你们觉得在什么样情况下,什么年龄范围后依然附和共产党的是不可宽恕的?(或者说什么年龄范围之前是可以理解的)
这个事情是前几天闲聊产生的敢想,说到是从什么时候发现共产党不对劲的

这位代表作是
斯大林肃反秘史
这位作家是叛逃的契卡高级官员,我很喜欢他的书。 他在叛逃的时候有一个14岁的女儿,真心相信社会主义天堂的那一套鬼话,他叛逃后把妻子和女儿接走到了加拿大,在路上告诉了女儿一切,女儿泪流满面。 (但是很可怜,这位16岁病故,所以她也只是明白了两年而已)
摘取自这本书:
我的女儿是轻松愉快地踏上这次旅途的。对所发生的一切,她全然不知。妻子和我都不晓得该如何向她解释,要知道,她这一走,就再也见不到自己的伙伴、两个奶奶和祖国。
从一九二六年起,我的工作就迫使我大部份时间都生活在国外,而女儿对祖国和祖国人民的爱从没蒙上过丝毫阴影。由于急风湿关节炎。她很少有机会观察到现实生活,所以根本不了解祖国同胞的深重苦难,更别说斯大林政权的残忍了。我和妻子从不想打破她的各种美丽的幻想。女儿从小就特别憎恶任何粗暴的行为,同时,又深刻同情受痛苦的人。我们知道。由于风湿病,她的生命很可能十分短暂,因此尽量不让她知道真情,当然,这个真情是指斯大林的暴政,也是指俄罗斯人民的悲惨命运。
很难向她解释我们一家所遭遇的事情。但她还是明白了。她听见了我们的谈话,哭得十分伤心。她心月中那个理想世界,到头来竟是一片虚幻,过去那些美丽的幻想。统统变成了泡影。她曾为父母在国内战争中出生入死地战斗过而自豪,可现在,却为我们而痛苦。一夜之间,她长大成人了。
我觉得这位(那个女孩)虽然当时年纪并不是那么小了,但是考虑到那时是1930年代,再加上自己的父亲是这样的一个人物,这样是可以理解的。假如那个女孩是一个妖孽,8岁就发现社会主义是骗人的,共产党是屠夫,可能第一个就把自己爸(契卡官员)的情报直接偷走一路跑到芬兰的美领馆揭发了,如果是这样的话那位都活不到自己要叛逃的时候更没机会写这些书了太可惜。
我还觉得,虽然偶尔极个别,有些小小孩很神仙,8岁9岁就发现共产党是屠夫,但是我觉得不能以这个为要求而觉得12岁才意识到共产党没人性太晚。 毕竟我觉得,10岁以前就有这么完整的认知是一个奢侈品,不能去期待。
而12,13岁以后对世界的认知应该逐渐形成了,到了这个年纪还很“积极”参加少先队,台尔曼组织等等,或者是共青团等,我觉得这就是不可饶恕的了,因为这已经说明了主观上认同布尔什维克衍生党派的观点。但是这些人里面依然有许多能够在几年以后因为各种原因发觉问题从而不再相信,很多15,16,17岁的年轻人就是这样的。
(比如说,共产党指责同性恋是西方势力,外国代理人等等,而自己和同伴热恋发生性行为,从而动摇对党这个权威的盲从这种情况)
而18-24岁的这些,可能有为数不少的人长年在共产党国家生活,未曾想过这一切都是假的,当脱离了这个环境后才意识到之前是多么的荒诞可怕从而改变立场,也依然很多。所以说我觉得某些21岁的青年大搞勋章红旗革命精神,如果这个人本身是诚实的,并不能因此而说他们一定邪恶得无可救药。
还有一些,现在这个互联网时代可能就不太多了,但是以前是有的,那就是到了中年后才意识到共产党的可怕,甚至是自己资深党员后才恍然大悟,我觉得这种不在讨论范围之内,因为这样的话对年龄的讨论就几乎没有了限制。
最后一种情况,就是很多共产党自己也是根本不信这一套的,入党只是自保手段。著名例子:dmitri shostakovich

这位代表作是
斯大林肃反秘史
这位作家是叛逃的契卡高级官员,我很喜欢他的书。 他在叛逃的时候有一个14岁的女儿,真心相信社会主义天堂的那一套鬼话,他叛逃后把妻子和女儿接走到了加拿大,在路上告诉了女儿一切,女儿泪流满面。 (但是很可怜,这位16岁病故,所以她也只是明白了两年而已)
摘取自这本书:
我的女儿是轻松愉快地踏上这次旅途的。对所发生的一切,她全然不知。妻子和我都不晓得该如何向她解释,要知道,她这一走,就再也见不到自己的伙伴、两个奶奶和祖国。
从一九二六年起,我的工作就迫使我大部份时间都生活在国外,而女儿对祖国和祖国人民的爱从没蒙上过丝毫阴影。由于急风湿关节炎。她很少有机会观察到现实生活,所以根本不了解祖国同胞的深重苦难,更别说斯大林政权的残忍了。我和妻子从不想打破她的各种美丽的幻想。女儿从小就特别憎恶任何粗暴的行为,同时,又深刻同情受痛苦的人。我们知道。由于风湿病,她的生命很可能十分短暂,因此尽量不让她知道真情,当然,这个真情是指斯大林的暴政,也是指俄罗斯人民的悲惨命运。
