对元朝历史的一些疑惑

民族主义者也骂朝廷，元朝在民族主义者眼里就是蒙古人，是属于侵略者，而不是当成天朝看，同时也不认可五十六个民族大种花。
只有当今朝廷以及其舔共者，才认为蒙古人是天朝的骄傲，五十六个民族带团结。朝廷纯粹就是为了面子，而粉红就是无脑舔朝廷。

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埃及人兩千年來被伊朗人、希臘人、羅馬人、阿拉伯人、諸突厥人、高加索人統治，也沒罵說羅馬時代或馬穆魯克時代不是埃及啊？印度、伊朗歷史也一貫是種種強勢異質文化侵入呢。怎麼就你漢人屁事多？我看，還是因為，漢人，一方面對人類世界的歷史展開的多樣性缺乏知識，另一方面，又只喜歡漢人是帝國的統治者的敘事（彷彿自己也成了統治者，也光耀極了），而故意或無意忽略不管哪種帝制運行下自己都是被統治的臣屬這個可悲的事實。

1.蒙古国灭亡南宋，统治中国，但是他们基本上还是用中国人的文化、语言来统治，所以元朝是中国史的一部分，这没有问题。相类似的还有北魏、辽、金、清等少数民族政权。

2.忽必烈的大元是蒙古帝国的一部分，其它部分是自治的，不在大元皇帝的直辖范围内，也不是按传统中国方式统治的，所以不算中国史的一部分。说“我们打到了欧洲”就有点扯淡了。

3.如果日本人占领了全中国，按中国文化来统治中国，那也会像元、清一样，被视为正统。

确实是出于构建“中华民族”的需要，但是其实例子举得不太好。蒙古帝国不管怎么说还是汉化程度挺高的，元建国的时候也声称是继承了三皇五帝的正统，罗马没有英格兰化，阿拉伯也没有西班牙化。
所以元朝这个情况更像是马其顿帝国，希腊人眼中的“野蛮人”在征服了希腊之后开始希腊化，比元朝还彻底，并且借助帝国的扩张把希腊文化传播到了波斯和中亚。

然而，蒙古人并没有汉化，统治不到百年，直接滚蛋；契丹人不算，如果按地域本来就是在中原以外的，而且只是借了天朝的政治体制运行罢了，本身也没有汉化；
北魏，清是完全汉化了的，清是里面汉化后续最强的，不然汉人真的没法吃了东北，当今所谓的满族，不过是吃户籍福利罢了

蒙古人基本上没有汉化，到后面还排斥汉人，拒绝汉化，在是否汉化的立场上，摇摆不定，一会说要汉化，一会又反悔了

汉族不是构建的，就跟韩国人，大和民族不是构建的一样。血统历史文化语言，都是有共同起源，有上千年稳定的延续。
中华民族则是过去百年内创造的概念，为了维护领土构造的概念，因为抗日战争，共同作战，而形成某种实际意义。但总体来讲，还是非常不稳固的。

蒙古人是断了中国国运的。所有被蒙古入侵过的地区，都受到了毁灭性的打击，开始落后没被入侵过的地区。
中国就是因为蒙古入侵，才开始从文化素质全面落后于日本的。
中东因为蒙古入侵，伊斯兰的黄金时代崩塌，开始全面落后于西欧。
东欧因为蒙古入侵，迄今依然比西欧落后，政治残暴。

明朝的体制，相当程度是继承了元朝的，开始有了严密的户籍制度，限制人的乔迁自由，限制人的职业。和宋朝是差距极大。
蒙古才是对中国真正危害最大的国家，比日本害处大了百倍。

粉红并不爱国，他们只会跪舔当权者，中共说要民族团结，他们就真把成吉思汗当爹了。
殊不知：
蒙金战争，北方拉锯，长江以北，汉人死了90%以上。下降幅度史无前例后无来者。
元朝政策，一等蒙古，二等色目，三等汉人四等南。汉人连当官都尽量不让当，元朝用中亚进口的色目人来管理不可靠的汉族贱民。今天的回族，就是二等色目的混血产物。当然啦，中共的政策下，普通汉人依然是三等人四等人，算是光荣继承了。

顺便一提，打到欧洲的也不是元朝。忽必烈统一中国的时候，蒙古部落已经完全分裂了，欧洲的蒙古人是完全独立于元朝的。后面都是宗教不同年年打仗的不同国家了，谁都不服谁。

所以，元朝非中华，元朝的建立是中国最关键的转折点，迄今都没有完全恢复过来。

蒙古虽然没汉化，但对汉地十八省也基本没有好好治理，基本处于放任自流的态度。元朝对汉文化的破坏比清朝小多了。

自古以来汉人之间本来也不是一家人。古代中国的土地上汉人建立的各种国家不也杀来杀去的。现代人很喜欢动不动把历史扯上民族主义，然而古代人只是为了权力争来争去，对民族主义没有现代愤青想的那么多。秦国入侵六国的历史不也屠杀很多人，就不会上升到民族角度也不会扯什么统治的正统性，很多民族主义者喜欢从南宋的视角看待历史，在南宋视角里金国也是大反派，然而他们不能理解在金国也生活着很多汉人，不是非黑即白的。

