。于是普京仗着东边又大傻逼的承诺和同样的野心，来了个大的，没想到在泽连斯基那里吃了个大鳖，现在骑虎难下了
干儿子又是个窝囊废，怂包基因，如果不能大清洗其余红色官僚集团，根本不可能达成体制动员，拿下台湾，继而达成世界岛东极，但这里有个区别，最终达成的是习猪的中华帝国，还是红色家族的寡头帝国，这里会产生巨大的分歧，未来的变数就在这里。
>>这么梳理完逻辑就清楚了，要想打破一超多强的局面，变为多极世界，那么首先就要增厚自己阵营的势力，对于俄...
我也觉得他这个分析是对的，
应该什么时候再开个帖子在假设一下未来......
我只是觉得，乌克兰这个，本来都是“斯拉夫兄弟”，一开始还能一起搞黑海舰队，造飞机什么的，
后来能搞成这样我都惊呆了。
>>我也觉得他这个分析是对的，应该什么时候再开个帖子在假设一下未来......我只是觉得，乌克兰这个，本...
斯拉夫兄弟？俄罗斯可以和哈萨克斯坦等中亚兄弟多改善一下关系，乌克兰至少最西边1/3的国土是欧洲的一部分。
>>年底比特币>十万美元一枚，立此为据
怎么，你认为美国政府要出手，让这虚假的去中心化货币‘比特币’来一波大涨
>>这么梳理完逻辑就清楚了，要想打破一超多强的局面，变为多极世界，那么首先就要增厚自己阵营的势力，对于俄...
要打破局面就要韬光养晦一百年不动摇，习近平就是等不及了
傻逼觉得美帝脸色有点不好，自己机会来了，结果就是美帝联合其他强国一起打挑战者，挑战失败。
