憋了几天,国台办终于硬着头皮出来回应赖清德的祖国论了

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60 个评论

局外人客观的说一句 赖清德的民国论比支那法统更邪门
就应该主张台湾独立而不是中华民国

如果是主张民国主权 外蒙古 西藏 新疆等地都应该在民国有代表
更不要说什么内地 河南河北 山东山西等邪门的地方都会在台湾议会有一席之地
因为你不可能说我代表整个民国主权 结果我国会只有台湾本地议员

这方面来说 支那国会虽然没什么选举 但是他人数起码是凑齐的 整了个什么台湾代表团
如果台湾要与支那争论支那正统 势必要在立法院也整个中国代表团

主张民国法统 对台湾宪政是有毁灭性的
因为这等于说中国人应该在台湾立法院有代表
>>局外人客观的说一句 赖清德的民国论比法统更邪门就应该主张台湾独立而不是中华民国如果是主张民国主权 外...

赖清德的言论,重点不是强调民国的地域疆界,而是凸显出中共的祖国论站不住脚。能够在这种敏感话题上抽中共的脸,就是一种成功。
一边说“主权和固有领土疆域没有改变”,一边又说“尚未完全统一”,那不还是改变了吗😅没有改变的话,不统一的情况又是怎么出现的呢?
中華民國与中共囯到底是相互隸屬,还是不隸屬?连三十歲的娃娃都知道。
>>局外人客观的说一句 赖清德的民国论比法统更邪门就应该主张台湾独立而不是中华民国如果是主张民国主权 外...


台湾的宪法增修条文其实是堵死了中国人在台湾应该有代表,要让中国人在台湾有代表又得修宪了,但是因为宪法增修条文,要修宪其实还得台湾人来
中共是有多不要脸,才会说“1949年10月1日,中华人民共和国取代中华民国,成为代表全中国的唯一合法政府”,它是有多厚颜无耻,还“合法”,它通过内战篡夺的政权,哪儿来的“合法”?合哪门子法?中华民国取代清朝,是有《退位诏书》在的,有法理依据,共产党夺权有任何法理么?还不就是一帮草台班子的土包子,喊着打土豪,分田地,睡地主的小老婆。然后一帮唯利是图的洼地人,觉得自己能和土包子一样从中获得好处,把精英和知识分子赶出了那片土地。劣币驱逐良币,占领了一块富饶的土地。最后洼地人都成了韭菜,世代为奴,而且是权贵资本的奴才,永世轮回。

退一万步讲,就国际法而言,更是个笑话,维基百科的说明如下
国际法(法语:Le droit international;英语:international law,原称万国法[1])又称国际公法,是各国认为在其彼此交往中具有法律约束力习惯、条约规则统称[2]:3。国际法不同于国家法律制度,因为它主要的适用对象为国家而非公民,是规范政府组织之间关系规则,有时也包括法人、自然人等。因为缺乏有效制裁违法国家的制度,所以国际法较无法约束各个国家、无法保障其法律体系始终顺利运作。早期西方世界并不承认国际法存在,19世纪英国法学家约翰·奥斯丁认为该法律仅其是一种实在道德,不具有法律强制力。目前各国对国际法法律地位承认、国际间所发生贸易摩擦也时常被援引国际法进行解决,因此国际法法律地位已获得多数国家承认,但国际社会并没有具备制裁违法国家实力。世界政府可以解释、执行,因此常被解释为国与国之间条约国际私法概念混淆以求维系既成格局。

最后,说“共产党国家是法治国家”,大家都会把你当傻子吧。
>>局外人客观的说一句 赖清德的民国论比法统更邪门就应该主张台湾独立而不是中华民国如果是主张民国主权 外...


