看到你们吵翻天，我其实挺好奇，美国怎么做你们才会满意呢？
哪怕过程中欧洲经济崩溃甚至开启WW3也要举全国之力帮助乌克兰打败俄罗斯收回全部领土吗？
在真正可行的选项里，你们的诉求到底是什么呢？美国怎么做你们才能不骂？
在真正可行的选项里，你们的诉求到底是什么呢？美国怎么做你们才能不骂？
53 个评论
很简单，满足以下四点的任意一点：
1.继续援乌直至回到战前领土
2.乌放弃四州但加入北约
3.乌放弃四州但迫使俄罗斯给出足够的赔偿
（以上3点能做到乌克兰你随便骂）
4.美国停止援乌但在道义上继续支持乌克兰反侵略，谴责俄罗斯且继续对俄制裁，把皮球踢给欧洲（这点要求不高吧？就是你伪善我也认。）
1.继续援乌直至回到战前领土
2.乌放弃四州但加入北约
3.乌放弃四州但迫使俄罗斯给出足够的赔偿
（以上3点能做到乌克兰你随便骂）
4.美国停止援乌但在道义上继续支持乌克兰反侵略，谴责俄罗斯且继续对俄制裁，把皮球踢给欧洲（这点要求不高吧？就是你伪善我也认。）
美国（严谨的说是这一届的特朗普政府），不想出钱出力可以，好好在家玩你的孤立主义就行，你出来说司机是独裁者，说乌克兰先发动战争，说他当初就不应该抵抗，还拿什么司机支持率只有4%这种明显的低级谣言来说？一个强奸犯正在强奸一个女孩，你不帮就算了，还跑出来说是那个女孩先开始的，怎么能这么猥琐无耻？ 我的诉求就是懂王不帮拉倒，快闭嘴！
老川的长贴，说破大天，也就是说
泄私愤的成分，施压的成分很明显
还是得看他如何做
起码最近的表态里，小泽认同资源换安全的框架
但乌克兰的处理方案，说到底
应该只是重整欧洲防务的配菜
泄私愤的成分，施压的成分很明显
还是得看他如何做
起码最近的表态里，小泽认同资源换安全的框架
但乌克兰的处理方案，说到底
应该只是重整欧洲防务的配菜
30年代的孤立主义的美国可没有跳出来说什么，中国活该，中国是战争发起者，中国最好赶紧割地。想孤立主义我不怪他，但别搞得吃相那么无耻。
什么都不做两不相帮可能都没这么多人骂川普，可是川普明显偏侵略者普京打压被侵略一方才有这么多人骂的吧！
>> 很简单，满足以下四点的任意一点：1.继续援乌直至回到战前领土2.乌放弃四州但加入北约3.乌放弃...
你说的看起来是比较合理的，仔细分析的话：
1。拿回2022年领土是可行的，只不过前三年太多人没干正事，错过时机了。现在川普不立即把之前的烂账扒出来清算都要烧高香。
2。就是因为要加入北约才打起来。这个属于不现实的方案。
3。给赔偿意味着承认侵略并战败，普京掉脑袋，不如直接WW3。这个也属于不现实的方案。
4。这个是当下最可能发生，就是拜登会做的，挨骂最少，虽然听起来很合理，但本质上就是提桶跑路了，是最不负责任的做法。欧洲是不可能负责任的，后面发生什么也很难预料了。我觉得你们还是应该期待川普之后不要跳到这个方案。
一堆乞丐還當了自己是主人，笑死
不去胡扯或作恶就不会挨骂, 烂川与猪黄习近平等都是一个标准 -- 掌权政治人干不好就别干.
