关于以色列与加沙人的战争
左媒和联合国大量报道以色列军的的兽行。虽然根据 历史经验来看,这些多半是污蔑或者造谣的。但是我这里假定报道为真。
如果以色列真的像左媒报道的这样,我们应该谴责以色列吗?我的答案是:不。
第一,尊重当事人的意识形态。
当年中国和台湾 都 认可一个中国,虽然在第三方看来,不是这样,但是当事人双方都 这样认为,那么这就要尊重。而以色列与加沙的战争,双方现在都 认为这是民族VS民族,国家VS国家。所以外人在评价这场战争中的很多行为时,就要基于这个前提,这是两个共同体的战争。那么我们平时所认可的战争伦理,就不适用于这场战争。正当性基于自愿,比如小到个人嫖娼,大到共同体之间的战争,你情我愿的事,第三方没有资格批判。
我记得中国的修仙小说,家族,门派,胜利了都 是要灭满门,这个在我们现代人来看,这明显就是恶魔,但是既然小说中的人物都是觉得这是门派对门派,家族对家族的争斗,那么灭满门就是正当的。
那么既然如此,以色列对儿童,对平民的屠杀就是正当的。
第二,对等原则是最高法则。
最经典的对等原则就是核反击,你核打击我了,我就可以打击你了,大家一起毁灭吧,就不要平民啥的了。既然哈马斯是要以灭族为目标,不区别平民和军队,那么以色列选择降低自己的道德准则至对方同样的高度,是正当的。因为这叫对等。即你杀我平民,我也可以杀你平民。
第三,一切的道德都是基于可以生存的前提下。
道德是人类在可以维持生存后,才有的规范。如果坚持原则道德危及生存,那就可以放弃这个道德。先生存,再谈道德,这也是文明自保的本能。既然是本能就没有对错之分,我们要接受这个现实,不能像共产主义批判人的私心,打击的私心一样。
注意这个要结合第二点一起来说,你放弃道德要基于对等原则。你不能对任何人都放弃道德,而是只能针对使你无法生存的对象,放弃道德。
第四,必须剔除双方共有的原始暴行部分。(有人看不懂,产生误解,我就把标题改下吧)
原始部落战争,充满人祭或者其它虐杀。我们在评价这些部落战争时,不能说双方都邪恶 ,或者说胜利占优势的一方更邪恶。为什么呢,这样历史就没办法评价了,所有的战争都 是邪恶对抗邪恶。未来人看待现代战争,会说我们都是用电子游戏决胜利,这些人竟然互相杀人,全都是一群魔鬼。所以说我们应该排除掉双方相同的“原始暴行"的部分,然后比较差异,只有差异部分比较才能给双方分出个正邪来
第五,联合国公约,或者国际法,并不天然正当。
有人到这里还是反对,会拿 国际法,或者公约来说事。国际法或者公约都是政治妥协的产物,联合国和成员不是上帝,他们的约定不是新约也不是旧约。所以并不具有天然正当性。比如联合国有一条,叫比例原则,就是说,如果你要打击一个军事目标,对方平民来阻止,你要考虑比例军事目标比如只有一千人,但是对方有一万平民参与来阻止你,比如就是用身体主动做盾牌,你不能为了消灭1000人,而杀1万人。这就是胡说八道。
这套想法初步成型,可能还有漏洞,或者冲突的地方,没事,遇到有力的反驳,我再继续编。
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前面说的是假定左媒和联合国报道是真,然后说出我的观点。但是我前面已经说了,左媒大量的报道是造谣。那么左媒为什么造谣呢?
