我不认为共党倒台中国就能迎来民主

中国的政治、社会和文化复杂性确实使得对民主的转型充满挑战。小粉红的普遍存在和民族情绪的高涨，加上对外部世界的排斥，确实让人对未来的转变感到忧虑。历史上，很多国家在经历政治动荡后并未实现民主，反而走向更极端的统治模式。若没有有效的转型机制，确实可能出现你所担忧的情况。要实现真正的变革，不仅需要内部的力量，也需要外部的影响和支持。然而，历史总是充满不确定性，民众的觉醒和外部环境的变化都有可能带来意想不到的结果。希望能够看到更多积极的变化，即使这种可能性微小。你对这个话题的关注本身也是一种推动讨论和思考的力量。

目前我认为是四大块, 政治、经济、宗教与文化, 这四项必须上而共匪也必须倒.

墙外华夏文语圈必须先实现这四项, 也就是说各地华夏人在墙外也做不到的话就无法在东陆实际做.

得有各地公民政党给出驱逐奴役与共匪的方针, 各地独立成很多民众国分而治之的把四项做到奴役不会重来的程度. 并做好世代接力.

当然, 中华帝国的地方与中央的上层也就是共匪要被审判. 但不做这四项, 没有众多民众国, 各地东陆人的文艺复兴没做到, 那么大小魔头毛泽东就会开始大肆吃人.

李强 丁薛祥 （尹力） 陈敏尔 袁家军 张国清 陈吉宁 李干杰 （李书磊）
极有可能恢复到九常委
千古一帝三年内必打台湾，赢了万民称颂顺势再连任，输了甩锅下野，垂帘听政。
胡昌升接任浙江军管会主任，下届进匪窝

共产党倒台也许不能民主

习包子倒台一定不能民主

当下一定要拥护好习包子

“中共倒台中国仍没法民主” 应该换成 “中共倒台中国才可能民主自由”。

叫嚣的那些键盘亲共人上了战场怕是要吓得尿裤子，中共人向来在嘴上强势，在手上软弱，这你也不是不知道。（否则中共社会这种压迫程度，早就开始暴动了）
因此“没有共产党的约束中共会不会迅速滑向法西斯主义”，这是不可能的，大可不必担心。
此外，中共的理念和民族主义向来都是背道而驰的，中共乃至于所有共产党政权都是极端反民族主义的。对于中国人来说共产党是一个舶来品，中共也因为共产党这个意识形态对外部花费颇多，这也就是中共人和反共人都喜欢说的大撒币外交。
至于你一开始说的，多少人亲俄，多少人厌恶自由社会。这个就更简单了，中共人只需要直接接触到，欧美，日韩人，一个月挣多少钱，交多少税，是如何生活的，只要不是傻子，他就会自然而然的转向亲欧美日韩然后贬低中共，其实大部分反共人不都是这么来的吗。
中共人为什么亲俄，是单纯因为政治吗？说到底还是看上俄罗斯人的低生活成本低工时低房价了。否则为什么中共人没人羡慕更加“共产主义”的北朝鲜呢？

中共解體也許不一定有民主，但中共不解體一定沒有民主；其實有沒有民主關係不大，百姓有槍就行，現在有一個很不錯的進步就是越來越多的人不再自殺，而是去殺官了，這很不錯，但還得再進步，殺了官後要抄家，那種貪官家裡肯定很多現金，o(*￣︶￣*)o

「老共倒台与否，我觉得都是坏事」

這句話敢於發在品蔥，我倒是要給你點個讚
不過我個人則是完全不同意你的看法：只有中共先倒台，中原人民「才有可能，而非必然」迎來民主自由；反過來說，如果中共不倒台，中原人民就永遠無法獲得民主自由

至於你說的中共倒台後留下的小粉紅會成為世界的威脅？
我只能說，你也太太太過高估這群恃強凌弱，欺善怕惡的族群了
並且，你同時太太太過低估的是中共全方位洗腦敘事的無形影響力量；一但沒了這些洗腦屏障，允許訊息自由自然流通，正常人應該是很難繼續粉紅下去的

>>叫嚣的那些键盘亲共人上了战场怕是要吓得尿裤子，中共人向来在嘴上强势，在手上软弱，这你也不是不知道。（...

