特朗普上台联合普京，乌克兰有能力坚持到四年后特朗普结束吗？
特朗普对于乌克兰的态度已经很明确了，而且多次公开表态，所以川普不要活在自己想象的世界里，也不要崇拜一个想象的特朗普。特朗普所谓的和平方案，承认俄罗斯已经占领的乌克兰领土，如果乌克兰不同意，就断绝给乌克兰的一切援助。不是傻子都知道，这结果正是普京期待的，也是乌克兰不愿意接受的。
如果乌克兰捏着鼻子接受，无疑是普京的大胜，复刻2014年的成功，国内会威望空前，政权彻底稳固。俄罗斯的小弟们，伊朗，哈马斯，真主党，胡赛，叙利亚，朝鲜之类也会受到鼓舞。对于乌克兰来说，则是损失惨重，海岸线几乎全丢，东部的工业区和矿区也没了，普京下一次的侵略也不是不可能。抵抗派失败，乌克兰如果看不到希望，投降派肯定会抬头，扶持一个亲俄傀儡上台不是不可能。
如果乌克兰不投降，那面临的就是美国援助的完全断绝。美国不带头，那几个摇摆绥靖的国家（德国，法国）自然也会退出，比如法国的梅朗雄和勒庞都是支持普京的。乌克兰只能靠自己和几个铁杆反俄的小国（波三小，波兰，荷兰，芬兰之类），这些国家体量有限。英国虽然体量不小，但是国防工业规模已经严重缩水，帮不上多少。这时候乌克兰进攻肯定是不具备了，最多咬牙防守，类似于珍珠港之前的蒋介石，虽然被揍得很惨，大半个中国都丢了，几乎完全看不到希望，但因为不投降，结果一直坚持到了珍珠港。
2028年特朗普没法继续参选，共和党的候选人最可能的是传统里根派的黑莉或者小特朗普桑蒂斯，黑莉是坚决反俄的，桑蒂斯虽然比较模糊，但也没有特朗普那么亲俄。至于民主党那边，桑德斯这样的极左虽然也亲俄，但民主党肯定不会推极左出来。
泽连斯基的意志力还是可以的，打到家门口都没逃跑，但只有意志也是不够的。没有了美国援助，乌克兰会首先会面临战场局势的不利，不知道领土会快速丢失。战场不利，不知道泽连斯基会不会顶不住压力，最后只能同意川普的条件，割地求和/投降。当然还有一种可能，就是和光头一样，无论损失多少，即使首都丢了，就是不投降，不过这不但需要泽连斯基的意志，也需要乌克兰老百姓的意志。
如果川普上台后断绝援助，乌克兰依靠自己和那几个小国的援助，能坚持四年到川普的任期结束吗？
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强调一下，这里讨论的是乌克兰的战场实力，不是川普该不该援助乌克兰，忙着替川普洗的川粉，可以换个地方。
如果乌克兰捏着鼻子接受，无疑是普京的大胜，复刻2014年的成功，国内会威望空前，政权彻底稳固。俄罗斯的小弟们，伊朗，哈马斯，真主党，胡赛，叙利亚，朝鲜之类也会受到鼓舞。对于乌克兰来说，则是损失惨重，海岸线几乎全丢，东部的工业区和矿区也没了，普京下一次的侵略也不是不可能。抵抗派失败，乌克兰如果看不到希望，投降派肯定会抬头，扶持一个亲俄傀儡上台不是不可能。
如果乌克兰不投降，那面临的就是美国援助的完全断绝。美国不带头，那几个摇摆绥靖的国家（德国，法国）自然也会退出，比如法国的梅朗雄和勒庞都是支持普京的。乌克兰只能靠自己和几个铁杆反俄的小国（波三小，波兰，荷兰，芬兰之类），这些国家体量有限。英国虽然体量不小，但是国防工业规模已经严重缩水，帮不上多少。这时候乌克兰进攻肯定是不具备了，最多咬牙防守，类似于珍珠港之前的蒋介石，虽然被揍得很惨，大半个中国都丢了，几乎完全看不到希望，但因为不投降，结果一直坚持到了珍珠港。
2028年特朗普没法继续参选，共和党的候选人最可能的是传统里根派的黑莉或者小特朗普桑蒂斯，黑莉是坚决反俄的，桑蒂斯虽然比较模糊，但也没有特朗普那么亲俄。至于民主党那边，桑德斯这样的极左虽然也亲俄，但民主党肯定不会推极左出来。
