关于“中国打台湾后会不会下台”——和俄罗斯打乌克兰有什么区别，韭菜真的没救吗？
有人在这里说“俄罗斯打乌克兰打了那么久都没有垮台，所以独裁者无论怎么玩都没问题”。
首先你搞错了一个逻辑，俄罗斯到现在并没有“战败”。它只是被乌克兰打得不行而已，但还没到败那一步。
同时，乌克兰目前没有能力让俄罗斯直接战败，也就是说俄罗斯如果按照现在的战线停战，普京也可以向国内交代，他不会下台。
那他是不是就永远不可能下台？
不是的。
普京有可能下台，但并不是北约打进莫斯科吊死他。
而是如果他丢掉了2014年吞并的克里米亚，就会造成和国内无法交代。
另一方面，俄罗斯在开战后并没有垮台，并不是因为独裁者多牛逼，而是与地缘有相当大的关系，欧洲依赖俄罗斯的石油和天然气，同时用核武器耍赖，导致了西方畏手畏脚，不敢轻易出兵下场，所以才造就这个局面，北约仅动用库存武器就让乌克兰基本把俄罗斯自己打得都快去军事化了，那么如果放开手干你看会不会垮台。
————————
换在洼地上，这会引出很大的不同。
1.中国对台湾开战的目的和俄罗斯的去军事化不同，俄罗斯只需要把总统换成亲俄的即可，不可能公然吞并乌克兰也没有这个目的，但中国从始至终都宣称是要统治台湾，也就是必须攻下台北彻底让中华民国政府消失，把国军打成游击队才能算作成功，先不说只能打几个离岛，就算打下台湾西半部分只要没能让政府消失就是白搭，也就是说你绝无可能打几个离岛就宣称胜利撤军。
2.中国缺乏俄罗斯耍赖的尚方宝剑，开战后你拿什么耍赖？核武器？你有多少？450， 开足马力也就1000.美国4500，加上北约超7000，你和美国打全面核战争？俄罗斯都不敢这么玩。稀土？你现在又不是没用过，美国垮台了吗？粮食？美国欧洲依赖你的粮食进口吗？反过来，是你的粮食依赖欧美进口，欧美断绝粮食供应，封锁马六甲海峡，看你能蹦跶几天？
3.台湾没了，第一岛链彻底消失，美国沦为区域性霸主，中太平洋基本全成中国势力，台湾开战后全球60%的芯片断供，你不用手机倒没什么，不用网络和高尖端算法机器吗？让美国欧洲等多国集体倒回上世纪？你看会不会跟你急，如果你认为我是错的，那你现在更应该上街让共产党开战，把台湾拿下来，证明我是错的就行了。
——————————
回到大家最感兴趣的话题——中国打台湾会不会造成共产党垮台。
先告诉你标准答案：我不知道。
是的，中国可以在开战以及打输了以后不下台，但也绝不是不可能下台，这就是你错误的原因，不下台有可能但不代表不可能下台。
如果不可能下台——那你习总还在等什么，那你开打啊，反正输了不是不会下台吗，韭菜不是打死也不反抗吗。
很简单，打输了可以不下台，如果能够稳住韭菜并找到洗地的办法，那问题就来了。
我是王沪宁，你习近平打输了要找我洗，我怎么洗呢？
难道我给全国人民说台湾比我们厉害？那我第二天人就没了。
我说台湾在境外势力的帮助下导致我党输了？那岂不是自己承认自己不如境外势力。
我想了半天，的确有一个办法——
台上那位贪污军费，贻误战机，你给我下来。全国就有交待了。
所以很简单，共产党会不会下台我不知道，你习总一定会下来的。
关于有人说中国不会垮台，饿死几亿韭菜也没事，韭菜不反抗，过去历史上大跃进饿死几千万，韭菜都没有反抗，这就是铁证。
首先，大跃进期间并非没有反抗，根据资料记载，广西和贵州均发生了反抗，这种反抗很显然并没有成功。
支黑老说中国人不反抗，没救——这个问题在于他们承认一点——
只要韭菜没有杀进中南海把习近平拖出来吊死那么就是没救的。白纸和彭载周，以及香港的2019年，结果都没有达成，自然他们都是“没救的”。
那么很显然你等支黑也不是没能推翻共产党吗，那你们不一样“没救吗”？
我根本都不想去探讨这个逻辑多么荒谬。
说白了支黑从没有正视的确目前共产党镇压凶狠用传统方式反抗较为艰难，但不是不吃饭就只能吃屎——
既然不可能复制传统反抗方式，你必须想起他非对称方式。
也不是你等支黑说的要大洪水屠支——
答案很简单，不是我玻璃心看不得你在这屠支，而是你除了在这说也没有能力把这件事付诸实践，你跟口中天天喷没用的民小和民运区别不大。
提倡恐怖主义屠支，我不反对啊，但你看看世界会不会反对呢？你看小粉红和中立派听了这些是会怕你还是继续支持共产党。我觉得大概率是后者。
————————
共产党饿死几亿人没用的，它不会倒台，逻辑对吗？
这是不对的，共产党之所以没敢打台湾，是因为上面说的他比我清楚几百倍，我等都能看透的事他能不知道？这就是他没打的原因。
我们不说饿死几亿人，饿死十亿得了。
ok，你把韭菜饿死完了，谁能帮你生小韭菜给你压榨，谁来帮你种地？
难不成你让维稳的黑皮下地，还是你习总亲自部署，亲自指挥？
你不如说反正中南海就几十万，其他人不要都行，反正中南海没事就行对吧？资源又不是孙悟空缺什么变什么。
