有生之年还能看到中国民主化吗
对此本人持悲观看法
首先先讨论下中共的基本盘，我认为主要人群是那些经历过计划经济的老人和还在校园洗脑的学生
老人自然不用多说，在他们大半辈子里中共就像神明一样，无论多么离谱的政策出台都可以顺利执行，所以他们很难相信中共会倒台，然后走向骂了一辈子的西方民主
学生的话也好理解，在中国上过学的都会知道，学校不是教知识的地方，而是灌知识的地方，你只能接受，不可以提出反驳，批量培养粉红
而真正能自我觉醒的人，大部分都是经历过共匪社会捶打，认真思考过这个社会的人，虽然是属于被动觉醒，但也好在能知道谁是罪魁祸首。可即使这样，觉醒所占的比例仍然少之又少，就中国人口来讲，我认为五个点朝下，我还是乐观的说
大陆人下限很低，政府出台政策一般很少会有人反抗，疫情期间几个物业人员就可以管着一个很大的小区，这就是最好的证明。
但下限低说好听点就是听话，不好听点就是懦弱，一个懦弱的民族怎么敢为自己声张正义
共匪倒下后必然会产生新的政权，一旦这个政权枪杆子挺一点，下面的屁民又会偃旗息鼓
真正有力量支持民主的群体只有中产，因为只有在民主社会里他们的财产才不会被侵犯，占据的群体数量又多，有力量且容易联合起来
可共匪就像是算准了这一套一样，温水煮青蛙般拉低国内的经济，且完全没有回头的打算，他们正在一步步的逼走中产，有计划般的又不设限制让中产逃离中国，就差直接告诉他们再不走以后可走不了了一样
如果这样的环境时间拉的足够长，走的中产足够多，之后剩下的人完全可以朝鲜化，闭关锁国再玩个几十年的计划经济，等到民怨压不住了，给你来个改革开放2.0，下面的屁民仍然是谢主隆恩的姿态，如此循环它们的红色江山依旧牢不可破
所以，葱油们我说的这套猜想有没有可能性，如果无法理解，先别将中国视为现代国家，将它比作清朝再试试看
我这脑子也就想到这里，再多的可能性需要时间思考
首先先讨论下中共的基本盘，我认为主要人群是那些经历过计划经济的老人和还在校园洗脑的学生
老人自然不用多说，在他们大半辈子里中共就像神明一样，无论多么离谱的政策出台都可以顺利执行，所以他们很难相信中共会倒台，然后走向骂了一辈子的西方民主
学生的话也好理解，在中国上过学的都会知道，学校不是教知识的地方，而是灌知识的地方，你只能接受，不可以提出反驳，批量培养粉红
而真正能自我觉醒的人，大部分都是经历过共匪社会捶打，认真思考过这个社会的人，虽然是属于被动觉醒，但也好在能知道谁是罪魁祸首。可即使这样，觉醒所占的比例仍然少之又少，就中国人口来讲，我认为五个点朝下，我还是乐观的说
大陆人下限很低，政府出台政策一般很少会有人反抗，疫情期间几个物业人员就可以管着一个很大的小区，这就是最好的证明。
但下限低说好听点就是听话，不好听点就是懦弱，一个懦弱的民族怎么敢为自己声张正义
共匪倒下后必然会产生新的政权，一旦这个政权枪杆子挺一点，下面的屁民又会偃旗息鼓
真正有力量支持民主的群体只有中产，因为只有在民主社会里他们的财产才不会被侵犯，占据的群体数量又多，有力量且容易联合起来
可共匪就像是算准了这一套一样，温水煮青蛙般拉低国内的经济，且完全没有回头的打算，他们正在一步步的逼走中产，有计划般的又不设限制让中产逃离中国，就差直接告诉他们再不走以后可走不了了一样
如果这样的环境时间拉的足够长，走的中产足够多，之后剩下的人完全可以朝鲜化，闭关锁国再玩个几十年的计划经济，等到民怨压不住了，给你来个改革开放2.0，下面的屁民仍然是谢主隆恩的姿态，如此循环它们的红色江山依旧牢不可破
所以，葱油们我说的这套猜想有没有可能性，如果无法理解，先别将中国视为现代国家，将它比作清朝再试试看
我这脑子也就想到这里，再多的可能性需要时间思考
16 个评论