斯諾登，回家。
要不是有俄羅斯這個爹，美國民主連最後一塊磚都沒有了。當年到底是哪個國家要求中國引渡斯諾登的？現在香港沉了，不需要擔心美國再跑出個斯諾登了，可以安心稱帝了。
美國本身就是極權大國，打壓全世界民主國家，連一個能說話的國家都沒有，還有什麼好說的。自由正義最後能容身的只剩下極權國家，真是太慘了。
美國搞成這樣，還哪敢對俄羅斯硬氣。這就是全部的真相。
要不是有俄羅斯這個爹，美國民主連最後一塊磚都沒有了。當年到底是哪個國家要求中國引渡斯諾登的？現在香港沉了，不需要擔心美國再跑出個斯諾登了，可以安心稱帝了。
美國本身就是極權大國，打壓全世界民主國家，連一個能說話的國家都沒有，還有什麼好說的。自由正義最後能容身的只剩下極權國家，真是太慘了。
美國搞成這樣，還哪敢對俄羅斯硬氣。這就是全部的真相。
>> 你说的看起来是比较合理的，仔细分析的话：1。拿回2022年领土是可行的，只不过前三年太多人没干...
现在的川普已经没有伪善的选项了，自己都跳狼了还咋弄？现在川普只要不实质援乌那就是不要脸，如果还放松了对俄制裁那就是纯纯的邪恶。谁知道他将来会不会联俄联共组个新轴心国呢？
>> 现在的川普已经没有伪善的选项了，自己都跳狼了还咋弄？现在川普只要不实质援乌那就是不要脸，如果还...
川普手里是预言家和女巫两张牌，但他跳狼了。习共手里是一张狼牌，但跳了预言家。俄罗斯其实是一张熊牌，也可能还有张猎人牌。俄乌停战，俄罗斯正常化，所谓轴心国就瓦解了，世界上最主要的威胁就是中共。冻结战线的条件在我看来没太大问题，先停战是最重要的，但乌克兰能在每一次都多争取到一点利益也是好的，毕竟俄罗斯发动了战争。
>> 川普手里是预言家和女巫两张牌，但他跳狼了。习共手里是一张狼牌，但跳了预言家。俄罗斯其实是一张熊...
俄乌停战与俄罗斯正常化有必然联系吗？夺取了克里米亚的俄国不也停战了几年吗，算正常吗？那中共也没打台湾呢，算不算正常化了？
>> 美国（严谨的说是这一届的特朗普政府），不想出钱出力可以，好好在家玩你的孤立主义就行，你出来说司...
最早特朗普主動放話向澤連斯基示好，已經可以說比較露骨了。澤連斯基沒有積極回應不說，還全力以付幫拜登。這點上我同意拜登肯定是要挾澤連斯基，屬於為了私利拋棄道德，但是指望職業政治家有道德非常幼稚，為此澤連斯基同特朗普交惡。
後面還發生很多事情，澤連斯基也是步步錯判。最大的錯判就是還押寶民主黨，吃定了美援不僅會源源不斷，還會升級。
這件事情上正常智商的人能得出兩點：
1、澤連斯基功力不夠，不是個當政治家的料，下了太多臭棋
2、一個國家要想搞獨立自主，或者儘可能的獨立自主，要麼做縮頭烏龜不去捅馬蜂窩，要麼就鼓起勇氣靠自己拼死一博，切忌搞中間態指望別的國家能罩著你。
美國國父主流意見一開始是做殖民地的，後來民意使然促使他們毅然決定和大英帝國決一死戰。華盛頓是敢沖在最前線的，且華盛頓決策能力就算是現在也是頂尖的，特別是立國後把法國踢到一邊，不去當你們的棋子。
如果你們覺得烏克蘭處境尷尬，告訴你們，還有個被視作漢人之光，漢人一定能實現民主的不二例證的台灣。現在台灣給人的印象就是完全沒有戰鬥意志，完全指望美國，然後和澤連斯基一樣押寶美國左派,也讓特朗普熱臉貼了冷屁股。同事還不斷做姿態準備隨時捅馬蜂窩，被要求交保護費之後不但不屁顛屁顛的欣然接受，還大加報怨。
賴清德是否是個千年難遇的高明政客？大概率懸。
>> 俄乌停战与俄罗斯正常化有必然联系吗？夺取了克里米亚的俄国不也停战了几年吗，算正常吗？那中共也没...