习总不敢打，不是因为韭菜的命值钱，而是韭菜没了他会跟着没。
韭菜如果家人都饿死了，他也就没什么软肋让你抓了，砍死你才是正常操作。
多说两句。
某些人因为现在看不到共党垮台的希望就在那嗷嗷狂叫支那人没救，但只要你的逻辑点是在不推翻共产党就没救上面，你始终都只能打自己的脸。
你觉得我等民小没救，那么你应该做个示范，比如武装起义什么的，我来看看合适不，要不要参加也行。
我等民小推不翻共产党，是啊，我的确推不翻啊，我有说我有能力推翻吗？
我没有能力。
但不代表我要去当小粉红，否则我来品葱干什么？反正我都润了管你韭菜死活吗。所以我选择了利用业余时间搞反抗活动，并且提倡如何非暴力不合作以及如何在政治高压环境中保持冷静及心理健康，至少让你活到习近平死，这一点你是能办到的。
共产党它短时间内不会垮台，因为他经营了七十年，它要那么容易垮还叫共产党吗？
但是习总目前在台上骑虎难下，它无论是选择连任到死还是任期内开启打台湾冒险游戏，其实都是在给共产党掘墓。毛腊肉死后几乎让整个中国走资，这已经是铁打的事实，就是因为他没能有明确的接班人，而习总现在正是如此。也就是说就算不打台湾，它死后是很难保证政局不动荡的。
当然打台湾将是最危险的游戏。
你要做的不是“盼共产党下台”，你支黑不也知道不是盼来的吗？那就应该想想，自己能做什么。
当然欢迎支黑疯狂踩我，拿出你的意见，我们也可以一起讨论。
首先你搞错了一个逻辑，俄罗斯到现在并没有“战败”。它只是被乌克兰打得不行而已，但还没到败那一步。
同时，乌克兰目前没有能力让俄罗斯直接战败，也就是说俄罗斯如果按照现在的战线停战，普京也可以向国内交代，他不会下台。
那他是不是就永远不可能下台？
不是的。
普京有可能下台，但并不是北约打进莫斯科吊死他。
而是如果他丢掉了2014年吞并的克里米亚，就会造成和国内无法交代。
另一方面，俄罗斯在开战后并没有垮台，并不是因为独裁者多牛逼，而是与地缘有相当大的关系，欧洲依赖俄罗斯的石油和天然气，同时用核武器耍赖，导致了西方畏手畏脚，不敢轻易出兵下场，所以才造就这个局面，北约仅动用库存武器就让乌克兰基本把俄罗斯自己打得都快去军事化了，那么如果放开手干你看会不会垮台。
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换在洼地上，这会引出很大的不同。
1.中国对台湾开战的目的和俄罗斯的去军事化不同，俄罗斯只需要把总统换成亲俄的即可，不可能公然吞并乌克兰也没有这个目的，但中国从始至终都宣称是要统治台湾，也就是必须攻下台北彻底让中华民国政府消失，把国军打成游击队才能算作成功，先不说只能打几个离岛，就算打下台湾西半部分只要没能让政府消失就是白搭，也就是说你绝无可能打几个离岛就宣称胜利撤军。
2.中国缺乏俄罗斯耍赖的尚方宝剑，开战后你拿什么耍赖？核武器？你有多少？450， 开足马力也就1000.美国4500，加上北约超7000，你和美国打全面核战争？俄罗斯都不敢这么玩。稀土？你现在又不是没用过，美国垮台了吗？粮食？美国欧洲依赖你的粮食进口吗？反过来，是你的粮食依赖欧美进口，欧美断绝粮食供应，封锁马六甲海峡，看你能蹦跶几天？
3.台湾没了，第一岛链彻底消失，美国沦为区域性霸主，中太平洋基本全成中国势力，台湾开战后全球60%的芯片断供，你不用手机倒没什么，不用网络和高尖端算法机器吗？让美国欧洲等多国集体倒回上世纪？你看会不会跟你急，如果你认为我是错的，那你现在更应该上街让共产党开战，把台湾拿下来，证明我是错的就行了。
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回到大家最感兴趣的话题——中国打台湾会不会造成共产党垮台。
先告诉你标准答案：我不知道。
是的，中国可以在开战以及打输了以后不下台，但也绝不是不可能下台，这就是你错误的原因，不下台有可能但不代表不可能下台。
如果不可能下台——那你习总还在等什么，那你开打啊，反正输了不是不会下台吗，韭菜不是打死也不反抗吗。
很简单，打输了可以不下台，如果能够稳住韭菜并找到洗地的办法，那问题就来了。
我是王沪宁，你习近平打输了要找我洗，我怎么洗呢？
难道我给全国人民说台湾比我们厉害？那我第二天人就没了。
我说台湾在境外势力的帮助下导致我党输了？那岂不是自己承认自己不如境外势力。
我想了半天，的确有一个办法——
台上那位贪污军费，贻误战机，你给我下来。全国就有交待了。
所以很简单，共产党会不会下台我不知道，你习总一定会下来的。
关于有人说中国不会垮台，饿死几亿韭菜也没事，韭菜不反抗，过去历史上大跃进饿死几千万，韭菜都没有反抗，这就是铁证。
首先，大跃进期间并非没有反抗，根据资料记载，广西和贵州均发生了反抗，这种反抗很显然并没有成功。