对哦，生物本是趋利避害，我忘记了这点，小粉红融入自由社会后耳濡目染确实很大可能会转为正常人。但其实我主要的担心点是，墙内本身也有极民者是看不起共产党，因为觉得它软弱。中共倒台后，被这些极民乘虚而入夺得政权，将教育正式变成纳粹教育，变成纳粹国家。

现在可能很多小粉红是软弱，但是如若被如上教化个几年后，或许真会变成纳粹信徒

但是老共不倒，又会陷入死局，中国也不可能会好起来，导致我一直郁闷着这些

那就先让贵党垮台再说吧，我们再拭目以待，50岁以上的老顽固就不用想了，50岁以下还有思想转变的可能。

其實可以輕鬆一點看待.
世俗人的預測是有很大局限性的.往往你覺得很穩定的東西.
突然就發生了超出你往常預期的發展.世俗人稱這叫意外.
可是有些修行人卻能提前知道會有這些意外.
對他們來說.這些意外還能算意外嗎???比方川普遇刺.蘇聯倒台....等等.
當你能意識到自己能力的侷限性.就不用太在意自己的推論.
那些通靈人可能比你預測得更準.
多數通靈者都說黑暗過後會迎來光明...可以姑且信之.
畢竟就算最後真的有光明.也還有一段黑暗要走呢.樂觀一點比較不會那麼難受.
而且不管如何發展.你的沮喪與悲觀也改變不了什麼.

>>对哦，生物本是趋利避害，我忘记了这点，小粉红融入自由社会后耳濡目染确实很大可能会转为正常人。但其实我...

那么你现在理解了共产党和民族主义的冲突，很好。下一步就是你会担心中共会在政治革命后被一个更加极端的政权接替。
这其实主要取决于革命发生的契机，方式。如果革命以暴力冲突，军阀混战，之后某个强大的军阀统一中国版图的话。那么这就会导致更加独裁和极端的政府出现，因为这个政府依靠的是他的武力和资源，而非民选。
然而至少在现在来看，中共的社会更倾向于不合作主义的“软革命”，例如躺平和移民。这就回到我之前说的，中国人很难像阿拉伯人和非洲人那样，依靠一个强大的理念转向对其他民族的仇恨（何况中共多年来未和其他民族交战，也不存在这样的动机）。那么在软革命的基调下，以及缺乏战争动机这个前提下。中共会成为如纳粹德国的法西斯国家，或者诞生卡扎菲，萨达姆之流吗？我觉得很难，你对比一下中共和近代对外频繁战争的独裁国家就能看出来有很大区别。
推荐扩展阅读：from dictatorship to democracy（gene sharp著）

>>「老共倒台与否，我觉得都是坏事」這句話敢於發在品蔥，我倒是要給你點個讚然而，我個人完全不同意你的看法...

确实，老共不倒中国永远不会好。这是个死局，而老共倒台我觉得是个赌局。就堵到底是人类执政，还是被极民乘虚而入

确实击溃老共的前提或者是必须让信息自由流通，得先让大家知道闻到自由世界的空气，才能让大家愿意齐心撬开棺材盖，并摧毁整个棺材本。

如果我来写个剧本，就是首先大量黑客瘫痪掉防火墙或者审核系统，先给墙凿个洞，让大家都能看到外面的世界。然后再一步步向塔集合……

谢谢解答，可能是我太懦弱了吧，会被那些可能到来的残酷结果给震慑住

>>叫嚣的那些键盘亲共人上了战场怕是要吓得尿裤子，中共人向来在嘴上强势，在手上软弱，这你也不是不知道。（...

谢谢回答，老共现在在民众心中的信仰度逐渐低下，宪中事件频发，又有不少恶贼助纣为虐，自由世界的信息还依然被拒之门外。而我在墙内没有任何人能政治依靠，所以变得很懦弱，有点害怕那些可能到来的坏结局。

太多问题要解决了，太多东西要改了，首先那些腐朽的观念要去除，像重男轻女、女儿就是泼出去的水、养儿防老、结婚就是为了传宗接代、学习就是为了分数为了面子、什么都要拿第一、XX国自古以来都是我们大中国的土地、中国这么惨都是因为境外势力造成的、皇帝轮流做，这次到我来这些个鬼观念要抛弃，不然再怎么改都没用，无论上来什么新党都只是共产党变体

>>谢谢回答，老共现在在民众心中的信仰度逐渐低下，宪中事件频发，又有不少恶贼助纣为虐，自由世界的信息还依...