摘帽，解禁，当然先停战。不过停战只是第一步，川普再次接纳俄罗斯也只是抛个橄榄枝，国际社会再次接纳俄罗斯需要不少时间。但普京只要接过了橄榄枝，未来很长一段时间俄罗斯就只能一边倒向美国了，邪恶轴心的隐患就解决了。继续打压孤立俄罗斯，那它就只能选择跟中共抱团，甚至加入一些新的垃圾国家，轴心会更加壮大，而欧洲却可以更好的搞平衡政策了，毕竟你杀不死贸易。
>> 摘帽，解禁，当然先停战。不过停战只是第一步，川普政权再次接纳俄罗斯也只是抛个橄榄枝，国际社会再...
不是，正常逻辑不是应该当事人先纠正自己的错误行为，才能被别人接受啊。怎么，错在泽连斯基不在普京？还有一点，中共给俄国输的血还抵不过川普抛个橄榄枝？
>> 那问题难道不是处在战胜日本的蒋介石随后被人摘了桃子？难道老蒋抵抗日本有错了？
蔣介石什麼時候戰勝日本了？日本是美國人擊敗的，和蔣介石大體上無關。
蔣介石做的最正確的世情是初期放下日本去清除共產黨，可惜在那個時候怎麼弄都不會有好結果。
蔣介石後來和日本剋，就是步臭棋。
>> 蒋介石是这么想的啊，但西安事变，卢沟桥事变，是他能控制的？
组织十多万军队打上海非军事区，这不是他能控制的？日本在卢沟桥搞假旗，他在上海虹桥机场也搞假旗，说日本人要闯入虹桥机场
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%99%B9%E6%A1%A5%E6%9C%BA%E5%9C%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>> 组织十多万军队打上海非军事区，这不是他能控制的？日本在卢沟桥搞假旗，他在上海虹桥机场也搞假旗，...
7月28日日本都把北平拿下来了，然后30日拿下天津，你让蒋介石怎么办？何况他之前西安事变就承诺抗日，现在是被架在火上烤，再不打国民党内部都不服他了
别，我们葱油左逼什么时候骂美国了？ccp玩党和人民捆绑术，你们右逼可别什么都学啊！
>> 蒋百里等人认为，江南河网密布，有利于迟滞日军机械化部队，而且上海租界林立，有利于吸引国际视线。...
在米英鬼畜看来，当初我们给你调停，签的淞沪停战条约，上海非军事化，中日都不得驻军
已经对于弱势的中国是很有利了
你tmd给脸不要脸，要主动破坏淞沪停战条约，以后我们米英就不会帮你们
事实上813之后国府只能靠德国的陶德曼调停了
至于机械化部队，日军那个水平，别说机械化了，摩托化都做不到，反倒是水网是有利于日军机动的。
后来日本人打到长江中游，洞庭湖鄱阳湖都成了日本人的内湖，在湖南湖北江西等地，日军大量使用内河小艇驳船，进行进攻，撤退，运输补给等等军事活动，轻松愉快。证明打水战是日本人的强项。
他们以为自己在美英大爹眼里是个受害者，其实在美英大爹眼里，国府流氓，日本强盗，两个都不是好东西。
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讲完了中日战争就回过头讲俄乌战争。蒋介石在1937淞沪战役准备，就相当于什么呢，那边俄国人从顿巴斯扩大战线，撕毁明斯克协定；这边乌军在克里米亚半岛以北集结，准备收复克里米亚，然后被俄国人按着头暴打。
>> 在米英鬼畜看来，当初我们给你调停，签的淞沪停战条约，上海非军事化，中日都不得驻军已经对于弱势的...
调停？英美也没同意日本可以拿下北平天津啊？你的意思就中国活该挨打呗？这你就故意不提是吧。北平虽然不是蒋介石政府的首都，但作为明清和北洋故都，政治地位是完全不低于南京的哦。
再说机械化，日本机械化和欧洲是没法比，但打打中国那是绰绰有余，后来徐州会战紧追中国败军不放，逼得蒋介石掘开大堤来迟滞日军攻势，让败军撤退。
>> 不是，正常逻辑不是应该当事人先纠正自己的错误行为，才能被别人接受啊。怎么，错在泽连斯基不在普京...