支黑老说中国人不反抗，没救——这个问题在于他们承认一点——
只要韭菜没有杀进中南海把习近平拖出来吊死那么就是没救的。白纸和彭载周，以及香港的2019年，结果都没有达成，自然他们都是“没救的”。
那么很显然你等支黑也不是没能推翻共产党吗，那你们不一样“没救吗”？
我根本都不想去探讨这个逻辑多么荒谬。
说白了支黑从没有正视的确目前共产党镇压凶狠用传统方式反抗较为艰难，但不是不吃饭就只能吃屎——
既然不可能复制传统反抗方式，你必须想起他非对称方式。
也不是你等支黑说的要大洪水屠支——
答案很简单，不是我玻璃心看不得你在这屠支，而是你除了在这说也没有能力把这件事付诸实践，你跟口中天天喷没用的民小和民运区别不大。
提倡恐怖主义屠支，我不反对啊，但你看看世界会不会反对呢？你看小粉红和中立派听了这些是会怕你还是继续支持共产党。我觉得大概率是后者。
————————
共产党饿死几亿人没用的，它不会倒台，逻辑对吗？
这是不对的，共产党之所以没敢打台湾，是因为上面说的他比我清楚几百倍，我等都能看透的事他能不知道？这就是他没打的原因。
我们不说饿死几亿人，饿死十亿得了。
ok，你把韭菜饿死完了，谁能帮你生小韭菜给你压榨，谁来帮你种地？
难不成你让维稳的黑皮下地，还是你习总亲自部署，亲自指挥？
你不如说反正中南海就几十万，其他人不要都行，反正中南海没事就行对吧？资源又不是孙悟空缺什么变什么。
习总不敢打，不是因为韭菜的命值钱，而是韭菜没了他会跟着没。
韭菜如果家人都饿死了，他也就没什么软肋让你抓了，砍死你才是正常操作。
多说两句。
某些人因为现在看不到共党垮台的希望就在那嗷嗷狂叫支那人没救，但只要你的逻辑点是在不推翻共产党就没救上面，你始终都只能打自己的脸。
你觉得我等民小没救，那么你应该做个示范，比如武装起义什么的，我来看看合适不，要不要参加也行。
我等民小推不翻共产党，是啊，我的确推不翻啊，我有说我有能力推翻吗？
我没有能力。
但不代表我要去当小粉红，否则我来品葱干什么？反正我都润了管你韭菜死活吗。所以我选择了利用业余时间搞反抗活动，并且提倡如何非暴力不合作以及如何在政治高压环境中保持冷静及心理健康，至少让你活到习近平死，这一点你是能办到的。
共产党它短时间内不会垮台，因为他经营了七十年，它要那么容易垮还叫共产党吗？
但是习总目前在台上骑虎难下，它无论是选择连任到死还是任期内开启打台湾冒险游戏，其实都是在给共产党掘墓。毛腊肉死后几乎让整个中国走资，这已经是铁打的事实，就是因为他没能有明确的接班人，而习总现在正是如此。也就是说就算不打台湾，它死后是很难保证政局不动荡的。
当然打台湾将是最危险的游戏。
你要做的不是“盼共产党下台”，你支黑不也知道不是盼来的吗？那就应该想想，自己能做什么。
当然欢迎支黑疯狂踩我，拿出你的意见，我们也可以一起讨论。
51 个评论
dabaichi1
黑名单
本质完全不一样，俄罗斯打乌克兰的时候，美国总统是拜登，习近平现在打台湾的话，美国总统是川普。
川普可以卖乌克兰，更可以卖台湾。没有美国，台湾自己挡不住中共
川普可以卖乌克兰，更可以卖台湾。没有美国，台湾自己挡不住中共
>> 本质完全不一样，俄罗斯打乌克兰的时候，美国总统是拜登，习近平现在打台湾的话，美国总统是川普。川...
这个看法非常肤浅。
川普既然奉行美国优先，我看不出把台湾卖了让美国沦为区域性霸主算“美国优先”。
我还是那句话，要是习总相信川普真的会卖台，你不如现在开打赶紧的，过了这个村没这个店了，等川普2028年下台那就麻烦了。
那为什么我现在还没见习总开动呢。
怪不得韩国人撕画像没包子的戏份,看穿了真九千万岁是王沪宁😂
民国派头号人物辛灏年的攻台三段论很有远见之明
其理由是：共匪连平民百姓买把菜刀都怕导致民变，为今年9月阅兵的缘故、北京市民放气球、风筝都要禁止，这样纸糊的政权能打得了台湾？？他们要死的时候会为转移国内矛盾而打台湾，但打的后果必定会死。
- 共匪死也不敢打台湾
- 要死的时候会打台湾
- 打了就死
其理由是：共匪连平民百姓买把菜刀都怕导致民变，为今年9月阅兵的缘故、北京市民放气球、风筝都要禁止，这样纸糊的政权能打得了台湾？？他们要死的时候会为转移国内矛盾而打台湾，但打的后果必定会死。
>> 这个看法非常肤浅。川普既然奉行美国优先，我看不出把台湾卖了让美国沦为区域性霸主算“美国优先”。...
那你问问川普卖乌克兰有啥好处？
相比保护乌克兰，美国如果要保护台湾，需要投入更多，不是送点淘汰装备就能解决的。而且中共可是要比俄罗斯强大的多，能出的筹码也更多，多买点美国大豆石油，川普就乖乖听话了。
>> 那你问问川普卖乌克兰有啥好处？相比保护乌克兰，美国如果要保护台湾，需要投入更多，不是送点淘汰装...