元对中原的屠杀，主要是在北方的金国，到了南方的宋朝，并没有像在北方那样大规模屠杀，屠杀我们都知道是不对的，但是这和汉人历史上政权交替的屠杀或者和蒙古人在中亚的屠杀没有本质的区别，都是为了权力的争夺。元的政权里也是有各个民族的参与。打下南宋的就是金国汉人将领张弘范。

至于元朝的历史，在国内是被低调处理的。很多人只听说过屠杀，还有从清末为了反抗满清指桑骂槐才传出来了的初夜权和菜刀的谣言。多看看其他地区记载的蒙古帝国历史，而不是局限于元朝，可以有助于跳出民族主义的框架。跟别提其实明朝比元朝，对中国人的管理更专制更压迫。元朝还能让阿拉伯人来泉州经商，开通海上贸易和陆地丝绸之路贸易，到了，到了明朝，直接闭关锁国了。

按如今前沿的新清史的研究来看，其实满清也没有被汉化，我感觉所谓满清被汉化估计还是出自支国人造史学。

大清也就是汉人外观上做出了改变，但是本身也随着时间变化，已经全面汉化，原来的满洲文化已经是全部都遗忘了，满洲八旗一词到后期统治就像如今权贵一般的，最大的贡献莫过于内满洲中原法理化，成为了汉人最近的新省份，说白了就是满洲人自己汉化，还白给东北；至于蒙古人，我只能说什么玩意¿

没有蒙古人，今天的中国不会有对西藏的法理性。

你问问那些户籍上写着“满族”的人，问问他主要用什么话？写什么文？会不会满洲语，会不会满洲文字。我保证你一问要么只懂得一点点，要么就是不懂，浑身东北人气息；说白了，天朝这种情况在内地非常普遍，也只有维吾尔人和藏人才是真正的少民了，本身文化基本上也没有多少汉文化元素

那和大清有没有汉化无关，主要还是清亡之后汉化的吧

可惜藏人根本就没有汉化，包括蒙古高原也是，自己不带汉化的，满洲人好得还自己汉化，顺便赠送内满洲（如今东北）

1958年出现饿死人，1959年各地上报中央农民在挨饿，粮食出口创历史峰值，1960年已经上千万人饿死依然还在出口粮食，无偿援助 阿尔巴尼亚1.5万吨小麦  几内亚一万吨大米 。1961年[b]饿死人消息传至各国， 拒绝美国 苏联援助粮食的提议     [/b]

你遇到想不通的事情，想想这些，一切不合理 不可思议的事情都是小操作而已

大清亡之前，东北就已经普遍说汉语写汉文了，原来的满洲文化几乎绝迹，而且连大清皇室以及八旗自己都忘了

首先，在我的眼里，元朝和明朝、清朝、唐朝、汉朝等等都没有本质上的区别，普通百姓都不过是专制统治者的奴隶罢了，给赵老爷当奴隶并不见得比元老爷当奴隶要高大上得多，这是为了说明两个问题，第一，想通过元朝的黑暗来给其他专制皇朝洗地，不过是五十步笑百步，第二，元朝黑暗与否和元朝是否属于中国的朝代没有因果关系，否则所有的朝代都不属于中国的朝代，因为百姓无论什么朝代都不过是专制者的奴隶罢了。

接着，判断元朝是否中国的历史，首先要看怎么定义中国，按照五族共和的说法，中国就是包括但不限于主体为蒙满维藏汉五族在内所统治的疆域，按照这个定义，元朝当然属于中国的朝代（是否属于中国的朝代只看是否符合五族共和的定义，和朝代本身是否黑暗无关，哪个皇朝没有压迫人民的血债？以是否有血债来作为判别是否中国的朝代的标准，民国和天朝也不属于中国，岂不是荒谬？）值得注意的是，中国不等同中原，比较典型的例子，比如宋朝，宋朝属于中国皇朝没错，但不能等同于中国皇朝，否则像同时代的西夏、大理、辽国如果说不算中国是不是很矛盾呢？

综上所述，将元朝排除出中国历史的观点，逻辑上的谬误在于两点，一是树立一个元朝不属于中国历史的对立面来为其他朝代洗地，彰显皇汉主义者的道德修养，二是没有搞清楚中国皇朝和中原皇朝两者之间的区别，把中原等同于中国。

