論二戰史觀分成東西線（一）
個人看法，拋磚引玉，有誤的話還請諒解
在過去，西方媒體在二戰歷史上大量宣傳，讓許多人的二戰歷史觀停留在諾曼第登錄
而稍有歷史研究或是愛好者，可能會看過北非行動、義大利主題的二戰電影
而蘇聯自己拍的二戰電影雖然也很好看，但是介於冷戰和思想隔閡，導致比較晚進入西方大眾的視野
現在普通人的二戰史觀在世界上有兩種主論調
第一個是傳統論調：西線為主戰場，英美是盟軍主力，聚焦盟軍登錄，是舊西線派
第二個是近幾年開始擴散的新論調：東線為主戰場，蘇聯為二戰盟軍主力，聚焦蘇德拉鋸戰，是東線派
由於舊西線派的敘事，往往是講述二戰近末（1944）的時期，中間的一段史事是少有關注的，加上人群對西方電影大量誇飾、渲染的情節逐漸感到反感，所以東線派逐漸佔上風，人們開始以東線派的敘事來諷刺舊時代西方媒體所宣傳的二戰史事
東線派能打動人心有幾個核心理由：
一、蘇德戰爭發生的時間比舊西線強調的諾曼第登錄還早（1941）
二、蘇聯死傷比盟軍來的更大
三、蘇德戰場被認為更殘酷
四、蘇聯在巴巴羅薩後是被納粹直接侵略的一方，打的是亡國戰爭
五、蘇聯位於歐亞大陸
六、蘇聯被認為是跟納粹單挑的
這六個主論調讓東線派得以佔據舊西線派的論調，因為在普通人過去的思想裡，二戰歷史除了納粹打爆歐洲，然後英美用諾曼第登錄打納粹真的什麼都沒有了，而東線派的敘事可以填補大部分人對於二戰歷史的空白，特別是對戰史有興趣的人
而殘酷的戰鬥與更多的死傷，讓人們認為德國在蘇聯花費了更多的時間與力量，加上對盟軍已經認知是英、美、法多國聯合，所以對於蘇聯「單挑」德國的敘事更加認同
而這種結果，進而將許多人的二戰宏觀史給變成了：蘇聯獨挑德國，英美外圍輔助的觀念
這種想法造就了許多迷思，比如蘇聯的軍事強大、對共匪主義的堅定信仰，這些迷思對於外國少有影響，但是對於中文圈卻翻天覆地，因為匪國有著即為噁心的黃鵝崇拜和共匪主義，所以受到荼毒的中國兒童和青年對這種敘事絕不懷疑，也不容質疑，進而影響整個中文二戰史圈
第一部先到這，怕太多字沒人看，sorry
在過去，西方媒體在二戰歷史上大量宣傳，讓許多人的二戰歷史觀停留在諾曼第登錄
而稍有歷史研究或是愛好者，可能會看過北非行動、義大利主題的二戰電影
而蘇聯自己拍的二戰電影雖然也很好看，但是介於冷戰和思想隔閡，導致比較晚進入西方大眾的視野
現在普通人的二戰史觀在世界上有兩種主論調
第一個是傳統論調：西線為主戰場，英美是盟軍主力，聚焦盟軍登錄，是舊西線派
第二個是近幾年開始擴散的新論調：東線為主戰場，蘇聯為二戰盟軍主力，聚焦蘇德拉鋸戰，是東線派
由於舊西線派的敘事，往往是講述二戰近末（1944）的時期，中間的一段史事是少有關注的，加上人群對西方電影大量誇飾、渲染的情節逐漸感到反感，所以東線派逐漸佔上風，人們開始以東線派的敘事來諷刺舊時代西方媒體所宣傳的二戰史事
東線派能打動人心有幾個核心理由：
一、蘇德戰爭發生的時間比舊西線強調的諾曼第登錄還早（1941）
二、蘇聯死傷比盟軍來的更大
三、蘇德戰場被認為更殘酷
四、蘇聯在巴巴羅薩後是被納粹直接侵略的一方，打的是亡國戰爭
五、蘇聯位於歐亞大陸
六、蘇聯被認為是跟納粹單挑的
這六個主論調讓東線派得以佔據舊西線派的論調，因為在普通人過去的思想裡，二戰歷史除了納粹打爆歐洲，然後英美用諾曼第登錄打納粹真的什麼都沒有了，而東線派的敘事可以填補大部分人對於二戰歷史的空白，特別是對戰史有興趣的人
而殘酷的戰鬥與更多的死傷，讓人們認為德國在蘇聯花費了更多的時間與力量，加上對盟軍已經認知是英、美、法多國聯合，所以對於蘇聯「單挑」德國的敘事更加認同