泽连斯基的意志力还是可以的，打到家门口都没逃跑，但只有意志也是不够的。没有了美国援助，乌克兰会首先会面临战场局势的不利，不知道领土会快速丢失。战场不利，不知道泽连斯基会不会顶不住压力，最后只能同意川普的条件，割地求和/投降。当然还有一种可能，就是和光头一样，无论损失多少，即使首都丢了，就是不投降，不过这不但需要泽连斯基的意志，也需要乌克兰老百姓的意志。
如果川普上台后断绝援助，乌克兰依靠自己和那几个小国的援助，能坚持四年到川普的任期结束吗？
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强调一下，这里讨论的是乌克兰的战场实力，不是川普该不该援助乌克兰，忙着替川普洗的川粉，可以换个地方。
52 个评论
请各位思考两个问题:
1.为什么北约对乌克兰的援助远小于美国？难道北约成员的利益受损远小于美国吗？
2.假如场景换成中共占领金门马祖，但受困军事实力和经济封锁，无力越过台海，难道美国还有义务帮着台湾反攻大陆吗？
1.为什么北约对乌克兰的援助远小于美国？难道北约成员的利益受损远小于美国吗？
2.假如场景换成中共占领金门马祖，但受困军事实力和经济封锁，无力越过台海，难道美国还有义务帮着台湾反攻大陆吗？
>>各位思考两个问题:1.为什么北约对乌克兰的援助远小于美国？难道北约成员的利益受损远小于美国吗？2.假...
1，北约国家除了美国，其他国家的军工产业基本都废了，恢复不是三五年能解决的。比如整个英国陆军目前只剩下二百多辆坦克，能用的只有一百多辆。
美国有足够的资源来援助乌克兰，给的很多都是淘汰需要报废的，对美国来说基本没有损失。问题不是美国能不能援助，而是愿不愿意援助。
2，台湾现在没人希望反攻大陆，金门和克里米亚乌东四州完全没有可比性。乌东对乌克兰很重要，但金门现在只是面子，没有实际意义，现在很多绿营巴不得丢了金门，铁蓝的选区，超级亲大陆。
散布这类想入非非的故事不如讲好深喉政府的故事。民主国家可不是邪恶轴心那样由一个人说了算。
二战日本德国人指望罗斯福死了能有转机差不多
都44年了 谁上来都知道要干啥
习主席我看指望不了这个
都44年了 谁上来都知道要干啥
习主席我看指望不了这个
说的就拜登这德性乌克兰就能坚持到四年后似的，北溪谁搞的，一直和毛子眉来眼去的默某人先出来走几步呗。
谁说特朗普上台会导向俄罗斯的？ 就是因为老人痴呆登尸位素餐所以普京才敢侵略乌克兰。不要再散步左派傻逼言论了。
你掏点钱出来当基金，要是川普上台后没有停止军援乌克兰就给全站发红包如何？
帮助乌克兰抵抗俄国是美国的基本国策，不是谁来当总统就可以改变的，这个和美国对中共的围剿的态度是一样的，无论是Trump当选还是拜登连任，没有人可以改变这个基本的方针。
>>说的就拜登这德性乌克兰就能坚持到四年后似的，北溪谁搞的，一直和毛子眉来眼去的默某人先出来走几步呗。
德国一直都有亲俄势力，过去有施罗德默克尔，现在有选择党，所以德国现在也是墙头草，援助乌克兰但又不多，而且加上很多限制，明显是各派妥协折中的结果。
如果美国退出援助，德国的亲俄派自然会占上风，到时候就基本别指望德国的援助了。
>>二战日本德国人指望罗斯福死了能有转机差不多都44年了 谁上来都知道要干啥习主席我看指望不了这个
罗斯福去世，但美国已经开战了，开弓没有回头箭。
不要小看美国的孤立主义传统，珍珠港之前，大部分美国人是不愿意参战的。
珍珠港前罗斯福援助盟国，共和党也是各种反对，好在罗斯福非常强势，威望也足够，顶得住压力。
川普完全有权利停止给乌克兰的援助，而且已经公开表态了。
支持品葱大明星dabaichi1参加美国总统竞选。
>>帮助乌克兰抵抗俄国是美国的基本国策，不是谁来当总统就可以改变的，这个和美国对中共的围剿的态度是一样的...