whatever，中共倒台到新政府上台，这会是非常漫长的一个过程。这个过程漫长到会给中国人很长时间去接触外部信息，去反思之前的生活，进而开始思考社会和政治。
同样的，民主的建立和完善也不是一天的事，无论你去看大韩民国，台湾中华民国，战后的日本，印度，马来西亚。民主都是和社会完善相互螺旋前进的。如果你不理解这个，你就会很担忧：如此一片恶地究竟要如何成为适合生活的地方。
我对中共人未来做出转变还是很乐观的，在20年前，其实反共亲美人士在舆论上几乎是压着亲共人打。无论是当时的天涯论坛，亦或者在现实生活中的吹水，人们都以出过国，了解欧美人的习惯为荣。
最后，你的生活比政治重要。不要因政治风险而过度焦虑，从而影响你的正常生活。

>>其實可以輕鬆一點看待.世俗人的預測是有很大局限性的.往往你覺得很穩定的東西.突然就發生了超出你往常預...

谢谢回答，看到各位的讨论我也开始乐观了一点。确实我只是一介凡民，一起的推测都只是无凭无据的遐想。或许我自己的悲观会导致原本应该好的可能反而走向了坏的结果。

处在盐碱地苟且偷生最终被腐蚀确实没有拼一波来的爽。

>>那么你现在理解了共产党和民族主义的冲突，很好。下一步就是你会担心中共会在政治革命后被一个更加极端的政...

谢谢，我会去好好了解

>>whatever，中共倒台到新政府上台，这会是非常漫长的一个过程。这个过程漫长到会给中国人很长时间去...

谢谢告诉我新的观点，可恨我的思想和学识都太浅显，容易把每个本应相互联系的事物独立。民主和社会的联系，这确实也是我需要去了解的

>>谢谢告诉我新的观点，可恨我的思想和学识都太浅显，容易把每个本应相互联系的事物独立。民主和社会的联系，...

慢慢来，我只是反共的时间长，会说英语，了解的比你多一些而已。
我推荐youtube平台上的“天亮时分”频道，主持人章天亮博士对这些的理解和教导都很浅显易懂而且具体全面。

我也是同感，中国民主派普遍中产，没多少人愿意提着脑袋搞政治运动，而极端民族主义者大多是底层赤贫，最后能推翻中共夺取政权的也只有这些底层极端法西斯分子，中共大概率最终养蛊自噬

那些幻想着中共倒台就能获得某种自由幸福的人其实相当可怜。自己无能为力改变不了自己，却幻想诞生谋一个人事物来拯救自己。这比作白日梦更可怕，因为他不会醒来。永远的活在一个虚无的幻想中日复一日期盼，随着时间最终心灵慢慢的腐烂绝望的死去。世间最大的愚蠢就是把命运依托在自身之外的人事物上。

>>中共解體也許不一定有民主，但中共不解體一定沒有民主；其實有沒有民主關係不大，百姓有槍就行，現在有一個...

前半段同意
但沒民主，沒公民，百姓有槍去私刑？這不就是打土豪2.0嗎

并且国内极端民族情绪日益严重，动慨核平美日统一全球，支持塔利班真主党的也不在少数，中国社会已经基本法西斯化。

是中共造就了这点没错，但恶之花已经种下并且开花结果了

不
你去看100年前清末民初時代，最早一批『中國人』寫的社論、散文甚至小說，看看他們的思想？也是一群戰狼啊。個個都以為要學英文不是與國際接軌，而是國力衰弱導致的恥辱，夢想著有朝一日祖國強大就能不用學英文、讓世界學中文。每一個洋人都在歧視中國人，哪怕微笑一下也是鄙夷的微笑，都是因為祖國不強大……
只不過當年沒塔利班給你支持、法西斯這概念也沒那麼普及而已，但中國人從來就不是什麼支持普世價值的善類，這鍋中共不背
要除惡，必須要把所有的惡之花都找出來，連根拔起。不能只拔了中共這一棵，這東西就像竹子或日本虎杖一樣，地下還有連著其他的呢。你不把其他的都找出來，遲早還得被他們所害

>>前半段同意但沒民主，沒公民，百姓有槍去私刑？這不就是打土豪2.0嗎

萨达姆时期的伊拉克也是普遍持枪的...