很难向她解释我们一家所遭遇的事情。但她还是明白了。她听见了我们的谈话,哭得十分伤心。她心月中那个理想世界,到头来竟是一片虚幻,过去那些美丽的幻想。统统变成了泡影。她曾为父母在国内战争中出生入死地战斗过而自豪,可现在,却为我们而痛苦。一夜之间,她长大成人了。
我觉得这位(那个女孩)虽然当时年纪并不是那么小了,但是考虑到那时是1930年代,再加上自己的父亲是这样的一个人物,这样是可以理解的。假如那个女孩是一个妖孽,8岁就发现社会主义是骗人的,共产党是屠夫,可能第一个就把自己爸(契卡官员)的情报直接偷走一路跑到芬兰的美领馆揭发了,如果是这样的话那位都活不到自己要叛逃的时候更没机会写这些书了太可惜。
我还觉得,虽然偶尔极个别,有些小小孩很神仙,8岁9岁就发现共产党是屠夫,但是我觉得不能以这个为要求而觉得12岁才意识到共产党没人性太晚。 毕竟我觉得,10岁以前就有这么完整的认知是一个奢侈品,不能去期待。
而12,13岁以后对世界的认知应该逐渐形成了,到了这个年纪还很“积极”参加少先队,台尔曼组织等等,或者是共青团等,我觉得这就是不可饶恕的了,因为这已经说明了主观上认同布尔什维克衍生党派的观点。但是这些人里面依然有许多能够在几年以后因为各种原因发觉问题从而不再相信,很多15,16,17岁的年轻人就是这样的。
(比如说,共产党指责同性恋是西方势力,外国代理人等等,而自己和同伴热恋发生性行为,从而动摇对党这个权威的盲从这种情况)
而18-24岁的这些,可能有为数不少的人长年在共产党国家生活,未曾想过这一切都是假的,当脱离了这个环境后才意识到之前是多么的荒诞可怕从而改变立场,也依然很多。所以说我觉得某些21岁的青年大搞勋章红旗革命精神,如果这个人本身是诚实的,并不能因此而说他们一定邪恶得无可救药。
还有一些,现在这个互联网时代可能就不太多了,但是以前是有的,那就是到了中年后才意识到共产党的可怕,甚至是自己资深党员后才恍然大悟,我觉得这种不在讨论范围之内,因为这样的话对年龄的讨论就几乎没有了限制。
最后一种情况,就是很多共产党自己也是根本不信这一套的,入党只是自保手段。著名例子:dmitri shostakovich
29 个评论
18岁,差不多成年的时候应该懂得这些。不过宽恕不宽恕也只是道德上的谴责与否,是没有什么强制力的。
>> 18岁,差不多成年的时候应该懂得这些。不过宽恕不宽恕也只是道德上的谴责与否,是没有什么强制力的...
我觉得不能把什么年龄的划分都扔给18岁,这样根本没有考虑文化和环境,也没有把人当作一个成长过程看待,
毕竟人不是开关,18岁之前什么都不允许,18岁之后什么都运行,开关flip一下就可以。
而且我稍微修改了问题,不是一个具体的年龄,而是一个什么阶段的认知(比如说,8-10岁童年期,青春期前,青春期早期中期后期,成年早期,24岁-30岁,30岁以后等等)
>> 我觉得不能把什么年龄的划分都扔给18岁,这样根本没有考虑文化和环境,也没有把人当作一个成长过程...
那么应该属于“成年早期”吧。如果是比较晚熟类型的,“24岁-30岁”也足够了。
在中国要达到此标准太高了,我认识的人中即使是有防备共产党的人一放假居然想到去看升国旗。
长期的洗脑已经到DNA里面了。
长期的洗脑已经到DNA里面了。
我覺得比起年齡,環境因素更大。我去英國讀高中(16-18歲)的時候還對政治和ccp沒什麼概念,就算父母不怎麼親共也沒打算把我培養成反共斗士,頂多就是覺得在英國讀書很開心不喜歡回大陸(大陸的九年義務教育真的太毒了)。如果不是後面回到香港三觀重塑加入反送中成為暴民大概還會繼續歲月靜好也不會對政治產生太大興趣。
所以品蔥很多在中共洗腦下還能在中國本土覺醒的朋友,真的很厲害,十分佩服。
所以品蔥很多在中共洗腦下還能在中國本土覺醒的朋友,真的很厲害,十分佩服。
從中國人生活環境的情况看,7歲年龄前附和共产党的是不可宽恕的,或者说7歲年龄之後是可以理解的,7歲是中國小孩洗腦的起始年齡。
18岁,或者说18以上60以下,60以上出生或者青少年时期在腊肉时代,被洗脑彻底还算勉强可以理解
18-60之间,或者放宽一点20-60之间的粉红无可救药,应屠尽屠
18-60之间,或者放宽一点20-60之间的粉红无可救药,应屠尽屠
民小吧,搞笑。中共怎么对待你,你就怎么对待中共,革命前革命后,你看中共放过了小孩吗?灭门的多少?
