脫離了美國體系就不行? 很多人嚴重低估了歐洲軍工產業的潛力與技術儲備
如題
因為看到
"讲的好像法国瑞典的武器军机就不带锁似的 德国会采购法国瑞典的武器么 想都别想 德国人宁愿买美国武器都要防着法国瑞典世仇一手 别看欧洲人现在蹦跶的欢 说到底他们还是只能相信美国胜过他们自己打了几个世纪的邻国"
實際上,德國海陸空都是與法國深度合作研發,還有大量採購的現役裝備,瑞典武器也很多,重要的還有潛艇設備
這種罔顧事實的觀點還能受到認同,我感覺品蔥許多人認為,歐洲軍工產業在沒有美國的支持下無法維持競爭力,甚至無法獨立運作,這種看法忽略了歐洲的技術實力、完整產業鏈、軍事投資與戰略自主性,所以才有此文
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航空領域,獅鷥先不談,知名的歐洲雙風 達索「飆風」和 「颱風」
達索「飆風」:法國自主研發的4.5代戰機,性能也是相當優秀,缺點就是價格昂貴,由於使用自成一系的法系武器系統以及政治因素(也就是美械使用限制)在國際市場上表現優秀
歐洲戰機「颱風」(Eurofighter Typhoon):由英國、德國、義大利、西班牙聯合研發,高產量,優性的性能在北約過去內部軍演成績是除了F22之外最出色的了(F35不明)
六代機開發計畫:GCAP(英國、日本、義大利) FCAS(法國、德國、西班牙)
引擎也有羅羅這種不輸美國通用,普惠的公司
F-35雖然是美國洛克希德·馬丁公司主導研發的戰機,美國能遠程關盟友的機,但許多關鍵技術來自歐洲國家,不單只是付錢,英國 BAE Systems,義大利 來昂納多,荷蘭..等等都是帶技術入股的
導彈也有像是"流星"這種尖端的產品
陸軍
德國萊茵金屬&KMW 就不用多說了,多年來美軍都是大客戶
PZH 2000自走炮,拳師犬,美洲豹...等等步兵戰車,都是要比美軍現役的裝備更加優秀,美軍也有購買 拳師犬
美國史崔克計劃失敗,m109a7設計過時,下一概自走砲美軍可能要去跟韓國購買k-9
美國不用豹2坦克,但是m1的主炮就是德國萊茵金屬120mm滑膛炮,下一代還是計畫採用萊茵金屬的130mm炮
下一代 MGCS計畫:法德聯手研發,將在2035年取代豹2與勒克萊爾坦克,這個美軍還沒有對應的計畫m1x還下馬了
海軍
這或許是差距最大的一塊,尤其是航母
核潛艇方面梭魚級核潛艇完全自主研發,英國,德國等等技術儲備也是非常深的
海面艦艇護衛艦,驅逐艦上,歐洲與美國是沒有什麼技術代差的,美軍的星座級也是參考歐洲現役船體研發的
美國為了維持海軍戰鬥力,很多都是縫縫補補又一年,服務於美軍的整個戰術體系
最後我想說的是
美國確實在一些領域擁有技術優勢,但歐洲擁有完整的軍工產業鏈,包括電子、材料、引擎、武器整合等核心技術,也有相當豐富的武器設計經驗,部分領域還反超過美國.