共和党控制的众议院，遵照川普指示，把援助乌克兰的资金拖了半年忘了？
抗俄的标准不一样，川普认为现在给普京乌克兰东部，不让普京全部吞并乌克兰就行了，但这刚好就是普京现在想要的，
>>1，北约国家除了美国，其他国家的军工产业基本都废了，恢复不是三五年能解决的。比如整个英国陆军目前只剩...
大陸如果能得金門你不覺得是巨大鼓舞麽？那下一步本島也懸。今日割五城，得一夕安寢。起視四境，而秦兵又至矣。
现在的战线已经稳定了整整一年了，不就是俄乌双方真实实力的体现吗？
和川普没有任何关系，所以即使川普上台，实力格局依然不变，战线怎么会变？
和川普没有任何关系，所以即使川普上台，实力格局依然不变，战线怎么会变？
>>现在的战线已经稳定了整整一年了，不就是俄乌双方真实实力的体现吗？和川普没有任何关系，所以即使川普上台...
俄罗斯的体量和北约不是一个数量级，北约还有太多牌可以出，连半个世纪以前的F16都还没给呢，俄罗斯家里能用的早都已经用完了。正常继续援助，肯定是俄罗斯先垮。
D23568HUO
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深层政府
匪共宣傳真可怕讓人完全喪失認知能力,匪言匪語邏輯混亂.
>>1，北约国家除了美国，其他国家的军工产业基本都废了，恢复不是三五年能解决的。比如整个英国陆军目前只剩...
真不愧是你的ID，看到大家都点踩我就放心了。
第一点，参考海湾战争日本的表现。军援可以表现在出钱购买装备然后提供援助上。我们比较的是援助金额，美国政府也是要出钱购买军备援助的。又不是中国，军工企业国有。
第二点，金门有没有现实意义是台湾人民选出来的立委总统说了算，不是你dabaichi1说了算的。
>>真不愧是你的ID，看到大家都点踩我就放心了。第一点，参考海湾战争日本的表现。军援可以表现在出钱购买装...
即使是按出钱算，美国依然超过一半。
最大问题，欧洲其他国家内部也有亲俄派，如果美国不带头，其他国家很多也就不会跟进了
>>俄罗斯的体量和北约不是一个数量级，北约还有太多牌可以出，连半个世纪以前的F16都还没给呢，俄罗斯家里...
F16防空用的，就那么点数量，第一批20架，能扭转战局？假设8月底F16到位，今年年底，战线依然不会有大改变。
>>F16防空用的，就那么点数量，第一批20架，能扭转战局？假设8月底F16到位，今年年底，战线依然不会...