一群蠢猪你指望他们能想到这么多这么远？包子不会管以后会如何，他目前想的是高枕无忧度完他的皇帝生涯，把其江山坐稳，独裁政权做这些事就是表面上你能看到的，经济太差捞不到钱了，没钱你觉得包子下面那票奴才还会这么忠心耿耿帮他压榨老百姓？利益共存体而已，没有好处，未来要面对几亿洼地人的追杀，他们其实压力也挺大的（不是蠢货不聚首）。
洼地人没有你想得那么弱智，他们现在的不支持消费，就是知道后面形势会很差，然后你看学校洗脑加剧了，包子现在已经没有多少民心给他消耗了，所以他害怕，独裁者越是怕，各种法令和整改就越多，为的是拖时间，想转移仇恨，当所有的矛盾都集中到他身上那会，说不定真会发动台海战争，他虽然蠢但是不傻，他是想活的，那么他就会需要一个泄洪口。
他目前做的这些事，更多的像试探（差不多一年的缓冲期），你可以看到他并不敢一下做绝，说明什么？他在怕一些东西，封控导致的百姓暴动，他还是挺怕的，要是以前，他就一道圣旨“封城”了，我这说的只是他怕的其中一件，其他肯定还有一些。
独裁者疑心都会很重，而疑心重的人，其实就是在害怕，害怕也是私心的一种，而一个专制自私之人怎会想着垬百年大业？所作所为只是为了皇位坐稳而用以安抚其他人的唬头罢了。
洼地人没有你想得那么弱智，他们现在的不支持消费，就是知道后面形势会很差，然后你看学校洗脑加剧了，包子现在已经没有多少民心给他消耗了，所以他害怕，独裁者越是怕，各种法令和整改就越多，为的是拖时间，想转移仇恨，当所有的矛盾都集中到他身上那会，说不定真会发动台海战争，他虽然蠢但是不傻，他是想活的，那么他就会需要一个泄洪口。
他目前做的这些事，更多的像试探（差不多一年的缓冲期），你可以看到他并不敢一下做绝，说明什么？他在怕一些东西，封控导致的百姓暴动，他还是挺怕的，要是以前，他就一道圣旨“封城”了，我这说的只是他怕的其中一件，其他肯定还有一些。
独裁者疑心都会很重，而疑心重的人，其实就是在害怕，害怕也是私心的一种，而一个专制自私之人怎会想着垬百年大业？所作所为只是为了皇位坐稳而用以安抚其他人的唬头罢了。
打垮中共有可能，并且可能性极大，但民主化未必。
打掉一个独裁政权不是最困难的，防止独裁政权循环才是困难的。
国内的一堆民粹，看得出来这些人要接受西式民主自由不太容易。
尽管这些人接受民主自由不容易，但这些人不会再相信共产主义，不会再相信毛泽东思想，不会再相信习近平思想。闭关锁国是不太可能的，因为大家习惯了国际化的生活，也不会再相信所谓的抗疫封城锁国。
但是中国绝不会立即民主化，一定是渐进式的，并且预计过程会非常缓慢，可能20、30年？
一代人的思想出了问题，改造他们很难，最好的方法是等到他们不再有话语权，下一代人可以替代他们时。
打掉一个独裁政权不是最困难的，防止独裁政权循环才是困难的。
国内的一堆民粹，看得出来这些人要接受西式民主自由不太容易。
尽管这些人接受民主自由不容易，但这些人不会再相信共产主义，不会再相信毛泽东思想，不会再相信习近平思想。闭关锁国是不太可能的，因为大家习惯了国际化的生活，也不会再相信所谓的抗疫封城锁国。
但是中国绝不会立即民主化，一定是渐进式的，并且预计过程会非常缓慢，可能20、30年？
一代人的思想出了问题，改造他们很难，最好的方法是等到他们不再有话语权，下一代人可以替代他们时。
你说的是公民意识觉醒。
我还是比较乐观的，就像在30年前的时候，互联网上敢于去表达和主旋律不一样的声音的人很多。
实际上只需要差不多15年就能改变整个社会的风貌，无论是好还是坏，想要看到中共国能成为文明法制的地区甚至于民主化，未必真的很远。
至少我觉得你应该对此有信心，反共人应该对此有信心，否则我觉得就没有反对共产党的理由了——如果默认中国人都是垃圾，那就只能配得上垃圾政权，垃圾政权的两脚羊生活就是中国人的生活方式。
这种想法不太好吧。
我还是比较乐观的，就像在30年前的时候，互联网上敢于去表达和主旋律不一样的声音的人很多。
实际上只需要差不多15年就能改变整个社会的风貌，无论是好还是坏，想要看到中共国能成为文明法制的地区甚至于民主化，未必真的很远。
