民族这个概念应该在长远的将来消亡掉
我记得有一个研究的观点是说所有的人类都起源于非洲的一个母猿人的后代。那么这就是说所有的人类其实都是同出一源。
从通婚繁殖的角度来说，不管任何种族的人类进行通婚都是没有任何问题的。
民族的形成，我觉得文化上占了很大一块比重。只有文化上有共识的，才能叫一个民族吧。至于血统，如果前面假说成立的话，那么大家都是源出一系，只不过后来分化了而已。血统的分化，可能也是和自然地理条件有关吧。因为人类迁移到不同地区，导致在基因的变异发展上形成了不同的方向。
如今全球化背景下，不同种族的交流变得更多，而且我认为在未来更长的时间内，这种交流会更快。逆全球化只是短暂的。
从通婚繁殖的角度来说，不管任何种族的人类进行通婚都是没有任何问题的。
民族的形成，我觉得文化上占了很大一块比重。只有文化上有共识的，才能叫一个民族吧。至于血统，如果前面假说成立的话，那么大家都是源出一系，只不过后来分化了而已。血统的分化，可能也是和自然地理条件有关吧。因为人类迁移到不同地区，导致在基因的变异发展上形成了不同的方向。
如今全球化背景下，不同种族的交流变得更多，而且我认为在未来更长的时间内，这种交流会更快。逆全球化只是短暂的。
27 个评论
你支就是民族滅亡掉的樣子
只剩下大一統農逼
只剩下大一統農逼
基础概念错误。
民族概念，本身不是不同文化形成的，而是工业化需求形成的。
在工业化之前，民族既无法被概括，也无法被统计，
只是一个泛泛的地域性，团体性概念。
比如蒙古横扫天下，实际上蒙古大军中夹杂着各种“民族”，并胡乱杂交，有逃跑的，有新加入的。
你可以说“蒙古人”屠城，却没办法说“以蒙古民族主导的”屠城。
西欧也是一样，罗马人，希腊人，法兰克人，维京人，更多的是地域概念，
民族，文化在其中的重要性，远没有后世来得重要。
直到工业化时代，生产力发展，
政府有能力将民众按照统计学分类，
同时软硬兼施，创造各种故事来驱使民众在机器旁劳作，超量攫取自然资源。
这时候才产生了“民族”的概念，
政府诱导民众——“产线上不好好干，这个民族就要灭亡，妻女就要被坏人骑”。
也是有了“民族”的叙事角度，
共产邪教才开始发动学生，工人，搞游行，搞罢工。
游行罢工本身没问题，
但共产狗一味躲在别人身后，让别人去死去挨棍棒，自己受益，这就很恶心了。
民族概念，本身就是工业化的统治机构，
为了更好控制民众诞生的，对民众没有任何益处。
民族概念，本身不是不同文化形成的，而是工业化需求形成的。
在工业化之前，民族既无法被概括，也无法被统计，
只是一个泛泛的地域性，团体性概念。
比如蒙古横扫天下，实际上蒙古大军中夹杂着各种“民族”，并胡乱杂交，有逃跑的，有新加入的。
你可以说“蒙古人”屠城，却没办法说“以蒙古民族主导的”屠城。
西欧也是一样，罗马人，希腊人，法兰克人，维京人，更多的是地域概念，
民族，文化在其中的重要性，远没有后世来得重要。
直到工业化时代，生产力发展，
政府有能力将民众按照统计学分类，
同时软硬兼施，创造各种故事来驱使民众在机器旁劳作，超量攫取自然资源。
这时候才产生了“民族”的概念，
政府诱导民众——“产线上不好好干，这个民族就要灭亡，妻女就要被坏人骑”。
也是有了“民族”的叙事角度，
共产邪教才开始发动学生，工人，搞游行，搞罢工。
游行罢工本身没问题，
但共产狗一味躲在别人身后，让别人去死去挨棍棒，自己受益，这就很恶心了。
民族概念，本身就是工业化的统治机构，
为了更好控制民众诞生的，对民众没有任何益处。
>> 基础概念错误。民族概念，本身不是不同文化形成的，而是工业化需求形成的。在工业化之前，民族既无法...