1. “美国优先”原则下的对外政策特点
川普奉行“美国优先”，其外交核心是：
利益本位：凡事以对美国的直接经济和安全利益为优先。
不太重视传统盟友关系，对国际义务、联盟体系（如北约、WTO）搞得一地鸡毛
更倾向于交易型外交，如与朝鲜金正恩会谈、美中贸易谈判等。
这说明，如果台湾问题与美国核心利益发生冲突，川普政府可能采取务实、现实甚至功利的立场，而不是一味坚持价值观（如民主、人权）来保障台湾。
2. 川普对中国的态度复杂
川普对中国态度分为两个阶段：
2016–2019年：以强硬著称，发动美中贸易战，拉拢台湾，提升美台关系。
2024年重新掌权后：有声音指出川普希望达成“大交易”，有报道称他曾一度愿意在台湾问题上对中国做出“某种妥协”。
虽然他公开反中，但他的交易思维不能排除他在“某种条件下”出卖台湾以换取中国让步（如贸易、地缘冲突缓解等）
3. 是否存在“出卖台湾”的先例或迹象？
在川普任内：
提高美台外交互动（比如高层互访），出售先进武器。
但同时也对台海军售议题呈现高度交易性，似乎也将台湾视为一个“可以谈判的筹码”。
总结：
川普是否可能“出卖台湾”？并非完全不可能，特别是在他认为台湾的支持成本高于带来的利益，或者可以用台湾换来更大利益时。
二、“出卖台湾”是否对美国有好处？
从美国的国家利益来看：
1. 地缘政治上的关键位置
台湾是第一岛链的关键环节，控制台湾就是控制西太平洋的重要战略节点。若中国掌控台湾：
解放军可突破岛链封锁，直达西太平洋，对日本、菲律宾、关岛构成威胁。
美国在亚太的主导地位将被严重削弱，影响其在全球的霸权地位。
从战略角度来看，“出卖台湾”损害美国的印太战略布局，对美军在亚太的存在造成巨大削弱。
2. 影响盟友信任与美方信誉
若美国被认为轻易抛弃台湾：
日本、韩国、菲律宾等盟友会严重质疑美国的安全承诺。
可能引发区域军备竞赛，甚至促使一些国家寻求自主核武装。
这对美国构建的盟友体系是致命打击。
3. 经济与科技利益
台湾是全球高端半导体制造重地，台积电地位难以替代。
如果台湾被中国控制，中国将掌握全球最先进芯片制造能力，对美国科技产业构成重大威胁。
出卖台湾将直接损害美国的科技竞争力和产业安全。
三、是否存在“交易换和平”的诱因？
确实，有人提出川普可能与中国“达成大交易”：美国不再干涉台湾，中国在贸易、朝鲜、南海等问题让步。
但这种“大交易”风险巨大：
台湾问题不是孤立的，是整个印太战略的核心部分。
中国对台湾的接管方式极可能是通过军事手段，美国若不干预将丧失区域主导力。
一旦中国统一台湾，会鼓舞中俄等专制国家挑战国际秩序。这根本不利于“美国优先”。
四、台湾自身的战略价值如何影响判断？
如果台湾自身表现出强烈的自我防卫意志、维持民主、科技优势、外交影响力，那么“出卖台湾”的成本会变得更高。川普虽然倾向功利主义，但也会考虑舆论压力、军工利益、国会反应（尤其是共和党内部对中鹰派强硬）等因素。
别忘了，川普不是习总，不是他一个人说了算。
>> 那你问问川普卖乌克兰有啥好处？相比保护乌克兰，美国如果要保护台湾，需要投入更多，不是送点淘汰装...
卖乌克兰的确没有好处，但也没有坏处。此外川普目前没有彻底卖乌克兰，如果他想彻底卖乌克兰，那么现在乌克兰早就没了，还能继续打？川普只是以为给普京和乌克兰压力就能迅速停战来达成自己的一件大事，但很显然这一点并没有成功
卖台湾的确没有任何好处。
两个论点均未被证伪，就是我没看出大豆比台湾还重要。
其次是我不认为中共比俄罗斯还强大。如果你认为不是这样，那么请以具体实例来证明中共哪里更强大？
现在大趋势是，国家出现外患，尤其是对外发动战争，会使民望本来低落的政府出现反弹。
加拿大本来土豆的自由党已经快死透，和美国贸易战下来，自由党奇迹复活。
伊朗神权政府本来摇摇欲坠了，这几年很多人公开不服从宗教警察，和以色列一开战，伊朗自由派也开始爱国了，全国同仇敌忾。
我劝你们还是不要盼望支共现在出手，现在这经济通缩环境，出手了就是支共翻身的开始，不但不会下台，还会借机清洗一波自由派，进一步污名化美国
加拿大本来土豆的自由党已经快死透，和美国贸易战下来，自由党奇迹复活。
伊朗神权政府本来摇摇欲坠了，这几年很多人公开不服从宗教警察，和以色列一开战，伊朗自由派也开始爱国了，全国同仇敌忾。
我劝你们还是不要盼望支共现在出手，现在这经济通缩环境，出手了就是支共翻身的开始，不但不会下台，还会借机清洗一波自由派，进一步污名化美国
>> 看看中国的经济体量是俄罗斯多少倍，川普最关心的就是赚钱
你這不矛盾了嗎？
1. 中國比俄羅斯強大的原因在於經濟體量
2. 中國經濟體量來源主要是對美直接/間接貿易
⋯⋯川普邏輯：中國從美國這賺走了錢
3. 川普最關心的就是賺錢
這三者你如何擰成一塊，解釋成川普會放任中國攻打台灣，在地緣政治及晶片領域持續強大，持續賺美國人的錢？
说中国人或者说支人不反抗，这完全是给支黑下的一个圈套。
反对支黑的人，故意传播一个不成立的说法，然后精神上迎合支黑。所以不去考究的支黑，就很容易上当。
当很多支黑都相信，并且也这么说后，再攻击支黑。于是支黑就很在言论上处于被动。
太阴谋论了？并不是。中共在舆论维稳手段时就经常这么做。封城期间传出负面消息，中共不是直接辟谣，而是制造一些离谱的谣言，以及一眼假的谣言。由于很多传播真相者，本身是出于良知传播的，并没有什么专业知识，所以说一看到中共散布的这些离谱谣言，就跟着传播起来。然后中共再对这些自己散播的谣言进行辟谣，而且这种辟谣 ，很得说服人。于是中立民众，就对这些负面消息，不再相信，真的负面消息，也不再相信了。同样对于传播这些消息的人，也失去了信任。比如说上海封城，很多负面消息，但是接下来就离谱了，什么扔尸体到黄浦江。这就是中共制造的不利于自己的谣言。