说曾经的土地的,就表示要“统”?你是对土地有多大的执念?
赖清德何时主张“民国法统”了?说是“祖国”就是要“法统”?爱因斯坦的祖国还是德国呢,要照你这种说法,全世界的移民国家都不用存在了。你这种偷换概念的大中华胶,真的很可耻。
1949年10月1號只是中華人民共和國建國獨立的日子,並不是取代中華民國成為中國合法政府的日子,除非台灣不算在中國內,因為中華民國跑來台灣,代管;
國台辦是不是忘了金門的823砲戰?
解放軍在跟誰對戰?台軍嗎?
還是中華民國國軍?
還“歷史悖論”,笑死
>>局外人客观的说一句 赖清德的民国论比法统更邪门就应该主张台湾独立而不是中华民国如果是主张民国主权 外...

这个倒不是问题,阿扁早就给总结了个四段论:

中华民国在大陆
中华民国到台湾
中华民国在台湾
中华民国是台湾
>>这个倒不是问题,阿扁早就给总结了个四段论:中华民国在大陆中华民国到台湾中华民国在台湾中华民国是台湾


台湾至今没有修改宪法 抑或是
“中華民國領土依其固有之疆域,非經國民大會之决議,不得變更之。”

因此根据民国宪法 大陆 乃至钓鱼岛 以及南海十一段线依然是民国领土
>>赖清德的言论,重点不是强调民国的地域疆界,而是凸显出中共的祖国论站不住脚。能够在这种敏感话题上抽中共...


还是得看谁 我也不像装逼的表示我不是支那人
支那的想法是 他们的祖国是中国 中华人民共和国继承了历史上历代政府的主权
因此虽然你国只有75年 但是这个75年的国家代表的是所谓5000年以来的一个国家
>>说曾经的土地的,就表示要“统”?你是对土地有多大的执念?赖清德何时主张“民国法统”了?说是“祖国”就...



民国108年(2019年)之最高法院108年度台上字第334号刑事判决:“大陆地区犹属我国之领域,且未放弃对此地区之主权。”
>>台湾的宪法增修条文其实是堵死了中国人在台湾应该有代表,要让中国人在台湾有代表又得修宪了,但是因为宪法...


赖清德目前的说法是民国与共和国互不隶属 等同于说是两个中国

但是民国现在法律上来说的宣称是包括支那地区的
>>局外人客观的说一句 赖清德的民国论比法统更邪门就应该主张台湾独立而不是中华民国如果是主张民国主权 外...


我覺得吧,民國留著還是有用的。

可能不排除等到適合時機,再把中國代表權投票改一下。
>>台湾至今没有修改宪法 抑或是 “中華民國領土依其固有之疆域,非經國民大會之决議,不得變更之。”因此根...


国民大会自己都废除自己了
那岂不是台湾宪法都没得修了?
>>我覺得吧,民國留著還是有用的。可能不排除等到適合時機,再把中國代表權投票改一下。

可以,但是那还是得有台湾的代表来修,毕竟在台湾当局不修宪之前是没有中国代表的
>>可以,但是那还是得有台湾的代表来修,毕竟在台湾当局不修宪之前是没有中国代表的


70年代國際形勢變了,
這會兒可能又要變。

不過也需要配合,老蔣那樣搞不太行
>>局外人客观的说一句 赖清德的民国论比法统更邪门就应该主张台湾独立而不是中华民国如果是主张民国主权 外...


赖的目的侧重于正面打脸土匪,而非单方面表达立场。上次他那句“俄罗斯有那么多土地为什么不要回来”不也是类似的思路嘛?很巧妙地绕开敏感话题同时正面反驳对岸的喋喋不休

以台湾是否独立为例。其实如果赖非要心一横就往“独立”方向开始辩论,我反而觉得他是在给对岸递刀子——非要说台独,把话说太死,结果就是招来对岸非常直接的战狼式回怼,而不像现在你垬还得琢磨一下才给出回应。换作过去直接强调台独,可能很快就会闻到你垬放的黑屁

总的来说我还是挺欣赏赖的。他既做到了公开地、有理有据地打脸垬,还做到了回避敏感问题。他最近两次公开的反驳我非常喜欢。虽然内容上无外乎中文键政圈最常见的观点,但由代表官方的人说出来,感觉真不一样
然後成功打臉了他們的狗民黨兒子
這下換狗民黨兒子不知道要怎麼回應了

賴:中共說中華民國是台獨耶,你們倒是回應一下啊!喂!姓馬的,你倒是出來反駁一下啊!
蛤!不說話啊,那就換我說了喔
>>局外人客观的说一句 赖清德的民国论比法统更邪门就应该主张台湾独立而不是中华民国如果是主张民国主权 外...