你的观点跟我的观点的差异并不是很大。你也是强调这种后天的人造性，
但是在工业革命之前没有民族这个概念，我觉得是不对的。
黑人 白人
漢人 蒙古人
中國人 美國人
地球人 火星人
文化地埋膚色，總能找到差異，差異造就民族
漢人 蒙古人
中國人 美國人
地球人 火星人
文化地埋膚色，總能找到差異，差異造就民族
星际时代弄不好国家都没了，就一个地球联邦
从生物学的角度来说有点扯淡
我印象中 不分族群的动物 都是那种有固定孵化场的
比如鳗鱼 企鹅 鲑鱼之类的
而那些有迁徙 并且以少数族群为团体的 比如蚂蚁 蜜蜂等 也只会认同他们自己的族群
包括但不限于狼群 猴群 狮群等
仅凭地球上的碳基生物的习性来看 如果某一天人类是像帝企鹅那种没有民族/小团体的情况
那么人类大概率都有一个共同的孵化场
我印象中 不分族群的动物 都是那种有固定孵化场的
比如鳗鱼 企鹅 鲑鱼之类的
而那些有迁徙 并且以少数族群为团体的 比如蚂蚁 蜜蜂等 也只会认同他们自己的族群
包括但不限于狼群 猴群 狮群等
仅凭地球上的碳基生物的习性来看 如果某一天人类是像帝企鹅那种没有民族/小团体的情况
那么人类大概率都有一个共同的孵化场
他(她)们/我们/你们, 这些消失不了. 我也举例搞一次极端民族主义例如:
"他们很疯很坏, 要杀你们和我们, 如果你们帮助我们, 那么他们冲你们去时我们也会帮你们."
可怕的是, 把上句中的 "们" 去掉照样能煽动个体暴民.
#对能思者的提醒
愚蠢之人就先不说了我帮不了他们, 就说说掌握思考工具的人或会陷入的问题吧.
理性主义与经验主义仅会其一的话, 理性主义并不能回答 "有恶人, 人们为何不会相互歼灭" 这一命题; 而纯粹的经验主义会因个体经历很有限或使人陷入盲目.
所以建议是掌握自由主义, 在其调节下运用理性主义与经验主义, 防止陷入单一思考工具局限性引发的误区.
#滥用的反例示例
纯理性主义: "看看经验主义盛行的发源地吧, 英国人理智者少导致普遍不理智, 效率低下所以他们的日不落帝国消失了."
纯经验主义: "如果人不用经验主义来汲取教训, 看看理性主义盛行的发源地德国, 民众多么死板连啤酒都是一种药啦."
问题是示例都有点 "道理", 而且不提供例子与反例, 就有人理解不了问题所在.
尽管不清楚, 人们也能使用工具多年. 但是掌握工具的人得清楚工具特性, 否则砸到自己的手就会非常的疼.
更可怕的是砸到别人的头造成死伤. 这个 "别人" 有时就是另一个自己.
"他们很疯很坏, 要杀你们和我们, 如果你们帮助我们, 那么他们冲你们去时我们也会帮你们."
可怕的是, 把上句中的 "们" 去掉照样能煽动个体暴民.
#对能思者的提醒
愚蠢之人就先不说了我帮不了他们, 就说说掌握思考工具的人或会陷入的问题吧.
理性主义与经验主义仅会其一的话, 理性主义并不能回答 "有恶人, 人们为何不会相互歼灭" 这一命题; 而纯粹的经验主义会因个体经历很有限或使人陷入盲目.
所以建议是掌握自由主义, 在其调节下运用理性主义与经验主义, 防止陷入单一思考工具局限性引发的误区.
#滥用的反例示例
纯理性主义: "看看经验主义盛行的发源地吧, 英国人理智者少导致普遍不理智, 效率低下所以他们的日不落帝国消失了."