还有大家接触最常见的明星，自己炒作流量，故意自己放出对自己不利的负面新闻 ，然后再辟谣。虽然主要目的是为了流量，不是为了打击谁，但是手法是一样的。
简单的说就是自己制造不利于自己，或者有利于敌人的说法，让其传播。由于这种说法本身不正确，不真实等问题，可以轻而易举的推翻，从而达到有利于自己，不利于敌人的目的。
中国人不反抗这完全是“反支黑”泡制，没专业知识的支黑盲从的说法。真实是：中国人不饿死不反抗，要饿死了才反抗。
反对支黑的人，故意传播一个不成立的说法，然后精神上迎合支黑。所以不去考究的支黑，就很容易上当。
当很多支黑都相信，并且也这么说后，再攻击支黑。于是支黑就很在言论上处于被动。
太阴谋论了？并不是。中共在舆论维稳手段时就经常这么做。封城期间传出负面消息，中共不是直接辟谣，而是制造一些离谱的谣言，以及一眼假的谣言。由于很多传播真相者，本身是出于良知传播的，并没有什么专业知识，所以说一看到中共散布的这些离谱谣言，就跟着传播起来。然后中共再对这些自己散播的谣言进行辟谣，而且这种辟谣 ，很得说服人。于是中立民众，就对这些负面消息，不再相信，真的负面消息，也不再相信了。同样对于传播这些消息的人，也失去了信任。比如说上海封城，很多负面消息，但是接下来就离谱了，什么扔尸体到黄浦江。这就是中共制造的不利于自己的谣言。
还有大家接触最常见的明星，自己炒作流量，故意自己放出对自己不利的负面新闻 ，然后再辟谣。虽然主要目的是为了流量，不是为了打击谁，但是手法是一样的。
简单的说就是自己制造不利于自己，或者有利于敌人的说法，让其传播。由于这种说法本身不正确，不真实等问题，可以轻而易举的推翻，从而达到有利于自己，不利于敌人的目的。
中国人不反抗这完全是“反支黑”泡制，没专业知识的支黑盲从的说法。真实是：中国人不饿死不反抗，要饿死了才反抗。
国师又在长篇大论了。文章的主体部分，我洞大佐是认可滴，所以就不点踩了。
但刺还得要挑。
其一，你不知道的事情不能叫标准答案，顶多只能叫个人见解。
其二，如果说白纸运动和彭载舟之类的反抗行为就说明你支民有反抗精神，这个结论是不成立的，或者说，支人能大规模团结起来推翻我党，那是不现实的。白纸运动和彭载舟只是个案，没有实质上的意义。你支十几亿人，而彭载舟之后，这几年的时间内类似的行动平均每年能有几个人？我们共产党是一个有一亿党员，占据了全支那90%的资源，你们几个反贼几乎是单枪匹马要想要撼动我们共产党的统治，无异于愚公移山，精卫填海。除非有神仙的帮忙，不然就只能子子孙孙慢慢反下去了。
但刺还得要挑。
其一，你不知道的事情不能叫标准答案，顶多只能叫个人见解。
其二，如果说白纸运动和彭载舟之类的反抗行为就说明你支民有反抗精神，这个结论是不成立的，或者说，支人能大规模团结起来推翻我党，那是不现实的。白纸运动和彭载舟只是个案，没有实质上的意义。你支十几亿人，而彭载舟之后，这几年的时间内类似的行动平均每年能有几个人？我们共产党是一个有一亿党员，占据了全支那90%的资源，你们几个反贼几乎是单枪匹马要想要撼动我们共产党的统治，无异于愚公移山，精卫填海。除非有神仙的帮忙，不然就只能子子孙孙慢慢反下去了。
支黑总是装作看不见的一些事实：
1、大跃进文革搞死近百万人的时候，罗共、苏共、月共、朝共、捷共这些地方也在忙着整人杀人，共产党谁也不比谁好，也没见谁真的推翻共产党。甚至台湾、韩国这些资本主义阵营也在搞独裁。中国1976年就开始转向算是比较早开启变革的。
2、64是开启第二次民主化浪潮的事件之一，坦克人是全世界的标志性象征。
3、中国改开30年是全世界瞩目的经济成就，不说西方阵营，台湾在习近平修宪搞战狼外交之前，也和中共走的非常近，和平解决台湾问题的影子已经出现。没人会在领导给你疯狂涨工资的时候说要干掉他。
4、疫情以来小小的民主运动里面，孟加拉、叙利亚2个弱国成功政变。委内瑞拉、俄罗斯、伊朗和中国都失败了，巴勒斯坦压根就没反抗是以色列强行打烂了哈马斯。
5、支黑有些言论已经破产了，他们自己都没留意：反送中前支黑没想到6年后居然要开始辩论大陆民众是不是“在”反抗中共，“有没有”效果，“能不能”推翻中共。他们认为这些事不可能发生。
疫情刚开始的时候，支黑里相当一部分认为大陆经济崩盘不是问题，因为中国人不会在意自己的生活水平是不是变差，只要比其他人好，能炫耀显摆就行。所以会拥护中共搞阶级斗争。这个文革观点现在基本没人提了。
1、大跃进文革搞死近百万人的时候，罗共、苏共、月共、朝共、捷共这些地方也在忙着整人杀人，共产党谁也不比谁好，也没见谁真的推翻共产党。甚至台湾、韩国这些资本主义阵营也在搞独裁。中国1976年就开始转向算是比较早开启变革的。
2、64是开启第二次民主化浪潮的事件之一，坦克人是全世界的标志性象征。
3、中国改开30年是全世界瞩目的经济成就，不说西方阵营，台湾在习近平修宪搞战狼外交之前，也和中共走的非常近，和平解决台湾问题的影子已经出现。没人会在领导给你疯狂涨工资的时候说要干掉他。
4、疫情以来小小的民主运动里面，孟加拉、叙利亚2个弱国成功政变。委内瑞拉、俄罗斯、伊朗和中国都失败了，巴勒斯坦压根就没反抗是以色列强行打烂了哈马斯。
5、支黑有些言论已经破产了，他们自己都没留意：反送中前支黑没想到6年后居然要开始辩论大陆民众是不是“在”反抗中共，“有没有”效果，“能不能”推翻中共。他们认为这些事不可能发生。
疫情刚开始的时候，支黑里相当一部分认为大陆经济崩盘不是问题，因为中国人不会在意自己的生活水平是不是变差，只要比其他人好，能炫耀显摆就行。所以会拥护中共搞阶级斗争。这个文革观点现在基本没人提了。
>> 支黑总是装作看不见的一些事实：1、大跃进文革搞死近百万人的时候，罗共、苏共、月共、朝共、捷共这...