对西藏的法理是继承清朝的，不是元朝的。清朝可是长时间严密实际控制西藏的，晚清都能派兵到尼泊尔去砍人。

满人也不是自愿汉化的。不然也不会让各位皇子从小学习至少三门语言，满语，汉语，蒙古语。在汉人面前成皇帝，在蒙古人面前称可汗。不汉化就不能算是在当代中国土地上的一个政权了？

最早打下西藏的是蒙古人，入兵进藏统治的是蒙古人的固始汗。达赖喇嘛这个达赖的名字也是蒙古人给起的。历届达赖喇嘛里面也有蒙古人当过。清朝把固始汗在西藏创建的的和硕特汗国给归安了。北边的准噶尔帝国不愿意归安，就被清朝给屠杀了。

你以为印度人，伊朗人不在乎异质文化？没有仇恨和耻辱？
印度人今天的印度教运动，本质上就是对中亚穆斯林入侵者的极度抗拒。印度人拒绝承认伊斯兰在印度的地位，印度是印度教的印度，所有穆斯林都是入侵的产物，不应该有任何地位。这个运动选出了印度今天的总理。
伊朗人尽管接受了伊斯兰，但对被阿拉伯人打败，依然是深通恶绝，因而搞出了自己的什叶派伊斯兰，和逊尼派的阿拉伯人针锋相对，从意识形态就要隔绝开来。哪怕到今天，伊朗还和阿拉伯国家年年打仗。

我都说了，是随着时间变化，早期是不愿意的，所以是从小学三门语言，到了中后期就剩下一种了，那就是汉语；
对了，说个好玩的，大清把蒙古和中原採取文化隔絕的措施，也就是蒙古禁止汉化，成功造就了如今的蒙古国，对于现在蒙古人来说，可谓是大功臣啊（可惜文字被罗斯化了）

至于蒙古国的成立，那主要归功于金丹道屠杀啊。你可能不知道四处奔走帮助蒙古国独立的以前可是对汉文化很崇拜喜欢的内蒙古人，然而金丹道事件后，就从爱生恨了。跑去外蒙古去说服各位王公贵族们。本来那些蒙古王公也没想着独立。一看这民族仇恨引来的屠杀，怕了。

这里面的独立，还有很大成分毛子的元素啊，没有毛子怎么会有蒙古国？不然他就像西藏，一起进集中营去了

当然也有外因，但是内因也不可忽视。夹在两个帝国之间，选择谁的大腿，对吧

换言之，藏人的运气真的没蒙古人好，本来是独立建国了的，然后因为没有爸爸被打死了

有意思的是蒙古国独立后的第一位最高领袖其实是西藏的藏人。

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伊朗以前是逊尼派主导的，是伊朗本土王朝在16世纪复兴后（之前被阿拉伯人，蒙古人轮着干），有意识地把国家什叶化的。
这个什叶化的目的，就是为了把自己和逊尼派的阿拉伯人区分开来。

逊尼派和什叶派的纷争，主要是民族而非宗教冲突。主要是伊朗民族和阿拉伯民族延续千年的战争。
说不是宗教冲突，是因为两派的实际教义并没有多大差别，不值得天天打仗，和天主教新教那种权力分配根本不同的冲突，烈度是不一样的。
你也提了Ibadi（艾巴德）派，但艾巴德和逊尼派相处的非常和平，都是阿拉伯半岛的人，民族文化历史都差不多，所以光有宗教差别，是没什么冲突的。
隔壁的也门，则因为有不同的民族部落，才引发了逊尼派和什叶派的挣扎。

@奇迹暖暖:
那些元朝末年的《野史》记载中有关【百姓家中不得藏菜刀】的说法也未必都是虚言！


你看看现在共匪手里什么武器没有呀？！
但即使是这样，共匪却都还要在新疆、西藏等地的超市里搞【菜刀买卖的所谓实名制】呢！


对吧？！


所以又更何况是在当年那样的【冷兵器时代】呢？！
想必是只会有过之而无不及的！


再说：
共匪最初用的也就是【外来的马列无神论思想】来殖民我们这个东方的异族国家，
就这一点来说：
和蒙古民族当年统治汉族人那又是何其的相似呀？！


这不正是【异曲同工之妙】吗？！


但只可惜今天的许多人却还搞不清楚这种状况，
还喜欢在那里喊什么【中国人不打中国人】，
这就好象共匪们真的天生都是【和我们一样的中国人】似的！


呵呵！
要细说起来、这还真的是件很好笑的事！
难道不是吗？！

:那些元朝末年的《野史》记载中有关【百姓家中不得藏菜刀】的说法也未必都是虚言！你看看现在共匪手里什么...

元朝算是冤死了, 正儿八经聊历史，能记起它的人不多，涉及到一些骇人听闻的野史,让人恨不能手持菜刀穿越一番。

蒙古统治者的管理简单粗暴，地方上只派驻一个“达鲁花赤”掌握实权，至于乡里村落，一般都懒得管，只要听话就行。更不要说住进村子里了.