至少我觉得你应该对此有信心，反共人应该对此有信心，否则我觉得就没有反对共产党的理由了——如果默认中国人都是垃圾，那就只能配得上垃圾政权，垃圾政权的两脚羊生活就是中国人的生活方式。
这种想法不太好吧。
中共倒台，有谁知道各类派别谁会上台，说不定比中共还差呢，比中共还极端呢，
基本上不可能。民主的基石之一是契约精神，就是说占社会大多数的人要诚实。
中文是一种很低劣的语言，经常词不达意，沟通效率非常低。中国人在普通的生活中就充满了谎言，往往他们根本意识不到自己说了谎，不说实话已经成为了他们的文化和传统。如果你看中国政府的开会报告，那些内容肯定是需要中译中的。推行白话文和简体字是有利于交流的，对民主有推进作用，然而仅仅这些还远远不够，需要更多的人讲人话。现状况随着网络审查，全世界的民主状态都在恶化，人们说话需要阴阳怪气，不能说实话，左逼和共产党一样，不断发明需要英译英的新词汇，拒绝交流，拒绝让你理解他们说的话。中国人以后说话会越来越奇怪，越来越难以理解，沟通会更糟糕，诚实的人会更少，怎么会民主。
民主社会的标志之一还有透明度。美国的枪击死亡案件一直用种族划分的清清楚楚。黑人和拉丁（南美老墨）就是更喜欢拿枪杀人，这是根据数据统计得出的，不是什么种族歧视。之前要推动的族裔细分，是为了把中东那些黑人穆斯林和美国本土黑人分开，把菲律宾人和中国人分开，非常好的事，增加社会的透明度，然而中国人强烈反对这个，可见中国人天生就反对民主。
我巴不得把福建人/台湾人和中国人分开计算，看看哪边的犯罪率高。民主就是要把事情全都搞清楚。
中文是一种很低劣的语言，经常词不达意，沟通效率非常低。中国人在普通的生活中就充满了谎言，往往他们根本意识不到自己说了谎，不说实话已经成为了他们的文化和传统。如果你看中国政府的开会报告，那些内容肯定是需要中译中的。推行白话文和简体字是有利于交流的，对民主有推进作用，然而仅仅这些还远远不够，需要更多的人讲人话。现状况随着网络审查，全世界的民主状态都在恶化，人们说话需要阴阳怪气，不能说实话，左逼和共产党一样，不断发明需要英译英的新词汇，拒绝交流，拒绝让你理解他们说的话。中国人以后说话会越来越奇怪，越来越难以理解，沟通会更糟糕，诚实的人会更少，怎么会民主。
民主社会的标志之一还有透明度。美国的枪击死亡案件一直用种族划分的清清楚楚。黑人和拉丁（南美老墨）就是更喜欢拿枪杀人，这是根据数据统计得出的，不是什么种族歧视。之前要推动的族裔细分，是为了把中东那些黑人穆斯林和美国本土黑人分开，把菲律宾人和中国人分开，非常好的事，增加社会的透明度，然而中国人强烈反对这个，可见中国人天生就反对民主。
我巴不得把福建人/台湾人和中国人分开计算，看看哪边的犯罪率高。民主就是要把事情全都搞清楚。
①很欢迎该帖子不是由网评员、体制内吐苦水🤮、涂志派（网评员走火入魔）的把控；
②如此有含金量的帖子必然被民斗派删除（题主不做独裁者太可惜了）（终究败给了自己人）；
③选票问题，会伴随着我的签名与军需券一同来到的；
④俄军会用匪的首级让暴民沾血，至于怎么样与盟军结仇，这个问题，欢迎野心家回答
②如此有含金量的帖子必然被民斗派删除（题主不做独裁者太可惜了）（终究败给了自己人）；
③选票问题，会伴随着我的签名与军需券一同来到的；
④俄军会用匪的首级让暴民沾血，至于怎么样与盟军结仇，这个问题，欢迎野心家回答
你们的有生之年未必能见到我党垮台，还想民主化？可以肯定，你孙子的有生之年也看不到了。
>>中共倒台，有谁知道各类派别谁会上台，说不定比中共还差呢，比中共还极端呢，
这个问题，如果普京头脑转不过弯的话，大概率是各省抚台，被去势那种，至于新疆、西藏，那大概率是要被巴铁、巴拉特平分了，伊斯兰堡、新德里比殖民政权近多了
>>打垮中共有可能，并且可能性极大，但民主化未必。打掉一个独裁政权不是最困难的，防止独裁政权循环才是困难...