我没有看到支黑有任何一条结论没有问题。
独裁不等于脆弱，民主也不等于必胜。 「意识形态标签化」和战争结果没有必然的关系 ，关键看组织动员与军工生成能力。
朝鲜战争、越战、美军阿富汗撤军、共军打823炮战(前后炸了10年)都说明：打输仗不代表政权崩溃。
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在台海兵推中，的确是有美国人说要先对中国使用核武器，因为美国常规武器优势正在流失。
(ps:对中国来说，如果中国要是想加强核武力量建设，有什么困难吗？🤣有困难吗？🤣 没有困难😁)
中国要加强核武力量建设，需要什么？？？
需要的只是一个「政治决心」而已，
加强核武力量建设，对中国来说，非常容易 ，技术是现成的，铀矿材料库存也是足够的。
俄乌战争带给中国最大的启示， 是不是要加强核武力量建设？ 如果核武器足够多，是不是起到俄罗斯同样作用？
去年一年核弹头就快速增加了100枚，很快破1000的， 老共政治决心已下
朝鲜战争、越战、美军阿富汗撤军、共军打823炮战(前后炸了10年)都说明：打输仗不代表政权崩溃。
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>>中国缺乏俄罗斯耍赖的尚方宝剑，开战后你拿什么耍赖？核武器？你有多少？450， 开足马力也就1000.美国4500，加上北约超7000，你和美国打全面核战争？俄罗斯都不敢这么玩
在台海兵推中，的确是有美国人说要先对中国使用核武器，因为美国常规武器优势正在流失。
(ps:对中国来说，如果中国要是想加强核武力量建设，有什么困难吗？🤣有困难吗？🤣 没有困难😁)
中国要加强核武力量建设，需要什么？？？
需要的只是一个「政治决心」而已，
加强核武力量建设，对中国来说，非常容易 ，技术是现成的，铀矿材料库存也是足够的。
俄乌战争带给中国最大的启示， 是不是要加强核武力量建设？ 如果核武器足够多，是不是起到俄罗斯同样作用？
去年一年核弹头就快速增加了100枚，很快破1000的， 老共政治决心已下
人類文明的發展，会让搞獨裁的人下臺的。
>> 说中国人或者说不反抗，这完全是给支黑下的一个圈套。反对支黑的人，故意传播一个不成立的说法，然后...
种种迹象都表明，中国人不反抗不是因为“他们要饿死了才反抗”。而是本来反抗的成本就很大自然不可能或极少有人愿意领头，而即使有人领头，也很难撼动统治。否则中国那么暴涨维稳军费是干什么？是钱多了没地花吗？既然中国人饿死都不反抗，那共产党根本翻不着维稳，直接就让中国人饿不死就行了。
基于以上状况，积极派和消极派自然会得出完全不同的看法。消极派因为看不到希望认为共党垮台太过遥远甚至根本不可能垮台，严重影响心智最终发展成支黑甚至图支。
积极派则接受编程随想的斯托克儿悖论观点影响，应保持战略上乐观，战术上悲观，不应因为共产党现在仍然强大就觉得前途无光。应从其他角度和不同方式非对称对抗。
一句话，在共产党随时可以调动军队和维稳力量之下，指望出现六四以及传统的反抗自然本身不可能，但这根本就不能怪民众，还是那句话啊，你觉得这是民众太奴性，那你为什么不上街呢？
所以，说到底支黑派就算某些观点不是没道理，但在自由世界大肆传播类似观点，与你现在提倡的大业相悖，根本不利于心理健康。
如果你觉得自己活得没问题那就是另一码事。
>> 国师又在长篇大论了。文章的主体部分，我洞大佐是认可滴，所以就不点踩了。但刺还得要挑。其一，你不...
就算如此也没啥啊，很多重大任务不就是多代人的传承吗？
苏联1992年垮台了，那1979年自然国民也没有能力推翻苏联啊，难道那个时候的国民就是“奴性”“没救”？
>> 独裁不等于脆弱，民主也不等于必胜。 「和战争结果没有必然的关系 ，关键看组织动员与军工生成能力...
破1000又能怎么样呢？我不说了吗。别说破1000，就算真的破7000了又能咋样？和北约打全面核战争？你看俄罗斯现在敢这样做吗。
>> 独裁不等于脆弱，民主也不等于必胜。 「和战争结果没有必然的关系 ，关键看组织动员与军工生成能力...
的确，我已经提到“打输了不一定几崩溃”。
但也绝不是“打输了就一定不崩溃”。总体从现在情况上讲，共党打输了崩溃概率是远远大于不崩的，那么它自然现在没动。
>> 独裁不等于脆弱，民主也不等于必胜。 「和战争结果没有必然的关系 ，关键看组织动员与军工生成能力...