《元史·刑法志》里记载了民间不许私自持有兵器、甲胄，但是没说菜刀也要禁。农具和生活用具是不禁的，也禁不住。《元史》列传里也有故事可以作证民间是可以持有刀具的.

退一万步说，即便真没收了菜刀，人家还有镰刀、佩刀、能砍死老虎的大刀，肯定也能切菜，不至于吃手撕包菜的，不必忧心了。

"元朝末年的《野史》"源头都来自一本清末笔记类小说《烬余录》，该书发现在清末光绪年间.

1.蒙古国灭亡南宋，统治中国，但是他们基本上还是用中国人的文化、语言来统治，所以元朝是中国史的一部分...

第一条，你再查一查资料吧。 日本人一直提：崖山之后再无中华。而日本一直以中华文化正统继承人自居，为什么？

元清是异族占据中华领土统治汉人，如果他们灭掉儒家文化，我们今天不是鞑靼人就是满人后裔，不再会书写汉字。现在北京故宫牌匾上的就只有满文没有汉字。我们现在说的汉语属白话文，即满人的汉语腔调。而古代汉语发音近似粤语已经失传。要知道宗教是文明载体，语言和文字附着在其上传播。如果宗教灭亡，其依附文字和语言就没有存在必要。古埃及和玛雅文明灭亡后其文字语言只能由后人猜想真正含义。

确实是出于构建“中华民族”的需要，但是其实例子举得不太好。蒙古帝国不管怎么说还是汉化程度挺高的，元建...

蒙古帝国汉化程度不高吧？皇帝没一个会说汉语的，儒家的经典统治手段也基本都没学全

中国自古以来就善于毁约。南宋遣使者拜见忽必烈，承诺绝对按时纳贡，忽必烈命人抬出几大箱子契约让南宋使者看。伯颜告诉使者，自联合攻金以来，南宋与蒙古所签定的全部契约均在此，只要从中挑出任何一份，南宋曾经兑现过一次，蒙古大军立即全部撤回，永远不犯南宋。使者翻看契约，无言以对，只得掩面饮泣而回。

無信用看來是自古以來的 傳 統 藝 能

1.蒙古国灭亡南宋，统治中国，但是他们基本上还是用中国人的文化、语言来统治，所以元朝是中国史的一部分...

在这个说法有问题的，因为这样的说法既不能解决题主所谓的缓和汉蒙关系问题，又不能让两边的民族主义者赞同。

对于蒙古人而言，特别是对外蒙古人而言，他们是认为自己是与汉民族完全不同的一类民族，连文字语法都不能共通。他们视古代的蒙古帝国为其自身历史的一部分，当然也是包括蒙古帝国分裂之后的诸蒙古化帝国。在他们看来汉人是的的确确被他们统治过的，所以他们不可能承认大元大蒙古国（元帝国的正式国名）是所谓汉民族历史的一部分的。

对于汉族人而言，特别是对南方汉人而言，元帝国的统治代表着一点极为痛苦的历史。为了维护少数蒙古族的统治，元帝国施行的是等级制度。第一等级是蒙古人，第二等级是色目人（意为各色明目之人，主要是由来自于中亚的各民族组成），第三等级是汉人（北方契丹人，女真人和一部分北方汉人），第四等级是南人（南宋统治下的汉人）。你知道明太祖朱元璋原来的名字是什么？他原来叫做朱重八。他这个名字以数字作名。为什么？因为因为元帝国末期禁止南人使用有意义的汉字命名。我们现在可知地明朝开国功臣的名字大部分都是像朱元璋一样，之前都以数字作名，之后才给自己起了一个有意义的名字。连有意义的名字元帝国都不让民众去使用，所谓的用汉文化来统治汉人显然是站不住脚的。

因此元帝国不能被称为“元朝”，而应该被称为是元帝国。盖因其用异于汉族的文化来统治汉地。所谓的“汉化”大概只是极少数的蒙古人略懂汉字罢了。

确实是出于构建“中华民族”的需要，但是其实例子举得不太好。蒙古帝国不管怎么说还是汉化程度挺高的，元建...

在这个说法有问题的，因为这样的说法既不能解决题主所谓的缓和汉蒙关系问题，又不能让两边的民族主义者赞同。

对于蒙古人而言，特别是对外蒙古人而言，他们是认为自己是与汉民族完全不同的一类民族，连文字语法都不能共通。他们视古代的蒙古帝国为其自身历史的一部分，当然也是包括蒙古帝国分裂之后的诸蒙古化帝国。在他们看来汉人是的的确确被他们统治过的，所以他们不可能承认大元大蒙古国（元帝国的正式国名）是所谓汉民族历史的一部分的。

