致香港手足：偃鼓息兵，修文堰武是再次突破运动瓶颈的关键
各位葱油，各位手足大家好！
本人系一名传理系学生，自修例提出以来一直密切关注港人争取民主自治运动。本人一直想和手足们可以交流，终于今天有幸找到这个论坛，以下我就简单的说说我的想法。
（1）本个星期一连五日的”晨运”成功突破了周末运动的瓶颈，使本次运动上了一个台阶，同时为以后的抗争提供了宝贵的经验。
（2）不过，由于缺乏大部分市民的参与，和运动所具有的“揽炒”性质，其斗争也具有不可持续性。
原因如下：1，人多趋利避害。对于手停口停的市民来说，翻工出粮比要遥不可及的诉求实际得多
2，时机未到，经济虽然受创，但是由于滞后性，所以大部分人还处于雇佣状态
3，示威者组织度远不如政府和警队，容易被分化和逐个击破
（3）选举邻近，政府对大学”堡垒化“的态度发生转变。从开头的强硬到现在的消极应对，可以看出策略的改变。政府以逸待劳，要的就是将抗争者和市民disconnect， 创造物理的间隔使他们和市民”割席”。 用距离创造不信任，用距离创造矛盾。令一些”浅黄“”浅蓝“摇摆派甘于服从建制管治。
该如何应对？
愚以为，对付以逸待劳的最好方式就是以逸待劳。敌不动，我不动，我们手中可以打的牌绝对比港共多。
因此我呼吁位手足尽快宣布休战。大家互相掩护撤退，脱下黑衣，除掉口罩，回到各自温暖的家，直到区议会选举结束。在这之前，我们的唯二任务就是通过爱与和平说服中立派，巩固”浅黄“和保障选举有序公正进行，用选票向建制奴才say no。”揽炒”应留到天时地利人和之时再行出动，否则，只能“揽炒“自己。
本人系一名传理系学生，自修例提出以来一直密切关注港人争取民主自治运动。本人一直想和手足们可以交流，终于今天有幸找到这个论坛，以下我就简单的说说我的想法。
（1）本个星期一连五日的”晨运”成功突破了周末运动的瓶颈，使本次运动上了一个台阶，同时为以后的抗争提供了宝贵的经验。
（2）不过，由于缺乏大部分市民的参与，和运动所具有的“揽炒”性质，其斗争也具有不可持续性。
原因如下：1，人多趋利避害。对于手停口停的市民来说，翻工出粮比要遥不可及的诉求实际得多
2，时机未到，经济虽然受创，但是由于滞后性，所以大部分人还处于雇佣状态
3，示威者组织度远不如政府和警队，容易被分化和逐个击破
（3）选举邻近，政府对大学”堡垒化“的态度发生转变。从开头的强硬到现在的消极应对，可以看出策略的改变。政府以逸待劳，要的就是将抗争者和市民disconnect， 创造物理的间隔使他们和市民”割席”。 用距离创造不信任，用距离创造矛盾。令一些”浅黄“”浅蓝“摇摆派甘于服从建制管治。
该如何应对？
愚以为，对付以逸待劳的最好方式就是以逸待劳。敌不动，我不动，我们手中可以打的牌绝对比港共多。
因此我呼吁位手足尽快宣布休战。大家互相掩护撤退，脱下黑衣，除掉口罩，回到各自温暖的家，直到区议会选举结束。在这之前，我们的唯二任务就是通过爱与和平说服中立派，巩固”浅黄“和保障选举有序公正进行，用选票向建制奴才say no。”揽炒”应留到天时地利人和之时再行出动，否则，只能“揽炒“自己。
30 个评论
記住，Be water還有堅持到底! 不要固守一處，不要打消耗戰！要隨機應變，打持久戰！
讓中共不斷消耗聲譽和維穩經費，警犬疲於奔命，堅持的越久，越有談判籌碼。
希望在品蔥的香港朋友廣傳！
還有一件事，品蔥現在人蛇混雜，某些奇怪發言和用戶，大家謹慎應對。
讓中共不斷消耗聲譽和維穩經費，警犬疲於奔命，堅持的越久，越有談判籌碼。
希望在品蔥的香港朋友廣傳！
還有一件事，品蔥現在人蛇混雜，某些奇怪發言和用戶，大家謹慎應對。
>>直到立法会选举结束
首先是區議會