我觉得有深意的,这是一种战略操作。如果一个报道是假的,那么人们的反应是什么? 肯定 是指责 这是假的。但是人们把注意力放在事情的真假上了,也就是相当于默认了左派的那一套价值观,逻辑,叙事框架,评判标准。也就是说左媒和联合国造谣目的并不仅仅是造谣本身,而是利用造谣转移人们的注意力,让人们不知不觉中接受左派那一套东西。这叫共识绑架,这就是认知陷阱啊。
所以说,我就要发这文章,我就是先假定你报道 是真的。就是在你说的情况 下,你说的也是错的。
如果以色列真的像左媒报道的这样,我们应该谴责以色列吗?我的答案是:不。
第一,尊重当事人的意识形态。
当年中国和台湾 都 认可一个中国,虽然在第三方看来,不是这样,但是当事人双方都 这样认为,那么这就要尊重。而以色列与加沙的战争,双方现在都 认为这是民族VS民族,国家VS国家。所以外人在评价这场战争中的很多行为时,就要基于这个前提,这是两个共同体的战争。那么我们平时所认可的战争伦理,就不适用于这场战争。正当性基于自愿,比如小到个人嫖娼,大到共同体之间的战争,你情我愿的事,第三方没有资格批判。
我记得中国的修仙小说,家族,门派,胜利了都 是要灭满门,这个在我们现代人来看,这明显就是恶魔,但是既然小说中的人物都是觉得这是门派对门派,家族对家族的争斗,那么灭满门就是正当的。
那么既然如此,以色列对儿童,对平民的屠杀就是正当的。
第二,对等原则是最高法则。
最经典的对等原则就是核反击,你核打击我了,我就可以打击你了,大家一起毁灭吧,就不要平民啥的了。既然哈马斯是要以灭族为目标,不区别平民和军队,那么以色列选择降低自己的道德准则至对方同样的高度,是正当的。因为这叫对等。即你杀我平民,我也可以杀你平民。
第三,一切的道德都是基于可以生存的前提下。
道德是人类在可以维持生存后,才有的规范。如果坚持原则道德危及生存,那就可以放弃这个道德。先生存,再谈道德,这也是文明自保的本能。既然是本能就没有对错之分,我们要接受这个现实,不能像共产主义批判人的私心,打击的私心一样。
注意这个要结合第二点一起来说,你放弃道德要基于对等原则。你不能对任何人都放弃道德,而是只能针对使你无法生存的对象,放弃道德。
第四,必须剔除双方共有的原始暴行部分。(有人看不懂,产生误解,我就把标题改下吧)
原始部落战争,充满人祭或者其它虐杀。我们在评价这些部落战争时,不能说双方都邪恶 ,或者说胜利占优势的一方更邪恶。为什么呢,这样历史就没办法评价了,所有的战争都 是邪恶对抗邪恶。未来人看待现代战争,会说我们都是用电子游戏决胜利,这些人竟然互相杀人,全都是一群魔鬼。所以说我们应该排除掉双方相同的“原始暴行"的部分,然后比较差异,只有差异部分比较才能给双方分出个正邪来
第五,联合国公约,或者国际法,并不天然正当。
有人到这里还是反对,会拿 国际法,或者公约来说事。国际法或者公约都是政治妥协的产物,联合国和成员不是上帝,他们的约定不是新约也不是旧约。所以并不具有天然正当性。比如联合国有一条,叫比例原则,就是说,如果你要打击一个军事目标,对方平民来阻止,你要考虑比例军事目标比如只有一千人,但是对方有一万平民参与来阻止你,比如就是用身体主动做盾牌,你不能为了消灭1000人,而杀1万人。这就是胡说八道。
这套想法初步成型,可能还有漏洞,或者冲突的地方,没事,遇到有力的反驳,我再继续编。
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前面说的是假定左媒和联合国报道是真,然后说出我的观点。但是我前面已经说了,左媒大量的报道是造谣。那么左媒为什么造谣呢?
我觉得有深意的,这是一种战略操作。如果一个报道是假的,那么人们的反应是什么? 肯定 是指责 这是假的。但是人们把注意力放在事情的真假上了,也就是相当于默认了左派的那一套价值观,逻辑,叙事框架,评判标准。也就是说左媒和联合国造谣目的并不仅仅是造谣本身,而是利用造谣转移人们的注意力,让人们不知不觉中接受左派那一套东西。这叫共识绑架,这就是认知陷阱啊。
所以说,我就要发这文章,我就是先假定你报道 是真的。就是在你说的情况 下,你说的也是错的。
25 个评论
刘胡兰不杀难道留着过年?