F16造了差不多五千架，美国飞机坟场里还有好几百架，更别说还有更强的F18，F15，F35。但是没给乌克兰。
欧洲最近给乌克兰的F16，都是退役本来要销毁或者廉价处理的（卖给了阿根廷一批，一千万一架，相当于海马斯发射三次的弹药钱）。
是不是很多人对政治作秀不清楚？
川普作为竞选者，肯定要说当朝的拜登政府做的任何事都不对啊
乌克兰的战争是竞选人必须要说到的话题，川普可以的选择的
1.美国花自己的钱，支持乌克兰，是对的，正确的
2.和第一点反着说，很多角度可以选，参考粉红各种言论，只要别把话说满，比如，援助是解决不了问题的，我如果当总统可以快速实现和平
如果实际川普当选上台，”援助钱是解决不了问题的“，对啊，不光要给钱，还要援助人，还要解禁武器限制
不解禁，怎么快速让乌克兰胜利,实现和平呢
然后就是民主党天天膈应川普援乌
如果川普选一，那就别竞选了，直接川普一票也投拜登得了,既然拜登做得都对，那就不用换人，继续啊
共产党在野的时候，各种说国民党腐败，独裁，站着说话不腰疼，完了他们上去更差，是一样的
川普作为竞选者，肯定要说当朝的拜登政府做的任何事都不对啊
乌克兰的战争是竞选人必须要说到的话题，川普可以的选择的
1.美国花自己的钱，支持乌克兰，是对的，正确的
2.和第一点反着说，很多角度可以选，参考粉红各种言论，只要别把话说满，比如，援助是解决不了问题的，我如果当总统可以快速实现和平
如果实际川普当选上台，”援助钱是解决不了问题的“，对啊，不光要给钱，还要援助人，还要解禁武器限制
不解禁，怎么快速让乌克兰胜利,实现和平呢
然后就是民主党天天膈应川普援乌
如果川普选一，那就别竞选了，直接川普一票也投拜登得了,既然拜登做得都对，那就不用换人，继续啊
共产党在野的时候，各种说国民党腐败，独裁，站着说话不腰疼，完了他们上去更差，是一样的
>>是不是很多人对政治作秀不清楚？川普作为竞选者，肯定要说当朝的拜登政府做的任何事都不对啊乌克兰的战争是...
川普一直在限制援助，忘了众议院挡了半年援助的事了？川粉崇拜的不是现实中的川普，只是一个自己想象的川普。
川普就算上台也不可能马上切断对乌克兰援助，所以后面就无从说起了……
>>1，北约国家除了美国，其他国家的军工产业基本都废了，恢复不是三五年能解决的。比如整个英国陆军目前只剩...
其实乌东那几个地方人民也很亲俄的，就凭这点乌克兰就很难办，再加上到时候美国施压，大概率会接受割地停战的策略。
坚持四年？怎么可能。
你看前段时间美国援助的军火迟一点交运。结果俄罗斯立刻取得了进展。因为乌克兰炮弹供应不上了。其他欧洲小国家到处搜刮 找到点炮弹 一点用也没有。
只要美国军火一推迟，不要说断供。就是推迟。乌克兰在战场上就撑不住。
美国军火产量不行，这人尽皆知。他承诺交付台湾的军火到现在都没给呢。拖了好几年了。
你看前段时间美国援助的军火迟一点交运。结果俄罗斯立刻取得了进展。因为乌克兰炮弹供应不上了。其他欧洲小国家到处搜刮 找到点炮弹 一点用也没有。
只要美国军火一推迟，不要说断供。就是推迟。乌克兰在战场上就撑不住。
美国军火产量不行，这人尽皆知。他承诺交付台湾的军火到现在都没给呢。拖了好几年了。
乌东地区的归属应该由乌东人民自己投票决定，其他国家的人没有资格指手画脚！替乌东人民做决定你也配？
>>F16造了差不多五千架，美国飞机坟场里还有好几百架，更别说还有更强的F18，F15，F35。但是没给...