可以啊,歡迎
只要中國淪陷區的人民接受中華民國憲法就可以了
喔對了,台灣不接受郵件投票,所以請中國淪陷區先對中華民國投降喔,不然沒辦法安排選委會的人
此例如参照元与南宋。
元朝鼎盛时,占有中国大部分土地,而南宋地盘则一再萎缩,从临安到福州再到雷州,直到崖山海战,南宋皇帝殉国,才算是真正统一。此前,历史学家也只能以分区而治来表述此两朝并存的状况。
这与现在国共共存的情况何等相似?
真要说恢复统一,那也是中华民国更正统吧。毕竟人家是经辛亥革命导致清帝下退位诏书让出政权的。而中共才是源于德共思潮经俄共扶助而内部叛乱取得政权的。
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>>台湾至今没有修改宪法 抑或是 “中華民國領土依其固有之疆域,非經國民大會之决議,不得變更之。”因此根...

「中华民国」这个国号本身问题多多,绿营肯定是不想要的,但是一时半会儿又没法废掉,拿出来恶心匪共政权也算是废物利用了。倒不用怕弄巧成拙——匪共肯定是不敢深究民国政府合法性的,不然自己的合法性也成了问题。结果就是不论国台办怎么回复,要么是打自己的脸,要么是打车轮党的脸,怎么着都是民进党赢。
想了这么多天就想出来个这。窃为党国没脸😓
國台辦說了一堆複製貼上的車咕嚕話。

能否好好好說明一下,如果祖國是代表炎黃子孫的土地或國家,為何祖國只有75歲?

為何要把民族與政權的概念混淆,欺騙所有的中國人?

https://pomf2.lain.la/f/pqnl1s3z.jpg?width=1000&height=1919

就算是有大中華情節的台灣人,祖國不可能是中華人民共和國! 連中共國的身分證都沒領過!

"中共所谓的合法政府,实际上建立在一整套自我循环的逻辑体系里:自己宣布合法,自己认定主权,最后还要自己封顶盖章,所有质疑声音通通压制。"
>>国民大会自己都废除自己了那岂不是台湾宪法都没得修了?


所以还是我上面说的 以及我过去所说的 民国其实早就死了
>>赖的目的侧重于正面打脸土匪,而非单方面表达立场。上次他那句“俄罗斯有那么多土地为什么不要回来”不也是...


作为一个国家领导人 抬杠是非常没有意思的事情
狗咬了你 你总不见得咬回去吧

当然 非洲一些神国 比如冈比亚 卡扎菲时期的利比亚都奉行这种外交政策
除了整了点活外没有任何实际影响

而且我非常不愿意看到假戏真做
尤其是傻逼民国派对于台独的仇恨远高于对你匪的仇恨
>>可以啊,歡迎只要中國淪陷區的人民接受中華民國憲法就可以了喔對了,台灣不接受郵件投票,所以請中國淪陷區...


对台湾来说这是毁灭性的冲击

别的不说 哪怕是两院制 参议院按美国标准 一个省2名代表
台湾2个参议员对抗中国23个省的46个参议员 这对台湾政治是毁灭性的打击

哪怕中国实行台湾宪法 人口的价值观不是一部宪法就能改变的
>>对台湾来说这是毁灭性的冲击别的不说 哪怕是两院制 参议院按美国标准 一个省2名代表台湾2个参议员对抗...