纯经验主义: "如果人不用经验主义来汲取教训, 看看理性主义盛行的发源地德国, 民众多么死板连啤酒都是一种药啦."
问题是示例都有点 "道理", 而且不提供例子与反例, 就有人理解不了问题所在.
尽管不清楚, 人们也能使用工具多年. 但是掌握工具的人得清楚工具特性, 否则砸到自己的手就会非常的疼.
更可怕的是砸到别人的头造成死伤. 这个 "别人" 有时就是另一个自己.
>> 你的观点跟我的观点的差异并不是很大。你也是强调这种后天的人造性，但是在工业革命之前没有民族这个...
有概念和有重要性不一样，
恐龙末期，有哺乳动物的概念，但哺乳动物无足轻重。
现在历史课本上为了便于向大众普及概念，去塑造历史上的诸多“民族”，
但在具体的历史时期，生活在古代的人，民族对其影响，并没有现代这么强。
现代社会可是凭借民族这个概念，掀起一轮又一轮工业战争，一波又一波种族互杀狂潮的。
“朋友们，今天我对你们说，在此时此刻，我们虽然遭受种种困难和挫折，我仍然有一个梦想。这个梦想是深深扎根于美国的梦想中的。
我梦想有一天，这个国家会站立起来，真正实现其信条的真谛：「我们认为这些真理是不言而喻的：人人生而平等。」
我梦想有一天，在乔治亚的红山上，昔日奴隶的儿子将能够和昔日奴隶主的儿子坐在一起，共叙兄弟情谊。
我梦想有一天，甚至连密西西比州这个正义匿迹，压迫成风，如同沙漠般的地方，也将变成自由和正义的绿洲。
我梦想有一天，我的四个孩子将在一个不是以他们的肤色，而是以他们的品格优劣来评价他们的国度里生活。
我今天有一个梦想。
我梦想有一天，亚拉巴马州能够有所转变，尽管该州州长现在仍然满口异议，反对联邦法令，但有朝一日，那里的黑人男孩和女孩将能与白人男孩和女孩情同骨肉，携手并进。
我今天有一个梦想。
我梦想有一天，幽谷上升，高山下降，坎坷曲折之路成坦途，圣光披露，满照人间。
这就是我们的希望。我怀着这种信念回到南方。有了这个信念，我们将能从绝望之嶙劈出一块希望之石。有了这个信念，我们将能把这个国家刺耳争吵的声，改变成为一支洋溢手足之情的优美交响曲。
有了这个信念，我们将能一起工作，一起祈祷，一起斗争，一起坐牢，一起维护自由；因为我们知道，终有一天，我们是会自由的。
在自由到来的那一天，上帝的所有儿女们将以新的含义高唱这支歌：「我的祖国，美丽的自由之乡，我为您歌唱。您是父辈逝去的地方，您是最初移民的骄傲，让自由之声响彻每个山岗。」
如果美国要成为一个伟大的国家，这个梦想必须实现。让自由之声从新罕布什尔州的巍峨峰巅响起来!让自由之声从纽约州的崇山峻岭响起来？让自由之声从宾夕法尼亚州阿勒格尼山的顶峰响起来!
让自由之声从科罗拉多州冰雪覆盖的洛基山响起来!让自由之声从加利福尼亚州蜿蜒的群峰响起来？不仅如此，还要让自由之声从乔治亚州的石嶙响起来？让自由之声从田纳西州的瞭望山响起来!