对于汉族人而言，特别是对南方汉人而言，元帝国的统治代表着一点极为痛苦的历史。为了维护少数蒙古族的统治，元帝国施行的是等级制度。第一等级是蒙古人，第二等级是色目人（意为各色明目之人，主要是由来自于中亚的各民族组成），第三等级是汉人（北方契丹人，女真人和一部分北方汉人），第四等级是南人（南宋统治下的汉人）。你知道明太祖朱元璋原来的名字是什么？他原来叫做朱重八。他这个名字以数字作名。为什么？因为因为元帝国末期禁止南人使用有意义的汉字命名。我们现在可知地明朝开国功臣的名字大部分都是像朱元璋一样，之前都以数字作名，之后才给自己起了一个有意义的名字。连有意义的名字元帝国都不让民众去使用，所谓的用汉文化来统治汉人显然是站不住脚的。

因此元帝国不能被称为“元朝”，而应该被称为是元帝国。盖因其用异于汉族的文化来统治汉地。所谓的“汉化”大概只是极少数的蒙古人略懂汉字罢了。

第一条，你再查一查资料吧。 日本人一直提：崖山之后再无中华。而日本一直以中华文化正统继承人自居，为什...

“中华”本来就不是汉人独有的，李世民有少数民族血统，他就不是“中华人”了吗？
不能单单看民族、血统，而要看这个国家、政权有没有继承中华文化。
而且，中华文化也不应该是一成不变的，周王朝、秦汉王朝、唐宋王朝，各不相同，如果你割裂去看，那就没有统一的“中华文化”。
文化跟物种一样，在随着时间进化，五胡十六国、五代十国、元、清这些都是进化过程的一部分，难道非要以“汉人”为中心？

以前少不更事和外蒙古人争论过成吉思汗是不是中国人
后来才知道中华民族这个概念是在近代由孙中山那批人搞出来的，在这之前只存在汉人和蛮夷的区分
这里就要说到一个身份认同问题，是更认可自己是汉人还是中国人（中华民族）
倾向于汉族身份认同的中国人没理由认同元朝的正统性
作为蒙古族的中国人或许会认为元朝是中国史的一部分

真要细究起来没有对错之分，纯粹是理念不同

日本帝国是强奸未遂，蒙元帝国是强奸既遂，

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鲁迅在《随便翻翻》中说过 ： “幼小时候，我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后，有三皇五帝..... 宋朝，元朝，明朝，‘我大清’。到二十岁，又听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲，是我们最阔气的时代。到二 十五 岁，才知道所谓这‘我们最阔气的时代’，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年（指1934年-引者）八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古 史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈、奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说‘ 我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的。 ”

蒙古帝国席卷欧亚大陆，元朝仅仅是其殖民地之一

至于说元朝是中国的朝代就更加荒唐了，蒙古史是世界级的历史，不像满清历史一样容易纂改。中国人意淫蒙古史，现在已经闹成了国际史学界的笑柄。

有人说了： “中国有个蒙古族，所以蒙古历史就是中国历史。”

蒙古人的铁蹄曾经踏遍欧亚大陆，许多国家都有蒙古后裔。 蒙古族，俄罗斯有，乌克兰有，芬兰有，伊朗有，土耳其有，匈牙利有，印度有，其他很多国家都有，并非只是中国有。如果中国人要拿蒙古帝国吹牛的话，那么乌 克兰人甚至匈牙利人都能这么说。中国还有俄罗斯族，哈萨克族和朝鲜族，这又怎么解释？难道俄罗斯，哈萨克斯坦和朝鲜的历史都是中国历史的一部分？同样道 理， 汉族（ Китай ）也是俄罗斯的少数民族之一，按某些中国人的逻辑，中国历史岂不是俄罗斯历史的一部分？我们的历史人物如汉武帝，秦始皇等都是俄罗斯国籍？荒唐程度可想而知。

又有人说了：“今天内蒙古是中国的一部分，所以蒙古历史就是中国的历史。”

我只能说，这种说法非常无知。今天在俄罗斯联邦中，有布里亚特共和国，卡尔梅克共和国,鞑靼斯坦共和国和图瓦共和国，这些共和国都是蒙古人建立的,中国才一个蒙古自治区，俄罗斯人是否比我们更有资格说蒙古是俄罗斯的？而且，蒙古民族的发源地中亚和西伯 利亚大草 原，历史上也从不在中国境内。成吉思汗的出生地斡難河 (Онон гол)位于今天蒙古国和俄罗斯的交界处。

还有很多人说：“中国是一个多民族国家，56个民族都是中华民族，不单单是汉族的国家。”