問題區議會作用其實有個更大的阻礙是政府已有主動種票的本錢，因爲封印了公衆查冊權，令種票工作容易進行
尤其泛民對於和理非和勇武示威者也知道泛民本質只要選票，不要光復，對於政治家的義務還不在行，票只是證明基礎民意不在建制而是非建制，而且所謂民意對於政府亦很浮雲，區議會的性質除了社區服務和特首選舉的本錢外亦沒什麼作用
爲什麼是爲選票不是光復？11年區議會，15年區議會和16年立法會內訌嚴重，主催票債票償但割票導致更多建制趟着得勢，令到特首和議會優勢變得更差，更暹論激進泛民的純粹議會抗爭行爲
首先是區議會
問題區議會作用其實有個更大的阻礙是政府已有主動種票的本錢，因爲封印了公衆查冊權，令種票工作容易進行
尤其泛民對於和理非和勇武示威者也知道泛民本質只要選票，不要光復，對於政治家的義務還不在行，票只是證明基礎民意不在建制而是非建制，而且所謂民意對於政府亦很浮雲，區議會的性質除了社區服務和特首選舉的本錢外亦沒什麼作用
爲什麼是爲選票不是光復？11年區議會，15年區議會和16年立法會內訌嚴重，主催票債票償但割票導致更多建制趟着得勢，令到特首和議會優勢變得更差，更暹論激進泛民的純粹議會抗爭行爲
不认同，因骑虎难下，没有有效组织调动贸然各自撤退会出乱子，撤亦是大学问。但坚持认为应该控制不必要暴力，至少减少对长期建筑永久建筑的损伤，段校长声明着实看得心痛。。。
段校长声明是最好的撤退机会，但是既然现在前线已经决定坚守那也只能守下去，否则三心二意沦作笑柄
幫你傳話過去連登
十分感谢
从道义上讲，为了社会形象和争取更多社会支持，应该撤。
从战略上讲，不应该撤。根据我观察六四时期的经验，大学校园的环境实际上能更好地组织抗争者，凝聚士气和人力物力。中大已经成为反抗运动的象征，一旦陷落无疑会大大打击士气。何况中大还有香港的互联网节点，如果被政府接管，今后会发生什么都难以预料。
从战略上讲，不应该撤。根据我观察六四时期的经验，大学校园的环境实际上能更好地组织抗争者，凝聚士气和人力物力。中大已经成为反抗运动的象征，一旦陷落无疑会大大打击士气。何况中大还有香港的互联网节点，如果被政府接管，今后会发生什么都难以预料。
一时笔误，不好意思。
我记得区议员好像有查册的权力吧，那么踢出建制派就等于将查册权一定程度收回了吧？
对于种票，我在想可不可以通过exit poll和成立种票”笃灰“组织来防止呢？
我记得区议员好像有查册的权力吧，那么踢出建制派就等于将查册权一定程度收回了吧？
对于种票，我在想可不可以通过exit poll和成立种票”笃灰“组织来防止呢？
標記重點：
本人系一名传理系学生，自修例提出以来一直密切关注港人争取民主自治运动。本人一直想和手足们可以交流，终于今天有幸找到这个论坛，
脱下黑衣，除掉口罩，回到各自温暖的家，爱与和平说服中立派，否则，只能“揽炒“自己。
這個人不可信任。
如果他現在在前線隊伍裡，自然會在內部溝通渠道說服。
從來沒參加過抗爭，現在站出來當國師，竟然沒有和抗爭者溝通的渠道，在論壇上套近乎的，怕不是和幾個月前 見好就收 的同一撥人。
見好就收
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本人系一名传理系学生，自修例提出以来一直密切关注港人争取民主自治运动。本人一直想和手足们可以交流，终于今天有幸找到这个论坛，
脱下黑衣，除掉口罩，回到各自温暖的家，爱与和平说服中立派，否则，只能“揽炒“自己。
這個人不可信任。
如果他現在在前線隊伍裡，自然會在內部溝通渠道說服。
從來沒參加過抗爭，現在站出來當國師，竟然沒有和抗爭者溝通的渠道，在論壇上套近乎的，怕不是和幾個月前 見好就收 的同一撥人。
見好就收