前提條件就是中共投降台灣的東西,前提都不可能發生了
在那裡毀滅性的衝擊有屁用
>>局外人客观的说一句 赖清德的民国论比法统更邪门就应该主张台湾独立而不是中华民国如果是主张民国主权 外...


所以共党说得还蛮有道理的:他已经取代了中华民国,成为代表全中国的唯一合法政府
一把中华民国的旗号竖起来,换49年,一群清末遗老都要帮助毛腊肉清君侧,变成支部小党理应被共党统一了
中华民国首先就不合法,直接把台湾说成国民党和其他所有,台湾原住民,移民一起民主共和的地方更合适,台湾人的政治能力还是那么差,还在挂孙大炮的头像,窝在中华民国的旗号里被共党牵着鼻子走,死都不肯说台湾是独立树洞国,和任何中国都没关系
>>所以还是我上面说的 以及我过去所说的 民国其实早就死了


民国死了95%,剩了5%,就是台湾
>>民国108年(2019年)之最高法院108年度台上字第334号刑事判决:“大陆地区犹属我国之领域,且...


最高法不是赖清德,最高法按照的是1991年5月1日通过的现行《中华民国宪法》判的此案,你可以说现行《中华民国宪法》需要修改,但是你不能因此说赖清德主张民国与法统。这个判决和赖清德这次的谈话风马牛不相及,你能把两者扯到一起,也真是很清奇的脑回路。赖清德是行政权,最高法是司法权,三权分立,懂么?
中华人民共和国国务院台湾事务办公室最新陈述事实部分的内容凸显中华民国(台湾)与中华人民共和国互不隶属的事实已经深入人心。不用怀疑,朱凤莲女士及背后的写作班子在内心深处已经被赖清德总统正大光明地统战了。
>>局外人客观的说一句 赖清德的民国论比法统更邪门就应该主张台湾独立而不是中华民国如果是主张民国主权 外...


葱友以为网上拌嘴,无法理解宪政危机这件事,国台办憋几天这套说辞,证明阿赖明显被抓包,前两天我就说阿赖这种党内用400年叙事清党,党外KMT搭便车,任上宪政危机迟早爆发

不过这个便宜太诱人了,诸夏连网上建国都不愿走窄门,舍不掉晚清法统,更别提阿赖这种现实政治家了
>>葱友以为网上拌嘴,无法理解宪政危机这件事,国台办憋几天这套说辞,证明阿赖明显被抓包,前两天我就说阿赖...


讨论“祖国”就是“法统”?就是“宪政危机”?您这“宪政”也太不稳定了吧?你没选票吧?民主国家宪政危机不危机,是公民说了算的。行政体系除非超越公民授予的权力建立政权,否则哪儿来的宪政危机?你是清朝来的吧?脑子还在戊戌变法里吧?现代社会不适合你。
另外,阿赖被抓包?抓什么包?他释宪了?他也得有那资格啊。什么逻辑都不讲,上来就扣个帽子说别人不理解,然后写个罪名,你是文革呆久了?
我来打几句嘴仗。你说台湾是中国的神圣领土,那为什么必须属于你中华人民共和国,不能属于中华民国?
哦,因为你打赢了内战,打出了中华人民共和国红彤彤的江山。可你只在大陆打赢了,没本事打到台湾去嘛。事实上,你连打个小小的金门都折戟沉沙,凭什么台湾就归你?
你说你是代表中国的“唯一合法政府”,有权管辖一切能成为中国领土的地方,那不还是赖清德的话吗:你为什么不去收复海参崴和外蒙?为什么台湾神圣,海参崴和外蒙就不神圣了?
你说那些地方前朝已签约割让,本朝只能接受既成事实,那香港也是前朝割让的,你为什么要收回?
你说海参崴和外蒙不是中国腹地,香港是。照这个“理论”,为什么不放弃新疆、西藏、内蒙?这些地方也不是中国腹地嘛。
你说俄毛熊军事力量不容小觑,中国干不过他们,只能拉倒,那为什么还要隔三差五叫板远比俄毛毛更有实力的美国?而且力量比中国弱小得多的芬兰乌克兰都敢挑战俄毛熊,还都没落下风,你却怂成这样,还有逼脸喊“强起来了(习包语)”?
如果你直接了当明说,凡是俄爹抢走的,咱们那套“神圣”论一概无效;毕竟,人家是咱爹,做儿子的要孝顺,不能和爹争。大家也就一声叹息,无话可说。偏偏你不仅不公开承认,还千方百计回避这点,那自然会被人穷追猛打,下不来台。哈哈哈。
賴清德的發言應該不論是中華民國派或台派都無法否認的吧?而且賴清德也並沒有說什麼中華民國在台灣就必須本土化之類的話,我是覺得他這次的發言一點都不台獨。