那我请问世界上有几个国家不是多民族国家？俄罗斯170多个民族，俄罗斯被蒙古统治的时候，蒙古征服中国，算不算俄罗斯人的荣耀？算不算俄罗斯统治中国？如果按照这些人的逻辑，那么俄罗斯族也是今日“中华民族”56个成员之一(而 且历史上曾经属于蒙古)，与蒙古族、满族应该是完全平等的，那么俄罗斯与清帝国的领土争端和战争应该是“中华民族”内部矛盾和内战了，那又为什么说俄罗斯是侵略者？ 难道俄罗斯族比蒙古族、满族要低贱？这岂非与“中华民族大家庭”相矛盾么？还有，既然俄罗斯族也是中国人，那么伊凡大帝、彼得大帝等俄罗斯族的大英雄也应该也是中国的民族英雄了。由此又可以延伸到，历史上蒙古人与俄罗斯人之间的恩怨也都是中华民族内部事务了。当然，中国有收复俄罗斯的义务，也是很容易推想 到的。。。。所谓的“中华民族”只是一个政治词汇罢了，实际根本不存在这个民族，美国几乎拥有世界上所有的民族，假如“中华民族” 都能成立的 话，那么“美利坚民族”也能成立。美国几乎拥有世界上所有的民族，那么按中国的逻辑，全世界所有民族的历史都是美国历史的一部 分,本拉登是美国人，萨达姆 也是美国人。呵呵，千万别笑，这就是现在中国官方和大部分人的历史逻辑。

说到这里，我相信仍然有人不肯罢休，甚至还有人会说：“蒙古是从中国独立出去的，所以蒙古历史就是中国历史。” 以至于现在很多人嚷着说要 “收复蒙古”。

但事实上，历史上根本就没有蒙古属于中国领土的说法，

更有甚者说：“蒙古人今天已经被中国文化同化了，所以蒙古历史就是中国历史。”

那么，非洲黑人被中国文化同化了，所以非洲历史就是中国历史了？

2004年蒙古乌兰巴托大学教授额日德雷根在 访问日本时接受日本NHK电视台采访时针对当年亚洲杯足球赛上中国球迷的抗议日本活动说到：“中国人把我们国家和民族的伟大英雄，征服过他们的帖木贞当作他们的祖先和英雄，把我们对他们的殖民历史当作他们最强大的历史，这样一群拥有白痴一样逻辑的民族，又有什么资格去抗议你们国家民族的历史观呢？又有什么资格去抗议你们民族的英雄，当年侵略过他们的所谓‘甲级战犯’呢？我认为他们没有那个资格。”


蒙古国和俄罗斯是蒙古帝国传承者，中国不是

蒙古统治俄罗斯250年，在之后长达400多 年的时间里，和俄罗斯人大量混血，欧洲国家至今还称俄罗斯人是“成吉思汗的子孙”。欧洲有句俗语“Scratch a Russian and find  a Tatar.”意思是剥开一个俄罗斯人，就会看见一个鞑靼人(蒙古人)。俄罗斯人彪悍尚武的民风就是深受蒙古的影响，直到19世纪西方还畏惧的将俄罗斯称 为“白色蒙古”。

莫斯科和克里姆林都是蒙古人的杰作。鞑靼蒙古统治之前的俄罗斯中心在基辅，而莫斯科只是一片田野和森林。在蒙古的统治 下，莫斯科渐渐掌握了它在俄罗斯的地位及财力，成为俄罗斯的新兴势力，克里姆林也随之扩张，成为俄罗斯的政治、经济和军事的中心。“克里姆林”的字源来自 蒙古语，意为“要塞”。“乌克兰”一词也是由蒙古语而来，意为“边境”。卡尔·马克司说：“莫斯科的兴盛是由于鞑靼枷锁，而现在的俄罗斯，就是莫斯科的延伸。”

俄罗斯帝王，对西方称为“沙皇”，对东方称为“扎根汗”(蒙古语，意为“白色大汗”)，边利用蒙古帝 国 的权势，开拓中亚和西伯利亚的疆土。喀 山汗国，阿斯特拉汗，西伯利亚 汗，克里米亚汗，诺盖汗的蒙古鞑靼贵族们后来都供职于俄罗斯公国，成为很多大公，王，贵族的姓氏起源。沙皇家族有蒙古血统，伊凡大帝的母亲椰列娜是成吉思 汗的直系后裔，一直到彼得大帝脸上还有明显的蒙古特征。列宁有着四分之一卡尔梅克蒙古血统。蒙古鞑靼人不仅把血统形式传给了俄罗斯人，而且把政治制度，税 收制度，海关制度和军事制度也传给了俄罗斯人，蒙古人为俄罗斯贡献了鲍里斯和费德尔戈杜诺夫两位沙皇。六位皇后：所罗门尼娅·萨布洛娃；椰列娜·格林斯卡 娃；伊琳娜·戈杜诺娃；纳塔利娅·纳雷什金娜马尔法·阿普拉克希娜；叶夫多基娅·萨布罗娃。蒙古鞑靼人还把驿站和军事战略战术传给了俄罗斯人。如著名的尤 里·梅谢尔斯基汗将军，安德烈·谢尔基佐夫，叶尔莫洛夫，多赫图洛夫，马秋什金，莫尔德维诺夫，叶潘钦，比里列夫，日林斯基，谢尔巴切夫等将军们以及科学 巨匠们如门捷列夫，梅奇尼科夫，巴甫洛夫，季米里亚泽夫，历史学家坎捷米尔，卡拉姆津以及极地学家切柳斯金，奇里科夫等人都有蒙古鞑靼血统。俄罗斯谚语 说，如果深究俄罗斯人，就会出现鞑靼（蒙古）人。”德迈斯特也说过：“抓伤一个俄罗斯人，就等于抓伤一个鞑靼人。”  蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的影响是极其深远的，以至于形成了这样的观点：俄罗斯人是西方的东方人，是东方的西方人。此外蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的文化和 艺术留下了深深的印迹。在俄罗斯文学方面三位最伟大的小说家中的陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫就有蒙古血统，也只有蒙古血统的屠格涅夫才能写下《白净草原》这 样举世无双的对草原的深刻理解和体验的小说。舞蹈家有乌兰诺娃；安娜·巴浦洛娃都拥有蒙古鞑靼血统。       ------摘自《游牧文明史》