5000这个数量没有任何意义。飞行员数量 弹药 地勤维护 机场容量 空情保障 这些才是决定实际有效运作飞机数量的基本要素。第一批乌克兰飞行员完成f16培训的也就15-20人，还是速成班只是完成了基本空战科目，对地科目没怎么练，北约提供给乌克兰的弹药是早期型号的aim120。这批f16的意义，可以在后方进行拦截作战，主要目标是俄军的无人机和巡航导弹。战术上的意义是可以将本来负责要地放空的地空导弹系统前移，为乌军前线部队打伞。至于战略上的意义，我认为不会起到什么扭转战局的作用。可以在年底对战线的变化，做进一步观察。
>>支持品葱明星dabaichi1参加美国总统竞选。你有什么“高见”?
>>金門失守，台灣防綫就剩澎湖了。是不大，但是橋頭堡地位
金門？大概只剩下戰前對對岸情蒐，開戰後把武器打完就等著給中共佔去的功能吧？畢竟上面還一票被民進黨「暴政」統治下等著簞食壺漿以迎王師的可憐老百姓呢。
金馬對於現在台灣在台海戰爭的防禦是沒有任何幫助的。在上面的駐軍很快不是全部戰死就是被包圍俘虜，成為威脅台灣政府的利器。現在金門對台灣能做出的最大貢獻就是帶著他們的那一席立委回歸中國，給中國鐵拳過後，再來說說跟中國統一有多好了
>>金門？大概只剩下戰前對對岸情蒐，開戰後把武器打完就等著給中共佔去的功能吧？畢竟上面還一票被民進黨「暴...
哦是這樣。都簞食壺漿以迎王師了。我這還是當年金門阻擊掉了解放軍一整個兵團的老黃曆了。
>>其实乌东那几个地方人民也很亲俄的，就凭这点乌克兰就很难办，再加上到时候美国施压，大概率会接受割地停战...亲俄指俄语和俄族人口占多数的哈尔科夫早在2014年平民自发粉碎了效仿乌东二州亲俄派的夺权分裂行动,2022年和2024年哈尔科夫战役当地人口坚决抵抗俄军入侵的行动并成功
>>坚持四年？怎么可能。你看前段时间美国援助的军火迟一点交运。结果俄罗斯立刻取得了进展。因为乌克兰炮弹供...
所以楼主的想法和反对川普是正确的,不知道反对的人是怎么了,普京同路人?
可憐的烏克蘭人，這下真成了普京口中的西方棋子
>>哦是這樣。都簞食壺漿以迎王師了。我這還是當年金門阻擊掉了解放軍一整個兵團的老黃曆了。
那真的很老了喔，該換一本了。很多金門人在廈門或中國都有置產，反正小三通過去很快。在中國以台灣人的身份享受超國民待遇，在金門享有種種稅賦優惠、民主自由的生活待遇，兩邊討要好處
金門人選出的立委陳玉珍的政治立場更是早就不裝了
唐老鸭如果还是坚持他的一惯立场，侵略者看到侵略没有代价，有可能葬送美国世界领袖的地位，二战后美国建立起来的以美国为核心的世界秩序将土崩瓦解，并让美国退缩回北美，与加拿大、墨西哥等国家平起平坐，然后美元地位不断下降，关起门来自娱自乐，这正是习包子、普拉皮、金三胖等独裁者们梦寐以求的
>>唐老鸭如果还是坚持他的一惯立场，侵略者看到侵略没有代价，有可能葬送美国世界领袖的地位，二战后美国建立...
所以这就是为什么Trump对美国是threat而不是Savior。喊出让美国再次伟大很容易，但如果做的只一味顾自己，纵容习包子等独裁者侵略，最后别说缩回北美，北美能不能保住都是个问题。其实二战已经很深刻的说明这一点了，可人类总是不吸取教训不是。为了一点眼前的利益，最后要用百倍千倍的代价偿还。
>>一个知名带节奏帐号yy的文章值得我有什么高见？我就问问你两次俄罗斯入侵乌克兰都在谁任期发生的。你就说川普是不是联俄压乌克兰吧,之前川普和联合约翰遜卡援乌法案半年使乌再尝重大败仗看不见是吧
>>5000这个数量没有任何意义。飞行员数量 弹药 地勤维护 机场容量 空情保障 这些才是决定实际有效运...