纳粹用过童军 非洲军阀也用过童军
类似的童军不杀还怎么办?等着他们杀你?
纳粹用过童军 非洲军阀也用过童军
类似的童军不杀还怎么办?等着他们杀你?
以色列不愿在甄别敌人上花费成本,就必然在外交上承担成本。成本转嫁来转嫁去还是落在自己头上,不会消除。你支持以色列杀平民?对不起,你说了不算。
我只能部分认同你第二、三、五点。第一、四点不能认同。
你的第一点大言不惭说尊重当事人的意识形态,你尊重那些一个个被杀的平民是怎么想的了吗?人家的意识形态是愿意自己被杀,还是他们不是人?看你的解释,好一个当事“人”,原来是民族VS民族,国家VS国家,把国家拟人化的毛病一点不比粉红少啊,你怎么敢自称“个体主权信奉者”的?
如果对方全民皆兵,兵民一体打游击,平民因为协助哈马斯被杀怎么办?平民如果协助战斗人员,那么这些人便不再是平民,也应被视为战斗人员。我既要协助战斗人员杀敌,敌人还必须“遵守”战争法不能杀我,这就是撒泼打滚耍无赖。以色列应该让加沙的平民充分知晓这一点意味着什么后果。鉴别平民是否有协助战斗人员的行为也应该讲证据,不是无差别滥杀的理由,不能为杀害儿童开脱。
你的第四点存在文不对题的问题。你的主题是“高文明无权用自身的道德来审判低文明” (我不认同的正是你这句话),只是文明有高低,而后面的阐述则说的是“不能用现代的道德标准衡量古代”,加入了时间这个变量,性质就完全不同。我们不能说古代战争因为有屠杀所以都是邪恶的,是因为那个时候大家都这样,并没有一条更高级更文明的道路可选,所以用现代的标准指责古代是站着说话不腰疼。但如果高文明和低文明存在于同一个时空里,高文明当然有理由干涉低文明。否则习近平怎么复辟帝制开倒车都成合理的了,中国人溺女婴、家暴就不违法了。这样的话,你和那些把食人当文化遗产的退行左派又有什么区别呢?
况且一个被普遍认为是高文明的国家做出低文明的行为,更应该被制止和反思。难道你觉得以色列是低文明?
我只能部分认同你第二、三、五点。第一、四点不能认同。
你的第一点大言不惭说尊重当事人的意识形态,你尊重那些一个个被杀的平民是怎么想的了吗?人家的意识形态是愿意自己被杀,还是他们不是人?看你的解释,好一个当事“人”,原来是民族VS民族,国家VS国家,把国家拟人化的毛病一点不比粉红少啊,你怎么敢自称“个体主权信奉者”的?
如果对方全民皆兵,兵民一体打游击,平民因为协助哈马斯被杀怎么办?平民如果协助战斗人员,那么这些人便不再是平民,也应被视为战斗人员。我既要协助战斗人员杀敌,敌人还必须“遵守”战争法不能杀我,这就是撒泼打滚耍无赖。以色列应该让加沙的平民充分知晓这一点意味着什么后果。鉴别平民是否有协助战斗人员的行为也应该讲证据,不是无差别滥杀的理由,不能为杀害儿童开脱。
你的第四点存在文不对题的问题。你的主题是“高文明无权用自身的道德来审判低文明” (我不认同的正是你这句话),只是文明有高低,而后面的阐述则说的是“不能用现代的道德标准衡量古代”,加入了时间这个变量,性质就完全不同。我们不能说古代战争因为有屠杀所以都是邪恶的,是因为那个时候大家都这样,并没有一条更高级更文明的道路可选,所以用现代的标准指责古代是站着说话不腰疼。但如果高文明和低文明存在于同一个时空里,高文明当然有理由干涉低文明。否则习近平怎么复辟帝制开倒车都成合理的了,中国人溺女婴、家暴就不违法了。这样的话,你和那些把食人当文化遗产的退行左派又有什么区别呢?