俄罗斯才有资格说蒙古，中国人连吹牛的资格都没有。

成吉思汗和努尔哈赤不是中国人,他们与中国人确实也有血缘关系，因为他们和他们的后人，强奸，杀害，侮辱过我们的祖先，我们身上还流着他们的血。蒙古帝国在中国境内的种族灭绝，是历史上空前绝后的。受害者的人数，被作为世界记录，放在《吉尼斯世界记录大全》1985年版。综观中国历史，就是屈辱史，承认自己是中国人，是处于事实，但也是一种羞辱，不过不要为了逃避这样的羞辱，就认蒙古人和满人为祖宗,这样更加可耻。
https://bbs.wenxuecity.com/mychina/510093.html

中国自古以来就善于毁约。南宋遣使者拜见忽必烈，承诺绝对按时纳贡，忽必烈命人抬出几大箱子契约让南宋使者...

所以中国的礼崩乐坏从秦制一直延续到今天？果然是具有中国特色

“中华”本来就不是汉人独有的，李世民有少数民族血统，他就不是“中华人”了吗？不能单单看民族、血统，而...

没说中华文化要看血统啊；也没说中华文化非要以汉人为中心啊。
我想关于你的第一点，上面这位朋友 Lucianus已经说得很清晰。不详述了

反正我認識的一般都會說是蒙古人當年怎樣怎樣的⋯私認為蒙古人做了什麼 好的壞的 都跟我沒關係的 反正我是不知道自己有蒙古血統的⋯

首先应当弄清楚中国是个什么概念，然后才是进行中国的历史和民族分析，其实现代中国的概念是发端于晚清，是出于和西方人的对比而随着民族自决国家概念形成的。因此，具有鲜明的地域性、人种性以及历史文化传统认同概念而形成的，既然孙中山的中华民国继承了清政权的正统，那么就不可能无限期的去追杀满人，同理也不可能去翻元朝蒙古人的旧账，必须要承认和赋予这些现政权统治下的民族群体的国家法统身份，翻旧账这对于现任统治者没有任何好处，对于历史和民族的国家主流学说和认识也就逐步在此基础上形成了现在的国家民族观念和政策。

大清亡之前，东北就已经普遍说汉语写汉文了，原来的满洲文化几乎绝迹，而且连大清皇室以及八旗自己都忘了

在满人获得统治权之后，本来东北的满人就都逐渐撤离去了北京，直到和沙俄在东北产生领土冲突才开始回流。
而在清朝放开东北的边境封锁让汉人闯关东之后，东北本来就汉人越来越多。
某种意义上，东北是被贪图安逸的满清自己放弃的，和被汉化无关，用刘阿姨的话来说就是费拉化吧。
至于大清皇室的满洲文化绝迹之类，肯定是和新清史的研究冲突矛盾的。

我刚刚又查了查，满清放开东北的边境封锁之前，东北人口是300w，而在1910年，就有1800w了，你所谓的东北丢失满洲文化都说汉语了，本来就是因为东北大多数都是汉人了。

这个问题真的很有学术性，而且还不光是汉语学界的问题，这个与其在这里瞎吹一气，不如诸位回家找找蒙元史专家的书看看。

在满人获得统治权之后，本来东北的满人就都逐渐撤离去了北京，直到和沙俄在东北产生领土冲突才开始回流。而...

因为被同化了，目前还在东北主流文化是满洲文化的，只剩下某县的一个小村子了，那里非常偏僻（我忘了在哪了，但是真的很偏僻）

因为被同化了，目前还在东北主流文化是满洲文化的，只剩下某县的一个小村子了，那里非常偏僻（我忘了在哪了...