共产杂种的核弹头比苏联多吗？苏联军事力量这么强，现在在哪里？
还有，苏联的粮食和石油都能够自给自足，（共产）中国能吗？共产党能够挺过1989六四北京屠城后西方的制裁和共产杂种政权的倒塌，完全依赖与欧美改善关系和贸易。毛畜穷兵黩武的后果是什么？猪头能够重新来一次？
>> 孤王洗澡用农夫山泉，冲马桶用娃哈哈，你呢？
你是很想证明支黑就活得比所谓的民小高贵吗？
那么请问你润了吗？在哪个国家？至少我这里要看跳脱衣舞泡妞都没问题，犯不着用农夫山泉冲马桶，花那么多钱去买农夫山泉去冲马桶根本损失的是你自己。
我等民小早被美帝国主义腐蚀了，不思进取，和妓女鬼混，所以完不成大业了。
然而支黑不比这好到哪里去，除了爆粗口外没看出有啥作为。
俄罗斯只需要把总统换成亲俄的即可，不可能公然吞并乌克兰也没有这个目的
你终于承认俄罗斯没有想占领乌克兰全境了？这可是当时你一直在和我争辩的，是什么改变了你的想法？😏
2.中国缺乏俄罗斯耍赖的尚方宝剑，开战后你拿什么耍赖？核武器？你有多少？450， 开足马力也就1000.美国4500，加上北约超7000，你和美国打全面核战争？
这又不是“俄罗斯核武无用论”的时候了？😏
很多葱友都说了，俄罗斯的核武毫无用处，“攻击本土就动用核武”的红线画了很久，结果基辅三天两头打莫斯科，甚至侵入库尔斯克州，结果啥都没发生。
所以你觉得俄罗斯的核威慑还是有用的？北约是因为俄罗斯的核威慑才不敢亲自下场俄乌战争的，是嘛？
而且这种核威慑还是要在势均力敌的情况下，是吧？这两点加起来，才能支撑你的第二个观点。
3.台湾没了，第一岛链彻底消失，美国沦为区域性霸主，中太平洋基本全成中国势力，台湾开战后全球60%的芯片断供，你不用手机倒没什么，不用网络和高尖端算法机器吗？让美国欧洲等多国集体倒回上世纪？
中国现在能让全球70%稀土断供，美国很怕吗？好像也不怎么怕。
而且台积电真的只是在先进制程上领先，“网络”都不能用了纯属你的意淫。所谓高尖端算法你指的是AI背后的学习和训练吧？老旧芯片又不是不能用，慢一点，费电一点而已，多大点事。
如果什么都往严重了说，那乌克兰也很重要，乌克兰如果失败，说明北约加起来都在常规战争上打不过俄罗斯，这还不足以让北约瓦解吗？也很要命啊。
打台湾后赢了千秋万代，输了万代千秋。现政权是中国人的最优解。
支黑的角色扮演真有意思
别人要跟他理性讨论 他就撒泼打滚
在任何他所质疑所嘲笑的事象都能在本贴找到答案的前提下视而不见
在这个事件有多角度视点
（例如普通民众是否会因此将仇恨对准匪共/是无心的事故还是有意为之的服从测试）
且还没有被彻底解构的情况下 揪住其中一个角疯狂输出
任何一个智力正常的人都能看出来这个群体有多low
你们支黑还是换个人来对线吧 至少换个不Cosplay的
别人要跟他理性讨论 他就撒泼打滚
在任何他所质疑所嘲笑的事象都能在本贴找到答案的前提下视而不见
在这个事件有多角度视点
（例如普通民众是否会因此将仇恨对准匪共/是无心的事故还是有意为之的服从测试）
且还没有被彻底解构的情况下 揪住其中一个角疯狂输出
任何一个智力正常的人都能看出来这个群体有多low
你们支黑还是换个人来对线吧 至少换个不Cosplay的
你匪如果开启台海战争 最低限度也能做到吃掉金门马祖 然后以此作为停火 对你支也是一个交代
给我的感觉是你匪第一目标肯定是为了保证自己政权的
自从有了俄国尼古拉斯 或者其他什么非洲军阀的伟大事迹
后世这些政权是在这方面总结了诸多的经验教训
--------------------
至于习近平会不会打台湾 我认为不会
我老人家兵不知道目前这波中国打台湾的风是谁吹起来的
估计跟李上习下一样 是支那人自己吹出来的东西
就如同毛时代 无论是对待日本还是苏联的政策一样
毛当时需要的就是维持一个不签约的不稳定状态
借口外部压力实行对内统治 毕竟需要一个凝聚力
给我的感觉是你匪第一目标肯定是为了保证自己政权的
自从有了俄国尼古拉斯 或者其他什么非洲军阀的伟大事迹
后世这些政权是在这方面总结了诸多的经验教训
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至于习近平会不会打台湾 我认为不会
我老人家兵不知道目前这波中国打台湾的风是谁吹起来的
估计跟李上习下一样 是支那人自己吹出来的东西
就如同毛时代 无论是对待日本还是苏联的政策一样
毛当时需要的就是维持一个不签约的不稳定状态
借口外部压力实行对内统治 毕竟需要一个凝聚力
>> 不如你来出个主意，让大家看看该咋整。只是这个主意别是自由世界都不会发生的。
依孤王之见，由surprising先生您来挑头，在网上实名要求，或者去市政府门口举牌（或拉横幅）要求：
1.成立独立的委员会，调查污水的成分及来源，或者委托第三方独立机构（包括且不限于境外的专业机构）不受限制的去调查，你敢吗？
2.追究当事人的法律责任，并要求政府行政首长引咎辞职，你敢吗？
3.向政府提出合理的索赔，你敢吗？
5.把你在品葱上说过的话，一字不漏的转发到自己的微信朋友圈（或者微博、小红书、抖音，任选一样），你敢吗？
只要台湾不明着直接宣布独立 保持目前这个状态 共产党就不会没事做冒着风险去打 反而一直当做一颗棋子 需要的时候拿来用一用
>> 依孤王之见，由surprising先生您来挑头，在网上实名要求，或者去市政府门口举牌（或拉横幅...