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不能再无脑牺牲了，前线有黑衣popo不是说明高强度而低组织的勇武正中他们的下怀吗？
对于遥远的五大诉求，如何降低手足被捕率才是当前最重要的战略目标
对于遥远的五大诉求，如何降低手足被捕率才是当前最重要的战略目标
不能认同。局势至此已经不能熄火，熄火会带来恐慌，也会导致对家的报复。恐慌+报复，要么导致运动流产，要么导致更激烈的群情激愤。
中大守不了了可以撤，示威者是经得起一些失败的，示威者只要有一次成功就会士气大涨，承受不住失败的是对家。但是熄火，绝对不是对的。
或者说煽情点，现在休战回家睡大觉，想想那些被逼死的手足，被抓的手足，睡得安稳吗？
想想警察随时要上门来抓人，睡得着吗？
就算还看不到什么希望，也不能熄火。模拟棋盘推演出的“完美策略”，只要纳入计算的任何一个细节不一样，都可能崩溃。你能保证示威者熄火，警察不报复吗？能保证港府不乘机分化分散的示威者吗？我觉得明明就很有可能啊。
现在已经只能烧下去了，一直烧到两方之一撑不住为止。港府没有回应五大里后四条（在这里尤其是释放被捕示威者一条）的意思，无大台的示威者也无法谈判。双方哪一方熄火，遭到对方报复的可能性都极高。
熄火不会挽救示威者，我觉得会把示威者和运动往火坑上推。放弃不用付出多少牺牲就能实现愿景的念头吧，现在这架马车一路飞奔，车上的人只能抓紧扶手，看看前方是光明的天地还是一堵南墙。突然停车，只会把座位上的人全部甩出去。
能争取到的市民就争取了，争取不到的就争取不到了。有市民会因为示威者的行为转蓝，也有市民会因为黑警滥发催泪弹而转黄。我觉得争取更多市民支持的时间段已经过去了，接下来是示威者求“一胜”和港府阻止示威者得到任何“一胜”的消耗战。
会对市民造成影响吗？当然会，而且会很大，但是没办法。活在世上的人，谁不是被历史的洪流裹挟着前进？现在它来了，每个人都不得不深受影响，会被迫接受一个完全不一样的生活，但社会要想进步，就得经历这样动荡的变革。
中大守不了了可以撤，示威者是经得起一些失败的，示威者只要有一次成功就会士气大涨，承受不住失败的是对家。但是熄火，绝对不是对的。
或者说煽情点，现在休战回家睡大觉，想想那些被逼死的手足，被抓的手足，睡得安稳吗？
想想警察随时要上门来抓人，睡得着吗？
就算还看不到什么希望，也不能熄火。模拟棋盘推演出的“完美策略”，只要纳入计算的任何一个细节不一样，都可能崩溃。你能保证示威者熄火，警察不报复吗？能保证港府不乘机分化分散的示威者吗？我觉得明明就很有可能啊。
现在已经只能烧下去了，一直烧到两方之一撑不住为止。港府没有回应五大里后四条（在这里尤其是释放被捕示威者一条）的意思，无大台的示威者也无法谈判。双方哪一方熄火，遭到对方报复的可能性都极高。
熄火不会挽救示威者，我觉得会把示威者和运动往火坑上推。放弃不用付出多少牺牲就能实现愿景的念头吧，现在这架马车一路飞奔，车上的人只能抓紧扶手，看看前方是光明的天地还是一堵南墙。突然停车，只会把座位上的人全部甩出去。
能争取到的市民就争取了，争取不到的就争取不到了。有市民会因为示威者的行为转蓝，也有市民会因为黑警滥发催泪弹而转黄。我觉得争取更多市民支持的时间段已经过去了，接下来是示威者求“一胜”和港府阻止示威者得到任何“一胜”的消耗战。
会对市民造成影响吗？当然会，而且会很大，但是没办法。活在世上的人，谁不是被历史的洪流裹挟着前进？现在它来了，每个人都不得不深受影响，会被迫接受一个完全不一样的生活，但社会要想进步，就得经历这样动荡的变革。
你是這個學生嗎？
你了解得不多，郭文贵爆料黑警直接上人家门抓人，你一撤，正好黑警各个上家门抓住，然后偷偷送中