而這種結果，進而將許多人的二戰宏觀史給變成了：蘇聯獨挑德國，英美外圍輔助的觀念
這種想法造就了許多迷思，比如蘇聯的軍事強大、對共匪主義的堅定信仰，這些迷思對於外國少有影響，但是對於中文圈卻翻天覆地，因為匪國有著即為噁心的黃鵝崇拜和共匪主義，所以受到荼毒的中國兒童和青年對這種敘事絕不懷疑，也不容質疑，進而影響整個中文二戰史圈
第一部先到這，怕太多字沒人看，sorry
5 个评论
二战是一场复杂 多维度的战争
包括但不仅仅限于陆战
空战，海战，乃至电磁维度的战争 都是大规模进行。
如果以德国战争的潜力分配来看，德国陆军得到的工业力并不占据主要部分。德国大量工业产能投入到飞机制造，潜艇制造，雷达制造，防空系统制造 乃至各种导弹的制造等等方面。 这些都是英美来牵制的。
战胜德国毫无疑问是英美作为主力进行的。
包括但不仅仅限于陆战
空战，海战，乃至电磁维度的战争 都是大规模进行。
如果以德国战争的潜力分配来看，德国陆军得到的工业力并不占据主要部分。德国大量工业产能投入到飞机制造，潜艇制造，雷达制造，防空系统制造 乃至各种导弹的制造等等方面。 这些都是英美来牵制的。
战胜德国毫无疑问是英美作为主力进行的。
一、蘇德戰爭發生的時間比舊西線強調的諾曼第登錄還早（1941）
————把1940年法国战役吃掉了？
还有41-43北非意大利战役
以及43-45的战略轰炸？
人多又不一定决定性的战场。
战略轰炸不需要多少人 但是打断了德国的脊梁
就比如不列颠战役就靠几百战斗机飞行员决定了德国无法击败英国。
我觉得太平洋战争日本投降关键就是b29的原子弹和火攻 潜艇水雷封锁
在中国战场日本还有100w军队
对局势其实根本没啥大影响
————把1940年法国战役吃掉了？
还有41-43北非意大利战役
以及43-45的战略轰炸？
人多又不一定决定性的战场。
战略轰炸不需要多少人 但是打断了德国的脊梁
就比如不列颠战役就靠几百战斗机飞行员决定了德国无法击败英国。
我觉得太平洋战争日本投降关键就是b29的原子弹和火攻 潜艇水雷封锁
在中国战场日本还有100w军队
对局势其实根本没啥大影响
我觉得这个观点不是说没有可取的地方。
二战东线西线的区别在于文明之间的差距和对于对方的认知。西线是专业战争，是有战争规则的，跟普鲁士那种专业雇佣兵战争还是有一定的相似之处，东线可就不行了，什么不体面的事情都干了出来，那自然也不一样。
纳粹德国对于英国法国荷兰等都是可以谈的，但是对于苏俄那是没得谈，不仅仅对人种没得谈，对共产主义更是没得谈，共产主义催生了纳粹主义，催生的纳粹主义就是去要共产主义的命的（但是任务失败了，而且纳粹到了1945年也没搞明白为什么美国人好好的来打自己，我可是在打共产党啊，你怎么还打我？）
纳粹德国里面有少数人对斯拉夫人意见没有那么大，比如说Alfred Rosenberg，他觉得斯拉夫人可以合作，把他们从共产主义的毒害中解放就好了，但是这位的看法被别人觉得是神经病（其实我觉得这位的看法我是一定认同的）但是这位的看法其实又和Vlasov（弗拉索夫）元帅的行为是一致的（而Vlasov在批判苏共和Stalin个人崇拜后反而被纳粹警觉，认为这位是要搞俄罗斯民主）
而东线战场的机械规模很巨大，西线还是难以比较，比如说夸张程度的坦克战和空战。这个时候很多崇拜苏联的人有会觉得，你看看坦克飞机都是苏联造的，都是苏联士兵在打仗所以是苏联一己之力如何如何。这又是很错误的，因为苏联虽然造出了飞机坦克，但是燃料，润滑油，还有后勤补给是美国的工业在支撑的。苏联全靠ZIS卡车搞后勤，苏联不垮台就怪，美国最差的一家汽车公司造的卡车都比苏联最好的卡车造得好，航空燃料更不是在一个技术层面。如果没有美国的工业，苏联的坦克飞机都无法使用，士兵也要挨饿（靠西伯利亚喂饱红军么？）