但國台辦仍然將賴的發言定調為台獨思想,所以滯台中共人真的可以不用再裝睡了,中共一再強調就算只是提中華民國也是台獨,要再狡辯因為賴台獨而不愛中華民國才會害台灣被中共打,就彰顯你又笨又壞了,不論台灣是哪個黨執政、總統講了什麼話都不影響中共就是要吞併台灣的野心好嗎?差別只在他是要用滲透得來不費功夫、還是要用武力搶奪的。
我靠,这回应漏洞百出,其一:中华人民共和国取代中华民国,怎么取代的?武装暴力取代,这合法?用武力抢夺就合法,那么抢劫就不是罪了,只要你抢到手你就是合法拥有,厉害了你的国。
>>局外人客观的说一句 赖清德的民国论比法统更邪门就应该主张台湾独立而不是中华民国如果是主张民国主权 外...


不知道國台辦是否預料到賴的主張如此(民國與中華人民共和國互不隸屬),還以為接下來就要來一句民國為中國正統代表,還是一個中國各自表率。可能其思路為民國是個兜,什麼都往裡面裝。只要不去主動談民國的確切定義,輿論就不會質疑是什麼,或許是想爭取台獨色彩較不濃厚的中間選民吧。
>>賴清德的發言應該不論是中華民國派或台派都無法否認的吧?而且賴清德也並沒有說什麼中華民國在台灣就必須本...


由於強調的是互不隸屬,國台辦自然會劃為台獨。台派認為你賴反正是站住了,至於深藍這種也不可能去爭取,雖然概念上有所新意,整體上不能算是出乎意料的發言,或許在國慶時會再細部調整說法,可能會更向蔡靠攏

似乎有人認為這是一次很劇烈的改變,這幾天還有看到什麼國民黨的政治論述被搶走了,是不是有點過於解讀.........
>>不知道國台辦是否預料到賴的主張如此(民國與中華人民共和國互不隸屬),還以為接下來就要來一句民國為中國...
好好理解赖清德“务实的台独工作者”,什么是务实?他已经是个在位的政治家了,一切都要从政治出发。一个务实的政治家,要想办法为自己攫取最大的权力,没有权力你什么意图都实现不了。如今,扩大自己的选民基础,获得更多人的支持,才能巩固和扩大自己的权力。
>>好好理解赖清德“务实的台独工作者”,什么是务实?他已经是个在位的政治家了,一切都要从政治出发。一个务...


您说得没错!对赖的考验现下仍十分严峻
>>赖清德目前的说法是民国与共和国互不隶属 等同于说是两个中国但是民国现在法律上来说的宣称是包括地区的

国家政权互不隶属,和对某块领土的主权宣称有重叠,这二者并不矛盾。譬如印巴对克什米尔的主权宣称。
國台辦這樣回應,
是不是也可以認為“九二共識”這個定海神針破滅了?

賴清德只說中華民國沒提台灣二字還能換來“台獨”立場?
還不如繼續裝死。
有一点他们永远回避,那就是台湾总统是台湾人民投票民选出来的,代表台湾人民的。你习包子是啥几把玩意啊?
>>我来打几句嘴仗。你说台湾是中国的神圣领土,那为什么必须属于你中华人民共和国,不能属于中华民国?哦,因...