你的观点是对的

上一届投奔你匪的知识分子想的就是砸烂旧社会后新社会一定会更好

>>不你去看100年前清末民初時代，最早一批『中國人』寫的社論、散文甚至小說，看看他們的思想？也是一群戰...

确实，中国从古至今基本都是专制统治，包括很多封建文化思想依旧在荼毒每一个新生中国人。要全推给中共是不负责任。这种自卑感基本算是所谓“中华民族”的集体意识中的其中之一了。不更新一下文化的根中国人也很难和文明世界接壤，毕竟境外爱国者也不在少数

所以我其实很赞同一句话“中国人需要被殖民”

一个有十几亿人口的中华帝国变成民主国家？你老中人配吗？德性高如美国人都只能支持不到四亿人的民主国家，老中人何德何能能支持一个十几亿的民主国家？先分裂成几十个，估计其中有那么几个能变成新加坡就不错了。

有没有可能,倒了新上来的政府也会是世界的威胁. 对世界的威胁来自中国人而不是政府

一个细节：比中共管制松一点的不是极权政府（实际上习近平独裁之前中共算威权统治状态），但仍然是集权政府，也就是有着强大的中央政府，缺乏地方自治，而其根源是千百年的大一统观念，这不是马列主义导致的问题。在秦制、马列主义和如今的习式新时代独裁的共同作用下，中共即使因为财政崩溃倒台也极难出现三权分立、地方高度自治的联邦政体，即使名义是联邦大概率也是俄罗斯那样未摆脱帝国体制、中央政府权力不受国会挑战的伪联邦。但如果中共不倒台就是连尝试地方自治化、社会自由化的机会都没有，所有的地区都在中央集权的专制统治下，不论政治风向有什么变化。

人人都有民主追求的时候，共党自然就倒台了。
之所以能屹立不倒，就是因为大多数人还是在挣那一点特权。
下一个能推到共党的人，老百姓会心甘情愿把他拥护为皇帝。

加油！保持信心，黑暗過去黎明就來了，我不是對窪地人民有希望，而是相信民主制度源於管理自己。人總會成長、巨嬰國總有一天會成熟，台灣也是一步步擺脫黨國餘孽。
加油！

你说的遍布中国的小粉红思潮，其实本质上和宗教一样。

你以为小粉红不知道中国社会乌烟瘴气？你以为小粉红真不知道发达国家生活相对幸福？你以为小粉红真不知道民主自由比独裁专制好？
他们其实心里清楚，所以他们必须强迫自己相信中共的叙事，才能去“赢”。和宗教是一个道理。

所以当宗教的“神”土崩瓦解之后，这些小粉红转向会更快。

文人的焦虑吧。

      人类社会有三个基本要素：工具，组织，群体想象。

    你要搞一个自己的组织，首先你得有特别优势的工具，然后你使用这个工具在人群里立威，就会有人追随你，然后你要创造一个新的想象去给追随你的人讲故事，让他们形成群体想象，再用这个想象忽悠更多的人来加入你的组织。

     你后期要持续维持这个群体想象，只要群体想象破灭了，组织就会瓦解，工具就会为他人所用。这个事情中最难的部分其实是那个工具，和你敢不敢使用工具在人群中立威。

      粉红只是乌合之众，自私自利很难组织起来，他们只是想跟着强者混点财富，不会泛起什么波澜。你要搞组织也不是找粉红。

事實
但中共不倒台的話，中國是「不可能」民主
所以還是得倒啊

而且還不能隨便倒
推倒中共的實力不能掌握在特定軍頭手上，不然只是換一個軍政府

嘛，雖然軍政府也比中共好一點……

>>人人都有民主追求的时候，共党自然就倒台了。之所以能屹立不倒，就是因为大多数人还是在挣那一点特权。下一...

民主现在只是一个虚拟概念了。你只要存在，就会有别人不爽你。所谓平等自由，只是别人看你挺强的，暂时不敢动你罢了。北美的民主凭实力得来的。

江澤民以前說：中國人素質太差。那時有點嗤之以鼻。現在深以為然。單獨說倒共不提主張，分分鐘變成比北洋軍閥政府還惡劣的存在。

ccp倒台還有可能性，
不倒就不可能阿，
是說就算玩君主立憲，
那個時機點也早過了，
只剩下共和這條路了

>>有没有可能,倒了新上来的政府也会是世界的威胁. 对世界的威胁来自中国人而不是政府

毕竟那么多人呢

>>那就先让贵党垮台再说吧，我们再拭目以待，50岁以上的老顽固就不用想了，50岁以下还有思想转变的可能。...