@admin
這個帳號值得觀察，一個大陸人，假裝香港學生，在帶風向。
這個帳號值得觀察，一個大陸人，假裝香港學生，在帶風向。
除非是出现六四这种坦克加实弹上的状况，才有必要撤退。但目前的局势来看暂时应该安全，中共也投鼠忌器，不会马上就动手，形势发展可能还需要一个月左右的时间。
因为看不到问题的全貌，所以以下是个人了解的情况与想法，分享，也供港人和葱友分析。
首先是大陆的情况：
笔者最近在大陆经济相对较好的城市，经济下行严重，政府部分缺乏税收，很多区域给企业和各类相关单位均有一定的引税要求，这可能会提升香港的地位，毕竟大陆需要香港向国际融资，但同时也增加了镇压香港的急迫性；
大陆人被洗脑非常严重，特别是各类报道都是共产党喉舌的情况，看到的80%以上的人依然用暴徒定义港人，觉得港人示威是收了钱......虽然他们也抱怨生活医疗教育工作机会等等各个方面，但对于香港人的反抗，多为幸灾乐祸的状态，虽然有机会就给他们普及国内外的差异，不过过程非常艰辛。要反渗透大陆是个艰巨的任务，港人可能需要认识到自己可能永远也得不到大部分大陆人的支持；
最近墙有增高的趋势，网络出口IP经常变多，由于自己并不是技术大牛，具体原因不明，不过翻墙难度确实提高了不少，这可能是强化大陆封锁信息的能力，为临近的镇压更有力的控制舆论；
国际间的信息方面，香港的信息少了很多，这个可能需要注意；
最后，最近的暴力事件，可能是中共的自导自演。在缺乏公信力的调查机构介入之前，需要严防共产党的渗透，媒体上又出现了无差别攻击，这对于港人来讲，非常不利，可能需要进一步提高示威的组织性，或者，需要严格控制对普通人的暴力。共产党的无底线，让运动难度提高不少。
最后，是个人的想法：
港人最优的选择可能是争取国际支持，让尽量多的港人移居欧美，英国方面据说已经在研究让港人获得居民权，这是好事。之后，让没有港人的香港成为一个普通的大陆城市。虽然可能离乡背井，但目前的冲突，个人觉得正向着不利于港人的方向加速。
国家也好，城市也好，人是其中的基础，虽然香港人的抗争让世界更清楚的看到中共的反人类极权本质，但目前的形势下，欧美缺乏介入的渠道和能力。我认为，香港这座城市正走在死去的路上，但希望港人能够在自由的地方留存下来。
失去港人的香港，大概永远不会再成为亚洲的金融中心，除非中共倒台，但这同时会削弱中共的海外获取资金渠道，长期来讲，这有利于反抗这个极权政党。
非常抱歉，作为出生在大陆的人，目前没有看到更好的方法。
以上仅是个人的观点，因为手中的信息有限，可能不是特别中肯，还请见谅。
首先是大陆的情况：
笔者最近在大陆经济相对较好的城市，经济下行严重，政府部分缺乏税收，很多区域给企业和各类相关单位均有一定的引税要求，这可能会提升香港的地位，毕竟大陆需要香港向国际融资，但同时也增加了镇压香港的急迫性；
大陆人被洗脑非常严重，特别是各类报道都是共产党喉舌的情况，看到的80%以上的人依然用暴徒定义港人，觉得港人示威是收了钱......虽然他们也抱怨生活医疗教育工作机会等等各个方面，但对于香港人的反抗，多为幸灾乐祸的状态，虽然有机会就给他们普及国内外的差异，不过过程非常艰辛。要反渗透大陆是个艰巨的任务，港人可能需要认识到自己可能永远也得不到大部分大陆人的支持；
最近墙有增高的趋势，网络出口IP经常变多，由于自己并不是技术大牛，具体原因不明，不过翻墙难度确实提高了不少，这可能是强化大陆封锁信息的能力，为临近的镇压更有力的控制舆论；
国际间的信息方面，香港的信息少了很多，这个可能需要注意；