让自由之声从密西西比的每一座丘陵响起来？让自由之声从每一片山坡响起来。
当我们让自由之声响起来，让自由之声从每一个大小村庄、每一个州和每一个城市响起来时，我们将能够加速这一天的到来，那时，上帝的所有儿女，黑人和白人，犹太教徒和非犹太教徒，耶稣教徒和天主教徒，都将手携手，合唱一首古老的黑人灵歌：「终于自由啦!终于自由啦!感谢全能的上帝，我们终于自由啦!」”
by 马丁路德金
我也有一个梦想，有一天中国人能够不论出身，不论贫富，都能够不再被歧视，被虐待，被在自己工作居住奉献的城市里因为没有暂住证被赶出自己的家，能够得到正常的教育医疗等生活保障，都能够自由的说出真相，不再被因言获罪，都能够有选举和被选举权，选出那些真正为了人民而不是权贵博弈黑箱操作的领导人。
世界各地的人民能够抛弃彼此的偏见与仇恨，建立起公正公开的民主政体，科技进步为广大人民服务，而不是成为少数权贵压迫人民的工具。不再有大规模贫富差距，偏见，仇恨，战争，屠杀和种族灭绝，人们看待一个人能够根据他的品格和才能而不是他的出身。不同出身，不同民族的人能够携手同唱一首自由之歌：不再有仇恨，不再有压迫，不再有独裁者，不再有人因言获罪，不再有人仅仅因为出身就被压迫甚至屠杀，所有人能够生活在自由平等的阳光下。
我梦想有一天，这个国家会站立起来，真正实现其信条的真谛：「我们认为这些真理是不言而喻的：人人生而平等。」
我梦想有一天，在乔治亚的红山上，昔日奴隶的儿子将能够和昔日奴隶主的儿子坐在一起，共叙兄弟情谊。
我梦想有一天，甚至连密西西比州这个正义匿迹，压迫成风，如同沙漠般的地方，也将变成自由和正义的绿洲。
我梦想有一天，我的四个孩子将在一个不是以他们的肤色，而是以他们的品格优劣来评价他们的国度里生活。
我今天有一个梦想。
我梦想有一天，亚拉巴马州能够有所转变，尽管该州州长现在仍然满口异议，反对联邦法令，但有朝一日，那里的黑人男孩和女孩将能与白人男孩和女孩情同骨肉，携手并进。
我今天有一个梦想。
我梦想有一天，幽谷上升，高山下降，坎坷曲折之路成坦途，圣光披露，满照人间。
这就是我们的希望。我怀着这种信念回到南方。有了这个信念，我们将能从绝望之嶙劈出一块希望之石。有了这个信念，我们将能把这个国家刺耳争吵的声，改变成为一支洋溢手足之情的优美交响曲。
有了这个信念，我们将能一起工作，一起祈祷，一起斗争，一起坐牢，一起维护自由；因为我们知道，终有一天，我们是会自由的。
在自由到来的那一天，上帝的所有儿女们将以新的含义高唱这支歌：「我的祖国，美丽的自由之乡，我为您歌唱。您是父辈逝去的地方，您是最初移民的骄傲，让自由之声响彻每个山岗。」
如果美国要成为一个伟大的国家，这个梦想必须实现。让自由之声从新罕布什尔州的巍峨峰巅响起来!让自由之声从纽约州的崇山峻岭响起来？让自由之声从宾夕法尼亚州阿勒格尼山的顶峰响起来!
让自由之声从科罗拉多州冰雪覆盖的洛基山响起来!让自由之声从加利福尼亚州蜿蜒的群峰响起来？不仅如此，还要让自由之声从乔治亚州的石嶙响起来？让自由之声从田纳西州的瞭望山响起来!