斯诺登泄露国家机密，他是对的还是错的？人生没厚度、认知很平面的人，只会觉得他是叛国罪，当然是错的。而有些人会认为，虽然他看起来是“叛国罪”，但也不能简单评判他的行为，甚至觉得他动机是高尚的。在反美叙事里的人眼里，又会觉得他做的太对了，是大英雄。那么斯诺登到底是对的还是错的呢？
关于俄罗斯。考虑到它一直有扩张性，侵略者的帽子在我这是摘不掉的，只是我也不认可它全责。右派观点不赘述了，地缘和左右互博问题。至于泽连斯基，最好不要把话说太满，非黑即白的二元逻辑是幼稚的，马斯克后面应该会放料，因为泽连斯基继续阻碍停战的话大概率要被弄走，至少也会敲打他。
关于输血和橄榄枝。西方白左不知道中共是什么鬼样子就罢了，俄罗斯还不知道中共？当下捅了这么大篓子，美国还给机会它重返国际舞台变回正常国家，几乎是一次重生的机会。你怎么会觉得普京反而会为了那三瓜俩枣推开美国，去选择给一直瞧不上的傻儿子下跪叫爸爸？何况中共现在自己就是个衰货，也是个巨雷，而且又是美国下面的主要打击对象。不是很懂你的看法，但你肯定是严重低估这橄榄枝的含金量了，不过从普京一直以来对美国的积极回应可以看出他是很清楚自己有多幸运的，我认为停战后他会安分很久。
就像二戰前半場一樣
你檯面上可以不出兵，但要譴責邪惡軸心侵略行為，旗幟要舉高。從德奧逃出來的猶太難民你要收。然後做好備戰準備，歐洲戰線不行了要隨時能頂上
前線交給歐洲坦沒問題，當年英國也坦了整個前半場。但法師在後面要輸出，而不是躺著耍廢
又裁科研，又裁軍費，口頭上譴責波蘭不乖乖把猶太人交給你好朋友希特勒……這當然不行啊
你檯面上可以不出兵，但要譴責邪惡軸心侵略行為，旗幟要舉高。從德奧逃出來的猶太難民你要收。然後做好備戰準備，歐洲戰線不行了要隨時能頂上
前線交給歐洲坦沒問題，當年英國也坦了整個前半場。但法師在後面要輸出，而不是躺著耍廢
又裁科研，又裁軍費，口頭上譴責波蘭不乖乖把猶太人交給你好朋友希特勒……這當然不行啊
有些人把美国当冤大头了
骂美国的人活该一辈子没民主
自己不出钱出力出血，只动嘴的人永远不会满意滴。
美国关闭全球军事基地。撤出北约。撤出联合国。
川普 普京 习近平 金正恩 签署联合宣言 成立新的世界伟大人类联盟。
我觉得这会让大多数人闭嘴。
川普 普京 习近平 金正恩 签署联合宣言 成立新的世界伟大人类联盟。
我觉得这会让大多数人闭嘴。
>> 30年代的孤立主义的美国可没有跳出来说什么，中国活该，中国是战争发起者，中国最好赶紧割地。想孤...
你说的还真没错，满洲事变相当于俄占克里米亚，满洲自古以来就不属于支那。77事变大概率就是匪共挑起的，所以国内才搞出什么8年抗战14年抗战的说法，日本打出的口号是暴支膺惩而不是东亚共荣懂不啦?
>> 川普正是这样的烂人。
你小发这样的东西只能让人柑橘幼稚和可笑，川普是美国总统，他执行美国选民的意志，美国选民不但出了三年钱，还有人上前线送了民，还培训叻乌克兰北约旅。
而你小恰恰是这样的人，你小什么都没做，指望美国人来完成你小夙愿，美国人不干了，你小生气了，开始在网上喷粪。
滚
就是目前世界上大多数人对美国MAGA和橘子头的诉求
就是目前世界上大多数人对美国MAGA和橘子头的诉求
>> 你小发这样的东西只能让人柑橘幼稚和可笑，川普是美国总统，他执行美国选民的意志，美国选民不但出了...