朝鲜战争，苏联直接给了中国最新式的米格15，而且数量管够用，相当于美国现在把F22/F35给乌克兰
>>朝鲜战争，苏联直接给了中国最新式的米格15，而且数量管够用，相当于美国现在把F22/F35给乌克兰
朝鲜战争苏联空军直接参战了。如果北约参战，比如在乌东画个禁飞区之类的。那是另一个故事。
话题也应该别变成北约空军是否参战？讨论F16还是F22没意义。
只考虑最坏的情况，那就是美国放弃乌克兰。
美国承担了自由世界的武装后盾，如果放弃乌克兰，那么会make europe great again，欧洲军工不是垃圾，只不过之前相信美国而没有投入罢了。既然美国靠不住，那么欧洲人只能重启军工了。这也是欧洲尤其是东欧国家在做的事情。
中欧实际上没有太大的利益冲突，和中美完全不一样。欧洲很有可能会重启与中共的绥靖。美国人可以与普京媾和做初一，凭什么欧洲人要在乎台湾的死活？
还有4个月，这次枪击早了点，容易受鸡血影响的投票人，其鸡血效应不会持续这么久。
美国承担了自由世界的武装后盾，如果放弃乌克兰，那么会make europe great again，欧洲军工不是垃圾，只不过之前相信美国而没有投入罢了。既然美国靠不住，那么欧洲人只能重启军工了。这也是欧洲尤其是东欧国家在做的事情。
中欧实际上没有太大的利益冲突，和中美完全不一样。欧洲很有可能会重启与中共的绥靖。美国人可以与普京媾和做初一，凭什么欧洲人要在乎台湾的死活？
还有4个月，这次枪击早了点，容易受鸡血影响的投票人，其鸡血效应不会持续这么久。
>>谁说特朗普上台会导向俄罗斯的？ 就是因为老人痴呆登尸位素餐所以普京才敢侵略乌克兰。不要再散步左派傻逼...
川普都说了上台马上结束俄乌战争，你觉得现在结束战争对谁有利？傻逼一个
如果川普真的打算乌克兰不割地就不给乌克兰军援的话，答案恐怕是很悲观的。
当然我对乌克兰人民最终胜利是有信心的，只是时间可能会非常漫长罢了。
当然我对乌克兰人民最终胜利是有信心的，只是时间可能会非常漫长罢了。
>>川普一直在限制援助，忘了众议院挡了半年援助的事了？川粉崇拜的不是现实中的川普，只是一个自己想象的川普...
政治是这样玩的，举个例吧：
今天隔壁班同学值日打扫年级公用的大教室，你正带着几个同学在里面做班级要去参赛什作品，随便吧，反正就是你有正当理由留在那里用教室，不是哥几个偷摸到里面吸烟，这时你可以在对方请求你让一让的时候，选择配合，给他们30分钟打扫完，再继续，还可以选择另外一种，就是以你们时间紧任务重，没办法配合，让他们等你们弄完再来打扫，那你们什么时间能用完呢？不确定，可能今晚你们要做到深夜，这时对方可以找老师，这个不是优解不展开了，另外就是给你好说，好商量，比如他们中谁有一本大家都想看的书，你借过，不过以你和他的交情，需要排队等很久，这时他主动说第二天先借给你看，你配合一下搬走东西，等半小时再来，你衡量划算，就配合了，这和他一提请求，你就配合和，相比多花了拉扯时间半小时，但你得到了天上掉下下来的馅饼。第一种，你只是得到了可有可无的好口碑
为难刁难他们 并不是认为打扫卫生不对，不好，回头你们班某天一样也要值日去打扫，也不是和对方有什么仇怨，这就是政治，用一切可以利用的机会，给自己创造价值和利益。