况且一个被普遍认为是高文明的国家做出低文明的行为,更应该被制止和反思。难道你觉得以色列是低文明?
哈马斯还在叫嚣将来要对以色列进行更多的阿克萨洪水行动,杀更多的以色列平民;
哈马斯还在公布虐待人质的视频,以色列人质瘦的皮包骨,哈马斯的畜生们胖得需要减肥;
哈马斯还在把联合国运到加沙的援助物资拉到哈马斯控制的的私有仓库中占为己有。
当这些所谓儿童突然拿起桌子上的AK47准备给对面的以色列国防军来上一梭子的时候,这些儿童就已经不是儿童了,它们是被极端伊斯兰恐怖主义洗脑利用的娃娃兵。这种情况下不光是要杀,而且还应该奖励那些及时出手从而保护自己和队友生命的以色列国防军士兵们。
既然是兵,在战场上就得承担作战的后果,也就是被对手击毙,这不分年龄。
强烈谴责利用儿童搞偷袭和恐怖袭击的哈马斯,只有将哈马斯和其它极端伊斯兰恐怖组织清除干净,斩断畜生们给儿童洗脑灌输虚假的仇恨从而打造娃娃兵和人肉炸弹的链条,才能真正的拯救更多的加沙儿童和其它伊斯兰儿童免受摧残。
哈马斯还在公布虐待人质的视频,以色列人质瘦的皮包骨,哈马斯的畜生们胖得需要减肥;
哈马斯还在把联合国运到加沙的援助物资拉到哈马斯控制的的私有仓库中占为己有。
当这些所谓儿童突然拿起桌子上的AK47准备给对面的以色列国防军来上一梭子的时候,这些儿童就已经不是儿童了,它们是被极端伊斯兰恐怖主义洗脑利用的娃娃兵。这种情况下不光是要杀,而且还应该奖励那些及时出手从而保护自己和队友生命的以色列国防军士兵们。
既然是兵,在战场上就得承担作战的后果,也就是被对手击毙,这不分年龄。
强烈谴责利用儿童搞偷袭和恐怖袭击的哈马斯,只有将哈马斯和其它极端伊斯兰恐怖组织清除干净,斩断畜生们给儿童洗脑灌输虚假的仇恨从而打造娃娃兵和人肉炸弹的链条,才能真正的拯救更多的加沙儿童和其它伊斯兰儿童免受摧残。
>> 以色列不愿在甄别敌人上花费成本,就必然在外交上承担成本。成本转嫁来转嫁去还是落在自己头上,不会...
第一,死去的人怎么想,肯定 无法直接知道 。但是我们可以从活着的人推测出死者的想法。相同的文化 ,相同的思维方式,还是可以推测的。比如说我们从活着的加沙儿童,长大后的选择--加入哈马斯。推测出死去的加沙儿童的想法。所以说虽然没有直接证据,也不可能有,但是我们可以通过同类进行合理推测来判定死者的想法。
第二,你这就是错误的类比了。第四点,我说的是两个低级文明,部落之间的冲突,当事人是部落A与部落B,也就是说你对我这样,我对你也是这样,那就在别的领域分正邪,相同的部分不考虑。
你举的习近平帝制问题,和溺死女婴的例子,与我原文是错误类比。为什么呢,我原文是双方互相施暴。你的类比 是一方对另一方的单方面施暴,这就不构成我第四点所说的”共同低级文明“暴行的部分。
比如说习对中国人是抓住点天灯,中国人把习抓住 了也是点天灯,这就不能说由于习点中国人天灯,中国人也点习天灯,所以说双方都 是邪恶的,由于中国人最终胜利了,所以中国人更邪恶。不能这么说。要排除共同部分,在其它领域分正邪。
把“战争无底线”包装成“尊重文化差异”
{楼主的思维 ,东一榔头, 西一棒子的,散的很 ,大概是这个意思吗??? }
屠杀儿童代表犹太人的高文明杀加沙人低级文明 ,并且不受国际法人道准则限制 (这里不理解楼主表达的意思)