千禧年後美歐很多武器研發也是雙方技術合作,沒有誰佔誰便宜這種事情,那採購也是真金白銀
因為看到
"讲的好像法国瑞典的武器军机就不带锁似的 德国会采购法国瑞典的武器么 想都别想 德国人宁愿买美国武器都要防着法国瑞典世仇一手 别看欧洲人现在蹦跶的欢 说到底他们还是只能相信美国胜过他们自己打了几个世纪的邻国"
實際上,德國海陸空都是與法國深度合作研發,還有大量採購的現役裝備,瑞典武器也很多,重要的還有潛艇設備
這種罔顧事實的觀點還能受到認同,我感覺品蔥許多人認為,歐洲軍工產業在沒有美國的支持下無法維持競爭力,甚至無法獨立運作,這種看法忽略了歐洲的技術實力、完整產業鏈、軍事投資與戰略自主性,所以才有此文
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航空領域,獅鷥先不談,知名的歐洲雙風 達索「飆風」和 「颱風」
達索「飆風」:法國自主研發的4.5代戰機,性能也是相當優秀,缺點就是價格昂貴,由於使用自成一系的法系武器系統以及政治因素(也就是美械使用限制)在國際市場上表現優秀
歐洲戰機「颱風」(Eurofighter Typhoon):由英國、德國、義大利、西班牙聯合研發,高產量,優性的性能在北約過去內部軍演成績是除了F22之外最出色的了(F35不明)
六代機開發計畫:GCAP(英國、日本、義大利) FCAS(法國、德國、西班牙)
引擎也有羅羅這種不輸美國通用,普惠的公司
F-35雖然是美國洛克希德·馬丁公司主導研發的戰機,美國能遠程關盟友的機,但許多關鍵技術來自歐洲國家,不單只是付錢,英國 BAE Systems,義大利 來昂納多,荷蘭..等等都是帶技術入股的
導彈也有像是"流星"這種尖端的產品
陸軍
德國萊茵金屬&KMW 就不用多說了,多年來美軍都是大客戶
PZH 2000自走炮,拳師犬,美洲豹...等等步兵戰車,都是要比美軍現役的裝備更加優秀,美軍也有購買 拳師犬
美國史崔克計劃失敗,m109a7設計過時,下一概自走砲美軍可能要去跟韓國購買k-9
美國不用豹2坦克,但是m1的主炮就是德國萊茵金屬120mm滑膛炮,下一代還是計畫採用萊茵金屬的130mm炮
下一代 MGCS計畫:法德聯手研發,將在2035年取代豹2與勒克萊爾坦克,這個美軍還沒有對應的計畫m1x還下馬了
海軍
這或許是差距最大的一塊,尤其是航母
核潛艇方面梭魚級核潛艇完全自主研發,英國,德國等等技術儲備也是非常深的
海面艦艇護衛艦,驅逐艦上,歐洲與美國是沒有什麼技術代差的,美軍的星座級也是參考歐洲現役船體研發的
美國為了維持海軍戰鬥力,很多都是縫縫補補又一年,服務於美軍的整個戰術體系
最後我想說的是
美國確實在一些領域擁有技術優勢,但歐洲擁有完整的軍工產業鏈,包括電子、材料、引擎、武器整合等核心技術,也有相當豐富的武器設計經驗,部分領域還反超過美國.
千禧年後美歐很多武器研發也是雙方技術合作,沒有誰佔誰便宜這種事情,那採購也是真金白銀
16 个评论
歐洲原本一坨屎的經濟再加上軍事開支只會雪上加霜
罗罗的军用发动机已经掉队很久了,供战斗机使用的只有一款EJ200,只是一个中等推力发动机,对标美制F414。军用大推力发动机完全是空白,所以欧洲如果基本上不可能生产重型战斗机了。
如果要重新开发一款大推的起码十年。
如果要重新开发一款大推的起码十年。
要说做,肯定能做,但是想上产能,那就是还要好几年。
实际上不光欧洲这样,美国也这样。
实际上不光欧洲这样,美国也这样。
楼主大概没有意识到欧洲已经去工业化到何种地步了
英国现在和乌克兰签订的军援合约炮弹要5年后才能交付
德国去工业化已经10多年了 俄乌战争之后能源危机雪上加霜连巴斯夫都在往美国搬 大饼画的好没用 等生产出来再看吧 德国5000亿的军备大饼已经遭到了绿党的反对了
欧洲人的官僚效率我看也就开会吵架拍照握手 然后就没有然后了 为乌克兰军援已经开了不下5,6次会了 不知道落实了多少资金和物资的
英国现在和乌克兰签订的军援合约炮弹要5年后才能交付
德国去工业化已经10多年了 俄乌战争之后能源危机雪上加霜连巴斯夫都在往美国搬 大饼画的好没用 等生产出来再看吧 德国5000亿的军备大饼已经遭到了绿党的反对了
欧洲人的官僚效率我看也就开会吵架拍照握手 然后就没有然后了 为乌克兰军援已经开了不下5,6次会了 不知道落实了多少资金和物资的
歐洲軍工潛力和技術儲備是很夠的,但要能反映到實際戰鬥力上還需要幾年準備
現在開始也不遲,剛好趕的上WW3
現在開始也不遲,剛好趕的上WW3
我不明白黃種人有什麼資格看不起歐洲的軍事技術,是再次享受天朝上國的春夢太久了?