二战东线西线的区别在于文明之间的差距和对于对方的认知。西线是专业战争，是有战争规则的，跟普鲁士那种专业雇佣兵战争还是有一定的相似之处，东线可就不行了，什么不体面的事情都干了出来，那自然也不一样。
纳粹德国对于英国法国荷兰等都是可以谈的，但是对于苏俄那是没得谈，不仅仅对人种没得谈，对共产主义更是没得谈，共产主义催生了纳粹主义，催生的纳粹主义就是去要共产主义的命的（但是任务失败了，而且纳粹到了1945年也没搞明白为什么美国人好好的来打自己，我可是在打共产党啊，你怎么还打我？）
纳粹德国里面有少数人对斯拉夫人意见没有那么大，比如说Alfred Rosenberg，他觉得斯拉夫人可以合作，把他们从共产主义的毒害中解放就好了，但是这位的看法被别人觉得是神经病（其实我觉得这位的看法我是一定认同的）但是这位的看法其实又和Vlasov（弗拉索夫）元帅的行为是一致的（而Vlasov在批判苏共和Stalin个人崇拜后反而被纳粹警觉，认为这位是要搞俄罗斯民主）
而东线战场的机械规模很巨大，西线还是难以比较，比如说夸张程度的坦克战和空战。这个时候很多崇拜苏联的人有会觉得，你看看坦克飞机都是苏联造的，都是苏联士兵在打仗所以是苏联一己之力如何如何。这又是很错误的，因为苏联虽然造出了飞机坦克，但是燃料，润滑油，还有后勤补给是美国的工业在支撑的。苏联全靠ZIS卡车搞后勤，苏联不垮台就怪，美国最差的一家汽车公司造的卡车都比苏联最好的卡车造得好，航空燃料更不是在一个技术层面。如果没有美国的工业，苏联的坦克飞机都无法使用，士兵也要挨饿（靠西伯利亚喂饱红军么？）
但是东线西线这个文明程度差别过大是很头疼的。纳粹德国对于法国人英国人，根本没有要全部杀死的意思，但是很多政策层面对斯拉夫人是要全部杀死。而且统治情况下的操作也有很大的不同，比如说占领法国后要保持巴黎的繁荣，对当地人要友好一些，要体面一些等等，不能搞得太难看了，漫画也要照看（Tintin那位就是和纳粹合作的，如果谁注意细节的话会发现Tintin里面大坏蛋经常开美国车）唯独是遇到了犹太人的时候会搞得比较糟糕（有个法国人就回忆，自己作为小孩在学校里的时候德国士兵羞辱人就是按照检查犹太人的借口扒裤子脱了看性器官，被割了包皮的就带走）
到了东线倒好，什么全村站一排，裤子全脱了，看到没包皮的就枪毙，还有什么纳粹合作者搞来的某些克罗地亚人这个时候对塞尔维亚人施暴，把人家睾丸切下来，对着性器官枪毙等等，这能和体面多的西线比么？但是东线搞成这样，苏联和南斯拉夫还把这些全部又拍了一遍，说纳粹鬼子（主要是保加尔人这些素质过于恶劣的伪军，德国国防军才没有什么割人家苏俄男孩的性器官的恶习）多可怕啊，看得真是觉得糟糕。那都搞成了这样，红军打回去就又搞成了8-80岁的德国女人被强奸，所以真是乱了套了，能有多糟就有多糟
到了东线倒好，什么全村站一排，裤子全脱了，看到没包皮的就枪毙，还有什么纳粹合作者搞来的某些克罗地亚人这个时候对塞尔维亚人施暴，把人家睾丸切下来，对着性器官枪毙等等，这能和体面多的西线比么？但是东线搞成这样，苏联和南斯拉夫还把这些全部又拍了一遍，说纳粹鬼子（主要是保加尔人这些素质过于恶劣的伪军，德国国防军才没有什么割人家苏俄男孩的性器官的恶习）多可怕啊，看得真是觉得糟糕。那都搞成了这样，红军打回去就又搞成了8-80岁的德国女人被强奸，所以真是乱了套了，能有多糟就有多糟