德川幕府抵制洋货，明治时期在英国的扶植下，打开了清国国门，大正时期言论极度自由（被清朝灭亡震撼到了，加上天皇近亲结婚体弱多病，军部暂时在瓜分俄国财产），言论自由（权力空白期，更何况中共压制都如此困难了）+经济发展（美国带领的一众小弟估计还是不嫌弃的）=盲目排外思潮灰飞烟灭
我今年四十岁左右，我对有生之年看到共产党倒贴很有信心，但是倒台后我对民主化基本上没信心
中国民主化不一定能看到
但中国人民再次陷入生化危机，肯定能看到
但中国人民再次陷入生化危机，肯定能看到
大家应该打开思路，完全可以不实行民主而实行别的制度。民主的核心问题是大量寄生群体和坏分子都能合法的钻空子，占便宜乃至搞破坏，只要有大量这样的人，不管建立民主还是实行民主都几乎不可能。理论上完全可以建立一种制度把这些人给排除掉，而只让敢于为建国流血牺牲，真心为国家做贡献和老实干活的人拥有政治权利。
纳粹化 或者义和拳化是正在发生的事情
至于民主化绝无可能
您支的特点就是需要一个伟大领袖
至于民主化绝无可能
您支的特点就是需要一个伟大领袖
有的。其实本世代中国就从类共产主义转变为了类权威/权贵资本主义的形式，这种本身就是一种民主化。
之前也分析过，这种情况最大的变数就是权贵资本主义掌控了大部分的资本，本质上是将其之前的权力变现了，加上原始的时代更迭，造就了一种共产主义的退出模式（即本代主政变现，下代经商出海）。
在整体掌控情况来说，它比类共产主义更加松弛和民主化。只不过程度达不到你希望的那种（党政分开啊，人民普选啊、法律重修啊等等）
当前阶段的权威政府/政党，主动进行进一步改革的行为已经客观停止了，进入了本世代的整理期，这期间，政党政府会将权威资本主义不应该释放的部分权力或资本收编回来，与民众客观产生拉锯战的情况，其中，民众对于当权政府的不信任等同于“断源”，但民生因为自身依赖问题无法完全断源而客观造成了这种拉锯战的情况。因此，执政政府正在利用这种民生手段进行进一步的敛财以维持生计，并想方设法创造信任条件以降低执政成本。
首先，这种内部调剂手段会将威权政府内既得利益者的蛋糕产生不必要的变动，因此内部首先会产生混乱和不和谐因素。其次调剂会客观增加民众负担，导致公民信任持续进入负面螺旋循环。在双方信任消耗殆尽之前（在这里，内部消耗和外部民众消耗同时存在，且同时正在消耗当中，看哪个先消耗完毕），整理期会持续存在，在经济上会呈现类似日本大萧条的状况，但政治上，因为内部的铁腕及外部的资本萧条因素，会呈现出一种奇妙的平衡状态。
当上述内部因素或外部因素率先进入消耗殆尽的状态时，整理期将开始消退，进入下一个世代的黎明期。
整体流程可以参考ray dalio的这个视频，但别把里面体现的国籍弄得太上火，因为他在中国卖书。
https://www.youtube.com/watch?v=xguam0TKMw8&t=1s
你会发现，他视频当中所说的”美国“情况跟当下中国却是最接近的。因此代餐看就好。
外部因素消耗殆尽及民众对于当前政府的信任基本已经无法使政府存续，这个阶段黑市横行，且官方提供的基础设施已基本上无法依靠，出现各种奇怪行为，须依靠私下的民间组织救济，而外部因素消耗殆尽会导致民众与执政政府的对抗，并且很大程度上其他三四线城市的地方会直接黑化。民众的反抗会客观增加内部因素的消耗，使政府执政可能整体崩溃（不要指望这个阶段解放军可以做出什么有意义的压制动作，解放军内部早已自行寻租并在某种方式转化为了黑市打手）。这种情况可能是未来的委内瑞拉化，反对派会带着黑市势力对当前执政政府冲击，后续可能依旧是类威权政府，并且也会进一步导致分裂，但民众权利会进一步得到改善，部分权力也会开始释放。
内部因素消耗殆尽即宫廷内斗，也就是分赃不均导致部分分裂，这个我认为在当前水平下会率先达成。这种情况下，执政党会客观分裂（明面，不是什么暗面XX流或者XX帮），这种情况会出现分裂火拼，激发民众被迫站队，随后就是分裂割据。直至双方，后期甚至是多方达成平衡及妥协。