让自由之声从密西西比的每一座丘陵响起来？让自由之声从每一片山坡响起来。
当我们让自由之声响起来，让自由之声从每一个大小村庄、每一个州和每一个城市响起来时，我们将能够加速这一天的到来，那时，上帝的所有儿女，黑人和白人，犹太教徒和非犹太教徒，耶稣教徒和天主教徒，都将手携手，合唱一首古老的黑人灵歌：「终于自由啦!终于自由啦!感谢全能的上帝，我们终于自由啦!」”
by 马丁路德金
我也有一个梦想，有一天中国人能够不论出身，不论贫富，都能够不再被歧视，被虐待，被在自己工作居住奉献的城市里因为没有暂住证被赶出自己的家，能够得到正常的教育医疗等生活保障，都能够自由的说出真相，不再被因言获罪，都能够有选举和被选举权，选出那些真正为了人民而不是权贵博弈黑箱操作的领导人。
世界各地的人民能够抛弃彼此的偏见与仇恨，建立起公正公开的民主政体，科技进步为广大人民服务，而不是成为少数权贵压迫人民的工具。不再有大规模贫富差距，偏见，仇恨，战争，屠杀和种族灭绝，人们看待一个人能够根据他的品格和才能而不是他的出身。不同出身，不同民族的人能够携手同唱一首自由之歌：不再有仇恨，不再有压迫，不再有独裁者，不再有人因言获罪，不再有人仅仅因为出身就被压迫甚至屠杀，所有人能够生活在自由平等的阳光下。
“中華民族共同體” “人類命運共同體” 小樣的換個馬甲我就不認識你了？
一，其实人类多地起源说，与非洲起源说都 是错的。
人类并不是源自非洲。
首先我们要定义什么是现代人和现代人的祖先。如果说追源到非洲，的确成立。
但是不要忘 了，造成现代各种族差异很大一部分原因就是非洲智人走出非洲后，与其它当地古猿，古人杂交进行基因融合这个差异。
非洲人没有尼人的基因，欧人有1.5%左右 亚人有2%以上尼人的基因，而且亚人包括澳人还有4~6%的丹人基因（丹尼索瓦人）。所以说，本质上亚澳人和欧人，非人并不是完全一样的人类。
就像橙子，沃柑，柚子 金桔的关系一样。是有一些关系，也可以追到同一祖先，但是他们的确不是同一品种。
所以说全球人类共祖从学术上是可以这么说，但是就像鸡和蜥蜴共祖一样，实际上，并不是那么亲。
所以说民族他有基血统上的，还有文化上的。而基因是否决定了文化 ？ 这个我觉得是可以在一定程度上成立的。比如杂交获得了一种易怒易暴的基因就很可能让这群人拥有了尚武的文化。杂交获得高智基因，很可能就决定 了这群人有善谋的文化 。此外你也说了地球环境影响 文化 。
所以说不要把全球的人类看成一个品种的生物，其实是不同品种的，而且只是有一定的血缘关系罢了。
二，你不要把全球化当成一种趋势。这和上世纪 中国人看到世界 很多地方搞共产主义，风风火火的，就觉得共产主义是未来趋势一样可笑。你短暂的观察期，是无法得出哪种趋势是未来潮流的。就像共产主义最终证明了，不是潮流一样，全球化最终也很可能是这个结局 。
人类并不是源自非洲。
首先我们要定义什么是现代人和现代人的祖先。如果说追源到非洲，的确成立。
但是不要忘 了，造成现代各种族差异很大一部分原因就是非洲智人走出非洲后，与其它当地古猿，古人杂交进行基因融合这个差异。
非洲人没有尼人的基因，欧人有1.5%左右 亚人有2%以上尼人的基因，而且亚人包括澳人还有4~6%的丹人基因（丹尼索瓦人）。所以说，本质上亚澳人和欧人，非人并不是完全一样的人类。
就像橙子，沃柑，柚子 金桔的关系一样。是有一些关系，也可以追到同一祖先，但是他们的确不是同一品种。
所以说全球人类共祖从学术上是可以这么说，但是就像鸡和蜥蜴共祖一样，实际上，并不是那么亲。
所以说民族他有基血统上的，还有文化上的。而基因是否决定了文化 ？ 这个我觉得是可以在一定程度上成立的。比如杂交获得了一种易怒易暴的基因就很可能让这群人拥有了尚武的文化。杂交获得高智基因，很可能就决定 了这群人有善谋的文化 。此外你也说了地球环境影响 文化 。
所以说不要把全球的人类看成一个品种的生物，其实是不同品种的，而且只是有一定的血缘关系罢了。
二，你不要把全球化当成一种趋势。这和上世纪 中国人看到世界 很多地方搞共产主义，风风火火的，就觉得共产主义是未来趋势一样可笑。你短暂的观察期，是无法得出哪种趋势是未来潮流的。就像共产主义最终证明了，不是潮流一样，全球化最终也很可能是这个结局 。
>> 一，其实人类多地起源说，与非洲起源说都 是错的。人类并不是源自非洲。首先我们要定义什么是现代人...