这就是支黑，连粉红都不如，粉红至少知道赢的时候得自己下场，立场还是很明确的。
支黑提不出任何建设性意见，有时候还活脱脱一个中共水军。还总觉得自己是习近平可以到处发号施令，要求别人做事。
所以现在支黑群体快混不下去了，就是个网络喷子，所有真的希望改变的人都嫌。
作爲侵略者的俄羅斯，不是讓烏克蘭垮台，反而好像自己不垮台就很了不起的樣子，以這麼精奇的大腦回路來論證“獨裁者怎麼玩都沒問題”也是難爲那些人。讓普京去打打北約成員國看看，如果同樣能撐這麼久我就信。
要不再看看真主黨，現在都被以色列炸回集體領導制了。
要不再看看真主黨，現在都被以色列炸回集體領導制了。
@天下无贼
第一，我没有承认俄罗斯没想占领乌克兰全境。
俄罗斯占领了乌克兰全景（如果他成功了），那么依照他的宣言，他只是在去军事化。但这一定需要他占领全境。占领全境后，下一步是需要把总统换掉就行了，然后就撤军。
俄罗斯现在不占领全境保证克里米亚不丢是政治上的交代底线，而不是他“不想”。
至于你的另外两个观点，是你在核心问题上的看法和我有冲突，我认为这一点没法通过辩论解决，就如同我认为开战后美国会支援你认为不会，那么战端不开永远不会有结果的。
只能说如果你认为我说的都是错的，那么很显然土共现在就应该立即打台湾，因为我说的不都是错的吗？
比如核弹一颗就吓得美国人漏尿，中国人饿死一个亿也稳如泰山，美国死一个人就要全民反战。
同时台积电就算断供，全球一起用上一代老手机，也没影响是吧。
那就开打啊，还愣着干什么。
可是共产党为什么现在还不动呢？（难道是在和平统一下大棋）？
第一，我没有承认俄罗斯没想占领乌克兰全境。
俄罗斯占领了乌克兰全景（如果他成功了），那么依照他的宣言，他只是在去军事化。但这一定需要他占领全境。占领全境后，下一步是需要把总统换掉就行了，然后就撤军。
俄罗斯现在不占领全境保证克里米亚不丢是政治上的交代底线，而不是他“不想”。
至于你的另外两个观点，是你在核心问题上的看法和我有冲突，我认为这一点没法通过辩论解决，就如同我认为开战后美国会支援你认为不会，那么战端不开永远不会有结果的。
只能说如果你认为我说的都是错的，那么很显然土共现在就应该立即打台湾，因为我说的不都是错的吗？
比如核弹一颗就吓得美国人漏尿，中国人饿死一个亿也稳如泰山，美国死一个人就要全民反战。
同时台积电就算断供，全球一起用上一代老手机，也没影响是吧。
那就开打啊，还愣着干什么。
可是共产党为什么现在还不动呢？（难道是在和平统一下大棋）？
>> 共产杂种的核弹头比苏联多吗？苏联军事力量这么强，现在在哪里？还有，苏联的粮食和石油都能够自给自...
苏联崩溃前石油收入因为美国联手中东增产锐减 导致没钱进口粮食 从而产生了著名的买面包排长队的景象 独裁国家因为外部制裁政府管制到最后的结果就是所有的产能都会衰减到不能自己的 委内瑞拉没油 苏联没粮食都是真实发生过的事情 可以预见 未来中国工业制成品稀缺也是非常可能的
>> 是你要孤王出个主意，告诉你该咋整。孤王给了你一个自由世界里能够发生的主意，你倒诬陷孤王是中共水...
一个人他用中共水军的威胁抹黑造谣手段，目的是打击报复反贼，抬高反抗成本，结果是帮助中共稳定政权，那他就是中共的水军，如果不是那就是傻逼。
>> 一个人他用中共水军的威胁抹黑造谣手段，目的是打击报复反贼，抬高反抗成本，结果是帮助中共稳定政权...
还总觉得自己是习近平可以到处发号施令，要求别人做事。
孤王只是问你敢不敢做一件自由国家里能做的事而已，这也叫中共的水军？凡是反对你的意见的都是中共水军对吧？你若不敢做也没关系，只要大大方方的承认自己不敢反抗就行了。孤王即不能双规你，更不能叫法院给你定罪，连请你喝茶的权力都没有。
>> 孤王只是问你敢不敢做一件自由国家里能做的事而已，这也叫中共的水军？凡是反对你的意见的都是中共水...
看不懂中国字么，一个人如果用中共水军的手段，打压反对中共的人，抬高反抗成本，做到中共希望看到的事，这个人就是中共的水军，不是那就是傻逼。
而你说自己不是水军，那就是傻逼。
虽然我很不愿意和水军对线，不过最后回复一次：
要证明自己不是水军很简单，你现在就到中国成立独立第三方调查委员会，或者追究余杭区政府责任，或者要求杭州市处理相关责任人，或者在品葱晒出自己身份证号，或者把自己在品葱所有发言一个不落发到自己微信微博上。
你不是觉得自己不是水军么，赶紧去证明自己这些建议不是威胁，不是抬高反抗成本，不是中共希望看到的，而是正常人都能做的吧。
>> 就算如此也没啥啊，很多重大任务不就是多代人的传承吗？苏联1992年垮台了，那1979年自然国民...
其实啊，嘲笑紫蜡烛吃屎也不反抗或者饿死也不反抗的，那些都只是低段位的支黑。而推翻了共产党也没有用，新上台的政党必然和中国共产党一样坏才是我洞大佐这种顶级支黑的思想。
奇怪了，既然能讨论屠支是否合理可行，为什么就不讨论屠共，帮助各级反贼和有冤者从身边共开始屠起，既有动机，又符合因果报应的天道
比如吃粪水的杭州人，如果家里小孩吃粪水死掉了，有需求的话，就去屠供水厂书记
掉下格栅的东北大学学生家长，有需求的话，就去屠中国黄金的书记
600亿大蜀民国经费支持有需求的各位有仇报仇，有冤报冤
支黑，黑你妈逼啊，屠支你屠得过来吗？那么多，你不累吗？屠个书记就简单多了，不是吗？
支黑要么是脑残，要么是牢饭吃到饱，懒得理
比如吃粪水的杭州人，如果家里小孩吃粪水死掉了，有需求的话，就去屠供水厂书记
掉下格栅的东北大学学生家长，有需求的话，就去屠中国黄金的书记
600亿大蜀民国经费支持有需求的各位有仇报仇，有冤报冤
支黑，黑你妈逼啊，屠支你屠得过来吗？那么多，你不累吗？屠个书记就简单多了，不是吗？
支黑要么是脑残，要么是牢饭吃到饱，懒得理
雖然但是也許結局如同某惡俗模組一樣，換誰都一樣會威脅到東亞民主國家的生存，當然現實沒有遊戲那麼超模，估計真打起來外國會把中共政權連根拔起。
>> 国师又在长篇大论了。文章的主体部分，我洞大佐是认可滴，所以就不点踩了。但刺还得要挑。其一，你不...
白纸不算反共，属于反共产党具体的政策（清零），类似文革后知青要求回城，回城之后就继续爱国去了