是拜登总统执行美国选民的意志援助的乌克兰，关川老狗屁事？川老狗除了伙同奸夫普京意图瓜分乌克兰还做了什么？
这题我会
首先，要继续支持乌克兰，因为在大家心中，乌克兰很快就要赢了，贵坛传奇人物在2022年3月就说俄乌战争已经进入垃圾时间，胜负已定。退一步说也是早晚要赢，干嘛功亏一篑
其次，要和中国断交，停止经贸往来，并正式和台湾建交。中共这种邪恶政权，就值得这样被对待。
最后，就是要在美国内部的华裔里，找到所有的中共间谍，要么杀了要么遣返，斩草不除根，就是不斩草。
首先，要继续支持乌克兰，因为在大家心中，乌克兰很快就要赢了，贵坛传奇人物在2022年3月就说俄乌战争已经进入垃圾时间，胜负已定。退一步说也是早晚要赢，干嘛功亏一篑
其次，要和中国断交，停止经贸往来，并正式和台湾建交。中共这种邪恶政权，就值得这样被对待。
最后，就是要在美国内部的华裔里，找到所有的中共间谍，要么杀了要么遣返，斩草不除根，就是不斩草。
楼主应该反省一下自己认定「汉语意见在国际圈儿真有价值」的病态心理，或者上当受骗的愚行。
川普说的话，有点良心的人都会愤怒：则连斯基是独裁者，则连斯基只有4%支持率，乌克兰三年前引起了战争，而且有能力在三年前结束战争，夸大美国援助的数字。辩护者说这是川普的一贯大嘴巴，我不相信一个大富翁一个能选上总统的人控制不住他的嘴，以及他从没对普京和习近平这样真正的独裁者说过这样的话。
轰炸莫斯科我支持啊，有什么好怕的？
俄罗斯天天喊着我们要WW3，那就给他呗。怎么俄罗斯可以炸基辅，美国不能炸俄罗斯？
俄罗斯天天喊着我们要WW3，那就给他呗。怎么俄罗斯可以炸基辅，美国不能炸俄罗斯？
>> 斯诺登泄露国家机密，他是对的还是错的？人生没厚度、认知很平面的人，只会觉得他是叛国罪，当然是错...
俄罗斯是如何一步步被世界抛弃都是它自己的行为所致，那么它在没被抛弃的时候为啥会选择冒天下之大不韪以至于被抛弃呢？显然是它自己变成不正常国家然后被世界抛弃的，不给点狠的教训它会真的看重回归正常世界吗？满足普京的侵略野心让他再去国内邀功，俄罗斯是正常了还是更变态了？
依我看俄罗斯正常化的最起码指标是独裁者普京下台，换一个亲西方政府。俄罗斯可以正常化，但普京政府已经没有资格重返正常世界。
>> 俄罗斯是如何一步步被世界抛弃都是它自己的行为所致，那么它在没被抛弃的时候为啥会选择冒天下之大不...
其实也没什么大惊小怪的，本质上就是给ua政变，送走左派代理人zelenskyy。你知道泽一上台立马修宪让ua进nato吧，2014年也是因为2013年ua被政变了，亲俄政府下台了，新政府上去又嚷着要进nato，立马就被打了。你换老美也定不会允许家门口有这种事的。只是putin没老美的实力，但比老美还狂，不屑于给ua玩特工游戏又或者是玩够了，就直接搞武力胁迫了，一直这么搞，翻车也不意外。
2022就是复制当年美国在iq玩的那套了，什么从kyiv政权手里解救被迫害的donbas人民，对准的就是kyiv政权，但实力太差了，加上被显然被biden忽悠了，以为欧美不会管，就真的去minor incursion了。你看看当年ru的进攻计划基本猜得到就是为了施压政变的，还有那些搞笑新闻，为什么当兵的到了战场都不知道是去打仗的，什么侵略者是这样的？因为计划里就没打算打，这部分人就是去充人数演戏的。还有十天速通？十天能打什么？当年计划里真正要损害的是那些军事设施了，为了防止zelenskyy政权反抗。然而最终还是一来一回的，也就只能升级成常规战争了。但公道的说不管你初衷是什么，坦克开进去了，这就是入侵。老美在iq的事也是一样，saddam也许不是个东西，但你飞机开进去抓了saddam一顿胖揍以后打死，这大致上就是侵略了。