最后，最近的暴力事件，可能是中共的自导自演。在缺乏公信力的调查机构介入之前，需要严防共产党的渗透，媒体上又出现了无差别攻击，这对于港人来讲，非常不利，可能需要进一步提高示威的组织性，或者，需要严格控制对普通人的暴力。共产党的无底线，让运动难度提高不少。
最后，是个人的想法：
港人最优的选择可能是争取国际支持，让尽量多的港人移居欧美，英国方面据说已经在研究让港人获得居民权，这是好事。之后，让没有港人的香港成为一个普通的大陆城市。虽然可能离乡背井，但目前的冲突，个人觉得正向着不利于港人的方向加速。
国家也好，城市也好，人是其中的基础，虽然香港人的抗争让世界更清楚的看到中共的反人类极权本质，但目前的形势下，欧美缺乏介入的渠道和能力。我认为，香港这座城市正走在死去的路上，但希望港人能够在自由的地方留存下来。
失去港人的香港，大概永远不会再成为亚洲的金融中心，除非中共倒台，但这同时会削弱中共的海外获取资金渠道，长期来讲，这有利于反抗这个极权政党。
非常抱歉，作为出生在大陆的人，目前没有看到更好的方法。
以上仅是个人的观点，因为手中的信息有限，可能不是特别中肯，还请见谅。
休战不代表完全熄火，夕惕若厲还是要的。 真是熄火的话，我想popo比示威者更害怕清算
冷气军师滚吧，学生各自回家，人数分散，只需几个警察，就可以逐个上门到户把成百上千个学生抓走，学生聚集在一处，上百个警察也无可奈何，不但打退警察还可以趁警察撤退反攻反杀。
三国志大家应该都看过，当年王允要追捕董卓手下，这些人准备分散各自逃命，谋士贾诩劝阻说：“诸君若弃军单行，则一亭长能缚君矣。不若诱集陕人并本部军马，杀入长安与董卓报仇。事济，奉朝廷以正天下；若其不胜，走亦未迟。”
三国志大家应该都看过，当年王允要追捕董卓手下，这些人准备分散各自逃命，谋士贾诩劝阻说：“诸君若弃军单行，则一亭长能缚君矣。不若诱集陕人并本部军马，杀入长安与董卓报仇。事济，奉朝廷以正天下；若其不胜，走亦未迟。”
嗯
我觉得你怀疑得太过，他可能只是把这场运动想象成了……呃，RTS游戏？僵持不下的时候鼠标左键一个框，把所有兵选定往家里一点，想闷头造兵。其实我曾经也有过这样的想法，也不是完全不能理解
示威这么长时间了，被拍到、被抓过的示威者有多少？
今晚大纪元的直播里，还有个进过宫的示威者接受采访，他说“我要是再被抓进去，可能就不会被放出来了”。
有多少人和他一样，要是不和同伴在一起，一晚上就会消失在夜色里？
大陆的人脸识别技术，号称40%的面部面积就能98%以上的准确率识别出人，也就是说露个眼睛以上的部分就会被识别出来。
你要怎么保证示威者不担惊受怕？这真是小心谨慎就能解决的事吗？
今晚大纪元的直播里，还有个进过宫的示威者接受采访，他说“我要是再被抓进去，可能就不会被放出来了”。
有多少人和他一样，要是不和同伴在一起，一晚上就会消失在夜色里？
大陆的人脸识别技术，号称40%的面部面积就能98%以上的准确率识别出人，也就是说露个眼睛以上的部分就会被识别出来。
你要怎么保证示威者不担惊受怕？这真是小心谨慎就能解决的事吗？
解釋一下，什麼是 不能再无脑牺牲了？抗爭者什麼時候做無腦的犧牲了？
解釋一下，什麼是 只能“揽炒“自己？
解釋一下，什麼是 只能“揽炒“自己？
江峰有觀點，現在是街頭運動走向廟堂的關鍵時刻，街頭運動在極權國家通常是沒有結果的，而上升到政治高度進入議會，用選票說話，則會給當權者以重大的打擊。這也是為何共府突然升級暴力壓制的原因。
我想他們最害怕的就是選舉失敗，在輿論上更是告訴大陸民眾，喪失香港民意的口實。所以我覺得，與其執意攬炒，不如讓選票說話！
我想他們最害怕的就是選舉失敗，在輿論上更是告訴大陸民眾，喪失香港民意的口實。所以我覺得，與其執意攬炒，不如讓選票說話！
这次运动在于团结，兄弟爬山，打死不割。小心分化。