清朝覆亡之后那确实是被同化了，但满清我觉得是算不上的，不过新清史的资料我也没详细看过太多。网上也就能找到一些粗略的，比如https://kknews.cc/history/npana2.html
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E6%B8%85%E9%9D%9E%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E8%AB%96
以后我专门去弄几本书翻翻好了。

我对这段历史也是有疑惑的，也在网上和人有过争论。首先强调一下，我的历史真的很差，无论中国的还是外国的。。。我没有系统念过大部头历史书，只是网上碎片信息看一看。

目前提出的我的疑问，希望有识之士能够帮我解答：

1. 元世祖忽必烈建立元朝是真的吗？如果他按照中国的xx朝来建立了元朝，是否是想强调他的合法性？虽然清朝中原也是被侵略，但是好像异议没有元朝多啊

2. 元世祖本人是很热衷中国文化的根据英文的wikipedia，根据wiki貌似他能讲中文还能写古诗呢。他的臣子是否大部分也是中原人？

3. “天眷吾有元，海外内罔非臣属，独尔一隅漏王泽。今天兵云集，带甲百万，以中国之大，供亿无穷，筑长围，扼鹿门，横亘江路，攻具之奇，有西域机石，飞三百余步，以是樊破无噍类尔。婴城固守六载，为人臣义无不足，如生民何？圣朝上应天时，下徇地利，中察时变，平宋必矣，其审思之！”《中庵集》

这能不能能不能变相承认当时被统治的人对这个元朝的认同？

还有这个“忽必烈赐高丽国王王禃（高丽元宗）手诏有言：“中国之姓虽更，外邦之贵不阙”（王恽：《中堂事记》）。”

4. 英文维基也有写到“Kublai managed his territory well, boosted the agricultural output of Henan, and increased social welfare spendings after receiving Xi'an. These acts received great acclaim from the Chinese warlords and were essential to the building of the Yuan Dynasty.”

“Kublai Khan and the Yuan dynasty clearly favored Buddhism”

“Kublai's Chinese staff encouraged Kublai to ascend the throne, and almost all the senior princes in North China and Manchuria supported his candidacy.”

“From the beginning of his reign, he adopted Chinese political and cultural models and worked to minimize the influences of regional lords, who had held immense power before and during the Song Dynasty. Kublai heavily relied on his Chinese advisers until about 1276. He had many Han Chinese advisers, such as Liu Bingzhong and Xu Heng, and employed many Buddhist Uyghurs, some of whom were resident commissioners running Chinese districts”

“Kublai was a prolific writer of Chinese poetry, though most of his works have not survived.”

还有更多请移步https://en.wikipedia.org/wiki/Kublai_Khan#Victory_in_North_China 此链接。

请熟知历史的人解释一下为什么元朝不应该归属于中国。我本来也是抱着如此的想法，但是和别人争论之后看了wiki我开始觉得被说服元朝可以纳入中国的历史了。当然wiki的正确性本来就有争议。那能否推荐一本简单易读的历史书讲元朝的？

实际上，中原王朝或者是中原地区被统治，是一步步走向难以抵抗的。
五胡乱华时期，北方汉人大规模向南逃跑，南方汉人逐渐多起来，后面北方汉人基本上也逆转同化了当地的汉人。
到了辽金时期，北方汉人在异族统治之下，已经没有实力逆转了，但是还能同化异族统治者，当时的契丹人和女真人很多汉化了的。到了蒙古灭金和蒙古灭南宋之后，蒙古人对汉人的文化是排斥多于接受的，当然汉人也是爷爷辈造反重孙子辈实现了逆推，蒙古人不接受汉化也自己退回蒙古高原。但是汉化还是存在的，契丹人到了西域还是建立西辽，还是接受了一部分汉人的文化和制度。蒙古人退回高原，北元还是坚持了一段时间。
至于满清时期，局势彻底变了。本来八旗就没多少人，实际上不少是辽宁地区汉人加入的旗人。满清统治时期，做到了剃发易服，汉八旗成了打手，还要包衣之类的，满族人也从数万人暴涨到今天的一千多万人。而且，满清比起蒙元来，统治时期多了不知道多少，各种汉人的造反也都以失败告终。
要说之前着三次大的异族入侵，还能靠着汉人的数量和文化维持局势，实现同化和逆推。到了日本，那就不一样了，日本本身有足够多的人口，在文化、科技、工业、军事、政治制度全面领先当时的中国，对于当时的国人来说那是种族灭亡的问题，而不是异族统治的问题。
你看看希特勒怎么对待犹太人，那就是单纯的杀戮啊。怎么对待法国的，怎么对待波兰的，单纯的吸血啊。
日本自己有不错的本土，足够长的历史，无论如何也无法当成一个游牧民族来对待。当年隋和唐如果无法消灭高句丽，而是被侵略到灭亡，那么还真就只能说是灭国了。