蜘蛛本来就是风吹两边倒的生物,今天国民党进城了,就大喊国民党万岁了。你问他是不是共产党员,肯定说不是,我早就三退了,还加入基督教了。早就心向美国民主自由了。现在美国这种人不要太多。最近不还老民运被抓了吗。向中共报告各种资料,包括身边帮助过他的民运人士。
其实你看近几年跑路美国的中共官员接受采访就知道了。一问到你在国内贪污了多少钱,就各种转移话题。我没害过人,都是共产党干的。仿佛自己是朵白莲花。
蜘蛛本来就是风吹两边倒的生物,今天国民党进城了,就大喊国民党万岁了。你问他是不是共产党员,肯定说不是,我早就三退了,还加入基督教了。早就心向美国民主自由了。现在美国这种人不要太多。最近不还老民运被抓了吗。向中共报告各种资料,包括身边帮助过他的民运人士。
其实你看近几年跑路美国的中共官员接受采访就知道了。一问到你在国内贪污了多少钱,就各种转移话题。我没害过人,都是共产党干的。仿佛自己是朵白莲花。
就常规的中国人而言,15岁以后,若还相信中国共产党的叙事,这就是不正常的。因为15岁是中国孩子上高中的年龄,怎么样也应该对自己周围的社会进行了解和打听。16岁以后,若认同中国共产党灌输的价值观,这是不正常的——中国高中教育提前将中国社会的冷酷与黑暗施加在你身上,你已经设身处地地感受了用这套价值观行事,带给你自己和他人的是什么。
我不会以年龄作评论
而是当你有另一个选择的时候
比如在我看来49年以后选择去支那的华裔知识分子都他妈应该去死
相反我对底层狗腿子倒是看得比较开?
所谓的希望你下辈子可以当个好人 因为他们没得选
要么加入体制 要么被体制碾压
反而是那些有选择的 而任何理由选择回支的都他妈好死
尤其是80年以后有机会跑路但是选择留在支那的 像茅于轼这种摘帽右派虽然是改良主义者
但是恐怕在上帝眼里他就是一个跟魔鬼签约的人
而是当你有另一个选择的时候
比如在我看来49年以后选择去支那的华裔知识分子都他妈应该去死
相反我对底层狗腿子倒是看得比较开?
所谓的希望你下辈子可以当个好人 因为他们没得选
要么加入体制 要么被体制碾压
反而是那些有选择的 而任何理由选择回支的都他妈好死
尤其是80年以后有机会跑路但是选择留在支那的 像茅于轼这种摘帽右派虽然是改良主义者
但是恐怕在上帝眼里他就是一个跟魔鬼签约的人
我覺得跟年齡沒啥關係
跟閱歷比較有關係
知道越多
卻仍是認同共產黨的越無可救藥
至於是否可以饒恕
還是看他因此做了多少壞事
年齡只是個很偷懶
或換句話說屈服於現實的粗糙分類方法
跟閱歷比較有關係
知道越多
卻仍是認同共產黨的越無可救藥
至於是否可以饒恕
還是看他因此做了多少壞事
年齡只是個很偷懶
或換句話說屈服於現實的粗糙分類方法
很多人说18岁,要求太高了,很多人大学毕业之后被社会毒打几年才能意识到是土共欺骗了他,以前小粉红的自己有多愚蠢。。。有少数人,例如家里长辈是体制内的,一毕业就进学校当老师的,继续读研读博的,在家里资金资助下出国当小留的,这些人的觉醒时间还要推迟好几年,甚至是土共体制的一部分,故意维护这套体制。。。
因此我认为,把年龄定为22周岁到26周岁,比较合适,刚好大学毕业,进入社会有好几年,或刚好研究生毕业,也经历了被国内导师白嫖并压榨是什么感觉
因此我认为,把年龄定为22周岁到26周岁,比较合适,刚好大学毕业,进入社会有好几年,或刚好研究生毕业,也经历了被国内导师白嫖并压榨是什么感觉
咱小认为是小六到初一的階段,因为这个时候老一辈或者父母但凡有心的基本上已经把土共的“光辉岁月”讲出来给后辈晚辈听过了
毕业找到工作或失业几个月之后,在这个时候还粉共产党的就是非蠢即坏。
>> 在中国要达到此标准太高了,我认识的人中即使是有防备共产党的人一放假居然想到去看升国旗。长期的洗...