中共可能會說香港當時是租界99年,俄國的直接割讓。
如果中共說1949年之後取代中華民國,加上聯合國唯一合法代表,按照這個邏輯,應該改成1971。
叫朱鳳蓮立刻把自己空投至台灣,看看會不會被驅逐出境。🤣
最初就是你想想大局已定,自己弄個獨立,弄個中華人民共和國,但至別人今都是中華民國
那怕聯合國憲章至今都未修改,第23條明確規定:
安理會的五個常任理事國為:美利堅合眾國、蘇維埃社會主義共和國聯邦、中華民國、大不列顛及北愛爾蘭聯合王國、法蘭西共和國。
>>中共可能會說香港當時是租界99年,俄國的直接割讓。

那是新界,香港和九龙是永久割让。而中共一直说的是不承认卖国条约。
事实上,中英就香港问题谈判的时候,撒切尔夫人要求承认中英在清朝签的三个条约依然有效,以此为基础开展谈判。老邓一口回绝,斩钉截铁地说:“猪犬的稳题是卜嫩坦潘的(主权的问题是不能谈判的)!”豪迈地表示中共不承认一切不平等条约,只要我们愿意,随时能收回香港,拖到今天才谈收回整个香港已经是你们走运了。会谈结束后撒切尔夫人阴沉着脸离开人民大会堂,在门口还摔了一跤。后来谈及与老邓的谈判,她感叹道共产党只讲实力,不讲条约。
但是在俄爹面前,这帮子石敬瑭野儿子敢吗?
>>如果中共說1949年之後取代中華民國,加上聯合國唯一合法代表,按照這個邏輯,應該改成1971。


所以在1949-1971年之間,中共是不存在的,是在1971年才突然存在。
在之前都是非法政府。

但更好笑是中國共產黨在執政至今現在,還是一個沒有正式註冊過的『非法組織』。
两岸可以统一,但绝不是统一在中华人民共和国的旗帜之下,更不是统一在中国共产党的独裁专制之下。
>>「中华民国」这个国号本身问题多多,绿营肯定是不想要的,但是一时半会儿又没法废掉,拿出来恶心匪共政权也...

你真的不懂啥是民主國家,
一直都跟是不是叫「中华民国」沒啥關係,
畢竟民主國家叫啥國名,每個人都能自由參政,

主要不還是為了切割中共這個惡鄰居,才需要改國名。
>>赖的目的侧重于正面打脸土匪,而非单方面表达立场。上次他那句“俄罗斯有那么多土地为什么不要回来”不也是...

赖清德很聪明啊。
>>局外人客观的说一句 赖清德的民国论比法统更邪门就应该主张台湾独立而不是中华民国如果是主张民国主权 外...

自由地区和大陆地区,这个早就有了分开表述了吧。
>>最高法不是赖清德,最高法按照的是1991年5月1日通过的现行《中华民国宪法》判的此案,你可以说现行《...


中华民国不是五权分立吗?怎么变成三权分立了?
>>那是新界,香港和九龙是永久割让。而中共一直说的是不承认卖国条约。事实上,中英就香港问题谈判的时候,撒...


所以這些都是選擇性的
>>所以在1949-1971年之間,中共是不存在的,是在1971年才突然存在。在之前都是非法政府。但更好...


用中共對台灣主張的邏輯,很難同時不衝突1949成立和唯一合法。
>>所以這些都是選擇性的

他们的选择不就是跟别人可以急吼吼,俄爹面前一定要做孝顺儿子,凡是俄爹抢走的,再“神圣”也一概无效嘛。
现在赖是华独, 不是台独,
中华民国独立!
>>他们的选择不就是跟别人可以急吼吼,俄爹面前一定要做孝顺儿子,凡是俄爹抢走的,再“神圣”也一概无效嘛。...


確實,俄爹和以前蘇聯控制的還有中亞的兄弟都很照顧。

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