关键是看你怎么定义“品种”这个概念了。如果“品种”是一个层级很低的概念，你的说法当然成立。但如果“品种”是一个层级很高的概念，那就是同源喽。就是同一个品种。很显然，你在这里用的“品种”，是一个层级很低的概念。（不知道我有没有表达清楚这里品种高低的意思）
>> 他(她)们/我们/你们, 这些消失不了. 我也举例搞一次极端民族主义例如:"他们很疯很坏, 要...
自由主义当然是我所认同的最高主义。
只不过自由主义会有很多解读。
现在的左派不是也称自由主义嘛
但和我心目中的自由主义却是大相径庭。
>> 从生物学的角度来说有点扯淡我印象中 不分族群的动物 都是那种有固定孵化场的比如鳗鱼 企鹅 鲑鱼...
异族通婚性交，在我们现在这个时代不是已经比过去普遍多了嘛。也可以理解成你所谓的“共同的孵化场”。
>> 黑人 白人漢人 蒙古人中國人 美國人地球人 火星人文化地埋膚色，總能找到差異，...
那你怎么解释犹太民族中有各色人种呢？有黑人对吧，有白种人，有黄种人。他们都是犹太人。
>> 自由主义当然是我所认同的最高主义。只不过自由主义会有很多解读。现在的左派不是也称自由主义嘛但和...
自由主义是让个体自己做主, 为自己的言行负责, 它尊重个体不同, 不该统一却要求尊重共识.
用它来调节被人掌握各种主义是不错的,
左派是哪些人或哪些思潮? 美国的左派, 还是欧洲的左派, 还是指极左? 使用空指针是有问题的.
>> 欧美的左派会有很大的差别吗？这个我没有细究过喔。
在欧洲甚至有马克思主义的政党只是没危害, 甚至有法国左翼这种词.
各国的左派确实是不同的, 甚至现今的日共除了 "共产党" 这个词让我不高兴之外,
无可否认日共是个很好的左派政党.
所以看到有人使用 "左逼" 这种词, 我就知道他(她)是个不懂政治的民粹而已.
>> 那你怎么解释犹太民族中有各色人种呢？有黑人对吧，有白种人，有黄种人。他们都是犹太人。
不正是因為他們信仰猶太宗教和文化，為什麼他們說他自己是猶太人而不說自己是德國人法國人，他們信仰的文化宗教和你們不一樣。你說的例子只撇除了膚色因素，但文化宗教差異依然存在。
消除民族概念和民族統一差不多，而文化和民族概念的核心就是語言，除非這個世界只剩下一種語言。但地理人種政治選擇等因素依然會令人分裂成不同民族。
>> 不正是因為他們信仰猶太宗教和文化，為什麼他們說他自己是猶太人而不說自己是德國人法國人，他們信仰...
我说的是“长远的将来”嘛。“一种语言”有可能不会，但也许会剩下几种主流语言。不是有很多方言都在不断流失嘛。
>> 在欧洲甚至有马克思主义的政党只是没危害, 甚至有法国左翼这种词.各国的左派确实是不同的, 甚至...
“左逼”这个词我觉得只是代表了一种情感上的宣泄罢了，未必就“不懂政治”。
>> 你是裝看不懂？民族，國家最終都會消失這些話術都來自馬克思理論。所以你根據馬論講的這些東西 en...
你这个逻辑好奇怪啊：马克思说了啥我就不能说了？马克思说人要吃饭，不吃饭就会死，你是不是就不吃饭然后称不吃饭也能活着？我的主张管他马克思前面有没有说过，关我屁事啊？拜托不要凡事都把马克思捧在手心好不好？我才不受马克思的约束呢。
我的想法单纯是出于对当前民族社会的观感有感而发，和马克思有毛线关系？