早几百年你这套出来,秦始皇坑儒、成吉思汗屠城都成高文明了,。国际法人道准则是笑话?干脆回原始社会算了
法西斯屠杀犹太人儿童,也是高级文明杀低级文明,不受道德限制了
你是不是想表达这个意思? 那照这逻辑。 法西斯也是高文明了,可以屠杀犹太人这个低文明
{楼主的思维 ,东一榔头, 西一棒子的,散的很 ,大概是这个意思吗??? }
>>那么既然如此,以色列对儿童,对平民的屠杀就是正当的。
屠杀儿童代表犹太人的高文明杀加沙人低级文明 ,并且不受国际法人道准则限制 (这里不理解楼主表达的意思)
早几百年你这套出来,秦始皇坑儒、成吉思汗屠城都成高文明了,。国际法人道准则是笑话?干脆回原始社会算了
>>第四,高文明无权用自身的道德来审判低文明
法西斯屠杀犹太人儿童,也是高级文明杀低级文明,不受道德限制了
你是不是想表达这个意思? 那照这逻辑。 法西斯也是高文明了,可以屠杀犹太人这个低文明
>> 把“战争无底线”包装成“尊重文化差异” {楼主的思维 ,东一榔头, 西一棒子的,散的很 ,大...
建议先提升 理解力,再发表回复。所以你的质疑,我就不反驳了。因为牛头不对马嘴。
高文明审判低文明?那这话给恐怖分子也能说通了
意識形態是用來洗腦大衆的,決定以色列跟巴勒斯坦問題的可是國家政府,美國人再怎麼偏向巴勒斯坦,美國政府也不會放棄以色列的。所以這件事一開始就不是什麼正當性的問題。而是國家間的博弈。
用不着搞那么多有的没的,谁搞屠杀谁就是战争罪,这世界上每个人都有理由,你去监狱里随便找个死刑犯,都能听到各种苦大仇深的故事。共产党搞独裁和屠杀的时候,也有一万种理由告诉你,这都是针对帝国主义的正当防卫,共产党虽然屠杀,但帝国主义杀的更多,所以都是“民族复兴”了,伟大事业了诸如此类的代价,是探索的小小曲折,诸如此类的bla,bla。还有什么一民主就会乱,所以独裁都是为了生存,压迫是为你好,因为你智商低,需要共产党管着之类的癔语。
这世上最简单的原则就是有压迫就有反抗,谁屠杀谁负责,世界上所有人行事都是有理由的,你有苦衷并不代表你犯罪不需要负责,完全无理由犯罪的那是精神病,反而有刑事豁免权了。
就事论事就是最简单的原则,哈马斯屠杀平民绑架人质就是哈马斯犯战争罪,以色列屠杀平民制造饥荒也是以色列犯战争罪。
这世上最简单的原则就是有压迫就有反抗,谁屠杀谁负责,世界上所有人行事都是有理由的,你有苦衷并不代表你犯罪不需要负责,完全无理由犯罪的那是精神病,反而有刑事豁免权了。
就事论事就是最简单的原则,哈马斯屠杀平民绑架人质就是哈马斯犯战争罪,以色列屠杀平民制造饥荒也是以色列犯战争罪。
“我也有同样的理由认为你支持习近平称帝,反正你出生的时候是中国人,根据你同类的行为合理推测你就是五毛粉红,来自由民主的论坛搞渗透的。如果你是说是,那代表你自己都承认了,那肯定是。如果你说不是,那代表你是很会伪装的五毛粉红,更是共产党的铁杆,更加的危险。如果你回怂左逼就是不尊重自由,右狗就是不理解战争和革命,那就说明你是故意来挑动对立的,更有理由封禁,按照你的逻辑,我们是不是应该这样理解呢?照你的说法,只要你出生是中国人,就注定是五毛,铁杆支持共产党对不对?”