>> 我不明白黃種人有什麼資格看不起歐洲的軍事技術,是再次享受天朝上國的春夢太久了?
中共可以让屁民吃草的同时大手笔投入军费“打台湾”
欧洲大手笔增加军费开支的同时想要砍屁民福利 估计很难
Welfare还是warfare 只能选一个
美国的武器,里面也有很多欧洲的技术。
没有英国BAE,就没有F35
没有英国BAE,就没有F35
>> 中共可以让屁民吃草的同时大手笔投入军费“打台湾”欧洲大手笔增加军费开支的同时想要砍屁民福利 估...
但牠們就不敢打啊,你跟著牠們天天說打,但打了條毛啊,你不覺得羞愧的嗎?中國人對外總是外強中乾,漢人皇朝中期怎麼敢對外作戰?你不是像粉紅那樣沒腦子吧。
>> 美国的武器,里面也有很多欧洲的技术。没有英国BAE,就没有F35
全球化 没问题 现在飞机还是芯片全都是全球化的产物 关键是你造不造得出来
现在不是美国说不用欧洲技术了 而是欧洲说我不用美国的全部要自己造
英、法、德、瑞典这些欧洲国家有肯定是有潜力与技术储备,不想用美国军工装备也可以,只不过,画的这个饼要等多少年之后才能慢慢悠悠的拿得出来?然后到时候拿得出多少又成了新问题。
根据近十年的欧洲表现,四舍五入约等于到了2030年时还是一张空饼,继续依赖美国。
那我就再发一遍这个吧:
看看欧洲现在那个逼样,要军队没军队要军备没军备,一边口嗨支持乌克兰,一边买俄罗斯能源就没中断过,口惠而实不至,天天就知道叫唤俄罗斯威胁论,可是2014年普京吞并克里米亚之后到现在11年了,欧洲大国可曾有任何改变?就这么烂着,哪还有北约盟国的样子?!加拿大澳大利亚新西兰这几年哪里还有五眼联盟的自觉?!
根据近十年的欧洲表现,四舍五入约等于到了2030年时还是一张空饼,继续依赖美国。
那我就再发一遍这个吧:
彭博社 7 日报导说,一位要求匿名的国防官员表示,由于缺乏兵力、防空能力和弹药,如果俄罗斯入侵,没有美国的支援,欧洲只能抵御几个星期就会崩盘。即使美国只是减少在欧洲的存在,也会产生影响。
欧洲核武库与弹药库的数据是机密。但这位国防官员私下警告称,在极端情况下,如果没有美国的介入,欧洲导弹库存很快就会开始短缺,弹药可能在几天内耗尽,防空系统也没有能力为地面行动提供足够掩护。
在军力方面,欧洲军队作战和技术岗位的缺口高达 10万人,对一个陷入老龄化的大陆来说,这缺陷尤其难弥补。
欧洲自从冷战结束后就基本上解除了武装,即使在俄罗斯 2014 年吞并克里米亚之后,欧洲领导人仍然拒绝做出转变。
直到川普重拳出击,停止对乌克兰的军援和情报,甚至再三放话说美国考虑撤出北约,欧洲似乎才开始觉醒。欧盟终于在本周四的峰会上同意让成员国增加国防支出。
但知情人士表示,在北约内部,欧洲不仅依赖美国的军事领导力及火力,同样依赖美国的通讯、情报与后勤,如果想全面取代美国,可能需要五年以上的时间。
如果国防支出影响各国的高福利、高退休金,又可能在国内引发紧张局势。
看看欧洲现在那个逼样,要军队没军队要军备没军备,一边口嗨支持乌克兰,一边买俄罗斯能源就没中断过,口惠而实不至,天天就知道叫唤俄罗斯威胁论,可是2014年普京吞并克里米亚之后到现在11年了,欧洲大国可曾有任何改变?就这么烂着,哪还有北约盟国的样子?!加拿大澳大利亚新西兰这几年哪里还有五眼联盟的自觉?!