這個問題啊,是革命導師造成的。革命導師很喜歡Ivan Pavlov的研究,把人類做出社會主義改造,能有條件反射的行為,就像是狗聽到鈴鐺流口水一樣,一放假就想著升國旗,看到革命領袖就崇拜,等等等等。
這種『社會主義改造』是非常有威力的,就是在這裡,通過心理學而改造人類的行為和潛意識
>> 我覺得比起年齡,環境因素更大。我去英國讀高中(16-18歲)的時候還對政治和ccp沒什麼概念,...
人類的行為,環境因素是很大的,而且環境如何改變行為有很多不確定性。
機緣巧合也很重要。我雖然說在那之前就很反感共產黨,但是在香港反送中時期我反而沒有那麼敏銳得察覺問題:因為我那個時候只是搞技術研發,很少參與政治,反送中新聞主要是在工作期間(在車裡工作,所以有收音機)聽的NPR News,而且在那個時期,也覺得和2014年的抗議很接近,是互相來往,互有輸贏的妥協過程(當時NPR的記者也是這麼覺得的),而沒能及時意識到這其實嚴重程度是布爾什維克上台後大清洗的事件,等意識到嚴重程度後已經太晚了,
再加上後來俄國入侵烏克蘭,直接被捲入了國際政治,於是事到如今也沒有辦法再改變了
>> 就常规的中国人而言,15岁以后,若还相信中国共产党的叙事,这就是不正常的。因为15岁是中国孩子...
你的這個分界我覺得是有道理的。因為這考慮到了中國高中的特殊情況和社會環境,
這一點我差點遺忘了。再加上還有不少人在15歲以後沒考上普通高中的這種,既然這麼看來,應該是對社會有了了解才是
>> 我不会以年龄作评论而是当你有另一个选择的时候比如在我看来49年以后选择去的华裔知识分子都他妈应...
這個大體上我是同意的。那些跑去送中的,如果能跑出去還不再跑出去(如張愛玲)後來被批鬥致死,我覺得是因為愚蠢的選擇。
我不曉得茅于轼,但是看來這位都這麼大年紀了,也終於到了無法容忍的程度而選擇跑路。
>> 我覺得跟年齡沒啥關係跟閱歷比較有關係知道越多卻仍是認同共產黨的越無可救藥至於是否可以饒恕還是看...
是這樣的,閱歷和認知才是最核心的地方。雖然年齡有一定的相關性,但是年紀越大,相關性越弱。
(8歲小孩沒有辦法,只活了那麼一點時間,但是聰明的,有良心的很快就應該明白這是怎麼回事)
>> 咱小认为是小六到初一的階段,因为这个时候老一辈或者父母但凡有心的基本上已经把土共的“光辉岁月”...
這個我是同意的。哪怕長輩沒有心的,那種不乖的小孩也在晚上不睡覺偷偷聽家人聊天,偷偷看以前信件,日記,看了差不多。
比如什麼憶苦思甜,本來要『控訴』國統區怎麼怎麼,隨便說一說就說成了『三年大吃飽』,真是有趣啊
已隐藏
管它什麽年齡層的,我是覺得那群土生土長在海外然後遠程歌頌中共的大中華膠以及洋五毛最可恨,你説要是土生土長在中國的被洗成小粉紅那也不奇怪,但是這群海外大中華膠(比如馬來西亞那群)還有洋五毛(什麽郭傑瑞、谷愛玲、海雯娜、埃及南希之流)生在中國以外的世界,兩頭甚至可能多頭通吃卻還他媽的睜眼説瞎話,真是不要臉
是这样的.比烂都没处比;结果最搞的是一提现在不卫生扭头就开始怀念“过去”了……
我比较同情穷苦的人,我知道他们没得选,也没有时间去思考,每天只能为了活命劳碌,这些人是不会在网上跳的。我最讨厌的就是网上叫的粉红,这些才是真的蠢,什么都意识不到,满脑子都是红色毒素。我不想管他们现实中是什么身份,我只想他们遭报应,他们伤害别人,支持邪恶,就要付出代价。为什么我初中就能想明白的事情,他们到大学,到社会都不明白。当然应该跟父母也有些关系,但是总听父母的,没自己理解的人吧,活该被利用。成为帮凶也并不奇怪,别人只能起到推波助澜的作用,作恶的终究是他们自己
宽口径来说是政治觉醒之后, 或公民教育之后. 窄口径来说是成年后.