以上只是个例子,并不是人身攻击,只是让你想一下,用以上那种逻辑对人应不应该。
每个人都没有选择出身的权利,但后天的生活是可以自己选择的,人可以抱怨出身不公,但不能否定自己的选择也塑造了自己的生活。因此不应该搞出生论,应该就事论事,因为人怎么生活是他自己选的。
不能否定人自主选择人生道路的可能性的。
以上只是个例子,并不是人身攻击,只是让你想一下,用以上那种逻辑对人应不应该。
每个人都没有选择出身的权利,但后天的生活是可以自己选择的,人可以抱怨出身不公,但不能否定自己的选择也塑造了自己的生活。因此不应该搞出生论,应该就事论事,因为人怎么生活是他自己选的。
不能否定人自主选择人生道路的可能性的。
当然是战争罪,日本侵略各国搞屠杀是战争罪,两颗原子弹导致平民死伤也是战争罪,只不过根据人数和手段,前者大于后者,但即使如此,两者也不能互相抵消,很明显战争双方都有错误,只是日本的错误程度更大的多。
所以美国在战后,虽然清算了日本的战争发起者,但并没有针对日本平民,反而还帮助了日本经济的腾飞。
至于对所有罪人的审判,世界末日的时候,上帝会有统一的答案。人死的时候,也逃不过上帝的审判。
所以美国在战后,虽然清算了日本的战争发起者,但并没有针对日本平民,反而还帮助了日本经济的腾飞。
至于对所有罪人的审判,世界末日的时候,上帝会有统一的答案。人死的时候,也逃不过上帝的审判。
搓手大鼻子赢赢赢最后就是输光光
>> 哈马斯还在叫嚣将来要对以色列进行更多的阿克萨洪水行动,杀更多的以色列平民;哈马斯还在公布虐待人...这个个人与个人没有合法进行战争的权利?
这是一个检测支黑的很好的话题,假设把这其中的加沙人换成支人,把以色列换成日本或者美国,又会是如何呢?各位支持加沙的支黑如何自处?
我认为低级文明与高级文明接触的是过程中发生冲突并且“挨打”是正常的事。当然高级文明中的个体不一定文明,也会犯下滔天罪行,但高级文明的特点就是存在可以正常运转的纠错和追责机制,假设以色列人真的犯下了反人类的罪行,那么当战争结束后,该付出代价的人自然会付出代价。这可不像例如支那这种低级文明,把杀死几千万的腊肉送上神坛,且历史中一个个的腊肉转世们都被冠上了各种千古一帝的美名,从而让支国两千多年历史都成了屎一样的糊涂账。
此外以色列人并不追求灭绝伊斯兰文明,但如果伊斯兰文明找打,那也是没办法的事。这与支国过去历史上找打所以被打是一样的。
我认为低级文明与高级文明接触的是过程中发生冲突并且“挨打”是正常的事。当然高级文明中的个体不一定文明,也会犯下滔天罪行,但高级文明的特点就是存在可以正常运转的纠错和追责机制,假设以色列人真的犯下了反人类的罪行,那么当战争结束后,该付出代价的人自然会付出代价。这可不像例如支那这种低级文明,把杀死几千万的腊肉送上神坛,且历史中一个个的腊肉转世们都被冠上了各种千古一帝的美名,从而让支国两千多年历史都成了屎一样的糊涂账。
此外以色列人并不追求灭绝伊斯兰文明,但如果伊斯兰文明找打,那也是没办法的事。这与支国过去历史上找打所以被打是一样的。
品蔥的弱智現在越來越多,我現在登錄瀏覽,主要是來看人的智商可以低到什麽程度,像樓主這種,被大陸修仙小説灌溉出來的奇葩,從村裏流氓鬥毆的角度來看待世界大事,大家圍觀即可,無需較真。