就等着看以后吧

二十年前简中网络言论自由，当时理性发言很多。真理越辩越明，只要有言论自由，民主是迟早的事

嗯，不过大部分中国人都不太能掌控自己的命运吧，所以才有一群家伙一听到“我命由我不由天”就激动的不得了。你一个多月都不说话，到底怎么了嘛，如果我说话不好听你就怼我两句呗，一想到你可能因为我被晶哥找到了，我就难受的很

短期內中國政權倒台的確不會直接迎來民主，但絕對不是什麼現象上的東西

粉紅其實就是牆頭草，問題得看共和國內的政治角力

第一，中共倒台可能会民主，但是绝不会民主自由。因为中国文化这里，需要华夏文化复兴，或者接受西方文化 ，这需要时间，或者国际托管。

第二，不能因为绝不会民主自由，就不让中共倒台。因为中共倒台这是必经之路。必须先走出这一步

帝國夢魘
反共不反中，終究一場空

我認為中國其實從未有過真正意義上的「革命」。
在我看來，所謂的革命應該是要「推翻專制使人人平等」。
但中國所有自認「革命家」的人，在推翻暴政後自己都會成為新的暴政。
他們所追求的並非平等，乃是讓自己凌駕於他人之上的「特權」。
是故，所有中國自稱的革命家，本質上都是「野心家」。
就像周星馳的電影鹿鼎記裡，劉松仁演的角色天地會總舵主陳近南一樣。

辛灝年就不提了，因為他是中國人，與我無關。
然而，就連明居正教授這樣自認是「理性藍」的台灣人，講起歷史頭頭是道；但一提到對未來的憧憬，卻依然是「中華大一統」這種「不切實際的幻想」，我實在無法理解。
像明教授、法輪功、民國派、海外民運人士這類人的主張，是「中共不等於中國，中共是壞的，中國人是好的；所以只要鏟除了中共，中國自然就會變好了」。
然而，事實真的是這樣嗎？

中共成立於１９２１年，在此之前，中國的歷史上並沒有中共存在。
那麼，我想請問上述這類對中國人抱有幻想的所有人一個問題，在中共成立前，中國歷朝歷代，哪個朝代真正擁有自由、民主、人權？
你們不必回答我，自己捫心自問就好。
滿清政府，有嗎？
中華民國北洋政府，有嗎？
中華民國國民政府，有嗎？
中華人民共和國政府，有嗎？

我的答案是，從來沒有。
至於你們承不承認，肯不肯面對現實，還是要繼續活在「只要鏟除了中共，中國自然就會變好」這種幻想裡，那是你們的選擇。

不過，我要用一個歷史事實來提醒你各位。
當美軍的原子彈丟在廣島與長崎上時，核彈不會去區分你是日本皇軍還是日本平民。
為什麼？
因為，「雪崩之下，沒有一片雪花是無辜的」。

我想送給中國人與台灣人各一句話：
送給中國人：「反習不反共，只是在作夢。」
送給台灣人：「反共不反中，終究一場空。」

現在自稱民主的俄羅斯現狀，就是中共解體後自稱民主的中國最有可能性的範例。
蘇聯解體後，「自稱反共」的統一俄羅斯黨執政，然後以反一個根本不存在的「烏克蘭納粹」為名義出兵侵略烏克蘭。
所以，光反共有用嗎？
普京也自稱反共、希特勒也自稱反共、蔣中正也自稱反共，反共就能代表他們是好人嗎？
光反共卻不反侵略，打著反共或者反納粹的名義出兵侵略他國，那不叫反共，叫「逆共」（逆向共產黨）。

我完全不相信以中國人那種信仰「秩序與穩定」，大於信仰「自由與民主」的劣根性，中共解體後中國會民主化。
他們只會像中共跟俄羅斯一樣自稱民主，就相信自己真的已經民主了，然後繼續愛黨（不管到時是哪個黨執政）愛國（不管到時國號叫中華ＸＸ國），繼續喊「武統台灣留島不留人」，辛灝年那種：「復國後，『允許』台灣舉辦一次獨立公投。」的暴言，就是對中國人的劣根性最好的證明。