后续可能的流程可以参考我之前的回复，就不在这里赘述了：https://pincong.rocks/question/item_id-673064
而下一个阶段的民主化高点，预计类似于日本的阶段——政党实现和平轮替（即从政党A交接给政党B），但不一定是全民票选的。而下一个世代中国的版图上也肯定不止一个国家了。况且这个预测即使成真，当前60岁及以上的人也可能看不到。
之前也分析过，这种情况最大的变数就是权贵资本主义掌控了大部分的资本，本质上是将其之前的权力变现了，加上原始的时代更迭，造就了一种共产主义的退出模式（即本代主政变现，下代经商出海）。
在整体掌控情况来说，它比类共产主义更加松弛和民主化。只不过程度达不到你希望的那种（党政分开啊，人民普选啊、法律重修啊等等）
当前阶段的权威政府/政党，主动进行进一步改革的行为已经客观停止了，进入了本世代的整理期，这期间，政党政府会将权威资本主义不应该释放的部分权力或资本收编回来，与民众客观产生拉锯战的情况，其中，民众对于当权政府的不信任等同于“断源”，但民生因为自身依赖问题无法完全断源而客观造成了这种拉锯战的情况。因此，执政政府正在利用这种民生手段进行进一步的敛财以维持生计，并想方设法创造信任条件以降低执政成本。
首先，这种内部调剂手段会将威权政府内既得利益者的蛋糕产生不必要的变动，因此内部首先会产生混乱和不和谐因素。其次调剂会客观增加民众负担，导致公民信任持续进入负面螺旋循环。在双方信任消耗殆尽之前（在这里，内部消耗和外部民众消耗同时存在，且同时正在消耗当中，看哪个先消耗完毕），整理期会持续存在，在经济上会呈现类似日本大萧条的状况，但政治上，因为内部的铁腕及外部的资本萧条因素，会呈现出一种奇妙的平衡状态。
当上述内部因素或外部因素率先进入消耗殆尽的状态时，整理期将开始消退，进入下一个世代的黎明期。
整体流程可以参考ray dalio的这个视频，但别把里面体现的国籍弄得太上火，因为他在中国卖书。
https://www.youtube.com/watch?v=xguam0TKMw8&t=1s
你会发现，他视频当中所说的”美国“情况跟当下中国却是最接近的。因此代餐看就好。
外部因素消耗殆尽及民众对于当前政府的信任基本已经无法使政府存续，这个阶段黑市横行，且官方提供的基础设施已基本上无法依靠，出现各种奇怪行为，须依靠私下的民间组织救济，而外部因素消耗殆尽会导致民众与执政政府的对抗，并且很大程度上其他三四线城市的地方会直接黑化。民众的反抗会客观增加内部因素的消耗，使政府执政可能整体崩溃（不要指望这个阶段解放军可以做出什么有意义的压制动作，解放军内部早已自行寻租并在某种方式转化为了黑市打手）。这种情况可能是未来的委内瑞拉化，反对派会带着黑市势力对当前执政政府冲击，后续可能依旧是类威权政府，并且也会进一步导致分裂，但民众权利会进一步得到改善，部分权力也会开始释放。
内部因素消耗殆尽即宫廷内斗，也就是分赃不均导致部分分裂，这个我认为在当前水平下会率先达成。这种情况下，执政党会客观分裂（明面，不是什么暗面XX流或者XX帮），这种情况会出现分裂火拼，激发民众被迫站队，随后就是分裂割据。直至双方，后期甚至是多方达成平衡及妥协。
后续可能的流程可以参考我之前的回复，就不在这里赘述了：https://pincong.rocks/question/item_id-673064
而下一个阶段的民主化高点，预计类似于日本的阶段——政党实现和平轮替（即从政党A交接给政党B），但不一定是全民票选的。而下一个世代中国的版图上也肯定不止一个国家了。况且这个预测即使成真，当前60岁及以上的人也可能看不到。
Alicewell
🤬不友善用户
法國大革命爆發後，國王是沒了，但緊接著就是羅伯斯比爾恐怖統治，反革命者殺殺殺，接著群雄並起，民生撩亂，民眾渴望強人回歸，估計中國也會差不多，歷史總是以各種形式重演