关于putin侵略野心的担忧，你可以找putin以前的访谈或者发言看下（开战后估计精神崩溃，有一些失心疯发言，找2022年以前的比较好），了解下他这个人。我的看法他基本正常，指他认知水平是足够的，知道现代世界是怎么回事，也理解并遵守一些基本共识。ru可能有点领土野心或者复兴梦，但很多国家都多少有点，法国也盼着复兴大法兰西，这些都不是癔病也不会引起实际行为，不是习近平那种偏执型的精神病。习近平是要吞并台湾，消灭台湾主权，甚至留岛不留人。而普京是在ua两次政变倒向左派后才动手，而且是立马动手，这跟ua政变才是强关联，反而是比较克制的行为。
而且你可能不知道，从苏联倒台俄罗斯建立的那天开始，它一直就是你说的“亲西方民主政权”，甚至ru自己就想要加入nato，然而nato本身就是针对苏联的，西方把ru当成苏联继承者，这就很难崩。直到obama上台，putin就走反美路子了，原因他自己说过，这群左派就是共产党换皮，你永远不需要担心ru的反共。现在trump上台，ru其实已经可以走回亲美路子，不过按你的标准，应该是属于非典型的亲美。
ru换成你认为的亲西方，也就是亲左派政权是不可能的，putin打ua就是为了防止左派渗透到ru的势力范围，然后你让ru换一个左派政府，有点好笑了大哥。至于putin下台，其实你仍旧可以参考iq，萨达姆倒了以后什么情况，乱成一锅粥了，几十年都爬不出来。左派想弄垮ru是真的，不过现在trump要保ru，现在世界格局主线是明面上的左右互搏了，保守派是需要ru这块拼图的。ru的问题也不是简单的民主专制的问题。世界上所有现代国家都是学美国制度建的，有几个能变成真的民主国家呢。
叠个甲吧，我觉得ua反击也是很正义的，跟eu混肯定是比当ru的傀儡政权好得多，左不左的对ua来说也不重要，毕竟这么穷的国家，而且zelenskyy当时不肯离开ua我其实也是被感动到的。但世界就是很残酷，小国自决小国自尊只是童话，相信童话，换来的就是现在这样的后果。但关掉全知视角，而是以ua人或者普通人的立场，确实也挺希望发起战争的ru多遭受一点后果，还有那些藏在暗处的战争贩子也应该被揪出来，这事我相信川普马斯克会做。
以上内容事实部分都属实，但个人解读和观点部分仅供参考。
>> 川普手里是预言家和女巫两张牌，但他跳狼了。习共手里是一张狼牌，但跳了预言家。俄罗斯其实是一张熊...
美国抗击中共就是有些人的一厢情愿，特朗普连欧洲都卖连乌克兰都要催钱，指望它对抗中共是不现实的。退一万步讲等他把乌克兰卖完了再号召盟友去对付中共，谁又听他的呢？
你们的诉求到底是什么呢？
- 诉求就是川普在选举的时候就把现在的方案讲清楚，让大家看看是哈里斯当选还是特朗普当选。而不是支支吾吾，还以为他藏了个令计划，令政策，令完成。
美国怎么做你们才能不骂？
- 和美国没关系，川普骗到了美国的权杖，除非他能证明自己在选举的时候把乌克兰方案讲清楚，仍然当选，但现在已经无法证明了，因为他当初选择对乌克兰议题含糊其辞的时候，他就已经没把握了。
- 诉求就是川普在选举的时候就把现在的方案讲清楚，让大家看看是哈里斯当选还是特朗普当选。而不是支支吾吾，还以为他藏了个令计划，令政策，令完成。
美国怎么做你们才能不骂？
- 和美国没关系，川普骗到了美国的权杖，除非他能证明自己在选举的时候把乌克兰方案讲清楚，仍然当选，但现在已经无法证明了，因为他当初选择对乌克兰议题含糊其辞的时候，他就已经没把握了。