川普打电话到挪威，要求给他诺贝尔和平奖

笑点解释：诺贝尔和平奖本身就是左派色彩十足的一个奖，川粉们经常对白左嗤之以鼻，他们知道自己的野爹这么馋这种“白左奖” 吗？

任何人都可以提名 颁给谁就是委员会自己的事情了

不过如果就2020年特朗普开始的美军撤出阿富汗 起码在我看来他的确值得诺贝尔和平奖
毕竟美军驻扎阿富汗本身就是一个错误

鉴于他在加速主义方面的杰出贡献，我倒真觉得他值一个诺贝尔奖（笑）。

愛看川豬拷打美支還有精美黄左迫真民主信徒在這裡破防跳腳的節目效果，请多發😁

一想到川普拿了诺贝尔和平奖，全世界有多少类人要如丧考妣，我就不得不支持他这么做。

>> 鉴于他在加速主义方面的杰出贡献，我倒真觉得他值一个诺贝尔奖（笑）。

问题是诺贝尔没有“加速奖”😆

>> 问题是诺贝尔没有“加速奖”😆

他的加速主义也算变相促进了世界和平嘛，四舍五入也是个和平奖（笑）。

老人家你想太多了，当年川普绕开阿富汗政府，私下和塔利班媾和，私自释放数千名恐怖分子，直接导致了阿富汗政府的溃败，最后才撤的军，他今天又以这种无赖的方式想复刻在俄乌身上，通过私下和俄罗斯媾和，逼乌克兰妥协从而达到他心目中的“和平”，如果这种无底线的方式能拿诺贝尔和平奖，他早就拿了不用等到今天。

我把话放在这，如果他无法以公义公正——也就是让侵略者受到惩罚的方式达成“和平”，这个奖他下辈子都拿不了，如果还有川粉在纠结为什么要“公义”，那我只能说，这种“白左奖”就是这样的了，川粉不服吗？ 谁叫他们野爹这么馋这种“白左奖”呢？

>> 任何人都可以提名 颁给谁就是委员会自己的事情了不过如果就2020年特朗普开始的美军撤出阿富汗 ...

支持川普拿诺贝尔和平奖

該被赶下臺了，臉皮特厚

>> 一想到川普拿了诺贝尔和平奖，全世界有多少类人要如丧考妣，我就不得不支持他这么做。

對的，順便支持川普開啟獨裁，那真的就是喪考批後祖墳又被刨，又斷子絕孫了

>>川粉不服吗？ 谁叫他们野爹这么馋这种“白左奖”呢？

雖然但是，這楼裡沒見幾個川粉，倒是楼豬像條見了日本國旗的小糞紅一様在那裡瘋狂立稻草人打

这论坛遍地川粉，你这种注册了几天的浪友玩家就别来杠了。

>> 雖然但是，這楼裡沒見幾個川粉，倒是楼豬像條見了日本國旗的小糞紅一様在那裡瘋狂立稻草人打

>> 老人家你想太多了，当年川普绕开阿富汗政府，私下和塔利班媾和，私自释放数千名恐怖分子，直接导致了...

这个阿富汗有多少自由派呢？我觉得大多数人喜欢伊斯兰原教旨主义吧？

>> 任何人都可以提名 颁给谁就是委员会自己的事情了不过如果就2020年特朗普开始的美军撤出阿富汗 ...

自由世界只存在海洋。海洋国家天生就是自由的。民主自由也是在台湾香港有点萌芽。因为它们的经济是外向型经济。

本质上思考一下，自由主义在海洋诞生以及草原民族有自由基因主要是海洋草原本来就要自由航行自由迁移。它本来就不是农耕民族安土重迁。凡是沿海国家和地区都是自由开放的经济体。都实现货币自由兑换，通信全球联网，货物自由贸易，人们自由迁徙的传统和观念。近代再配合政治民主化，自然就形成了民主自由理念。

从小布什以来的历届美国总统都值一个孔子和平奖

>> 老人家你想太多了，当年川普绕开阿富汗政府，私下和塔利班媾和，私自释放数千名恐怖分子，直接导致了...

美军在伊拉克驻军本身就是一个错误
扶持的政府军也是垃圾

川黑最大的毛病就是以己度人，以为别人都和他们一样，把政治看出idol追星。我们支持的是川普个人吗？错，我们支持的是川普的政策，无论高关税，制造业回流，打击woke。从乌克兰事务脱身, 无论是谁执行同样的政策我们都支持。至于川普是一个怎么样的人，他想要和平奖云云，我们根本不关心，因为这和他的政策根本无关。楼主自以为黑了川普就等于黑了川粉，完全是楼主自己把政治当追星的以己度人。

>> 老人家你想太多了，当年川普绕开阿富汗政府，私下和塔利班媾和，私自释放数千名恐怖分子，直接导致了...

你们左派可以站在道德制高点，夸夸其谈，说什么不该和塔利班谈和。但不这么做，又该怎么做?继续留在阿富汗战场但是永远也无法彻底消灭塔利班，白白浪费物力人力？你们左派最大的问题就是光顾着批评别人的政策不好，但问到该怎么做就当哑巴。

乌克兰失误同理，要是白左的欧洲靠自己的力量就能帮乌克兰收复失地，哪里还有美国说话的份儿?还不是你们白左就只会夸夸其谈，一要解决实际问题的时候就傻眼？

他政策是什么？你们不是嚷嚷着美国彻底脱身不管吗？ 这叫脱身啊？ 这老畜生还不是灰溜溜跑回来各种折腾？ 你抽身还跑去调停（捣乱）干什么？ 还不是馋哪个你们嗤之以鼻的白左奖？你说话简直是左脑和右脑互抽，一边说抽身，一边又在舔川畜到处捣乱，精神分裂！

>> 川黑最大的毛病就是以己度人，以为别人都和他们一样，把政治看出idol追星。我们支持的是川普个人...

>> 他政策是什么？你们不是嚷嚷着美国彻底脱身不管吗？ 这叫脱身啊？ 这老畜生还不是灰溜溜跑回来各种...

脱身指的是不再花钱军援，这些才是真金白银懂吗？外交谈和不就动动嘴皮子的事情吗。你们川黑先搞清楚什么东西是实际的，什么是虚的好不？

类比一下，你跑去天安门游行，那叫实际行动。而在pingcong上反共，那不过是动动嘴的键盘侠，很难理解？

真牛逼，不援助叫抽身，但又一口一个实际解决问题，感情你川的解决问题方法就是跑过去放屁呗？ 别人逼他说话了吗？他恶心别人就叫解决问题？别人喷他就叫川黑？

>> 脱身指的是不再花钱军援，这些才是真金白银懂吗？外交谈和不就动动嘴皮子的事情吗。你们川黑先搞清楚...

>> 真牛逼，不援助叫抽身，但又一口一个实际解决问题，感情你川的解决问题方法就是跑过去放屁呗？ 他恶...

美国的目标就是从乌克兰脱身，减少实际投入啊？没干实事光打嘴炮说明川普的目标实现了啊？你觉得美国放弃乌克兰不对，这是战略判断可以讨论，但你说川普没实现他的目标那就纯属瞎黑了。

他停掉援助的那一天，世界基本默认美国的退出了，乌克兰还是抗争到了现在，既然你不援助了，有人逼那废物跑回来调停吗？在这捣乱还不让人说啦？

>> 你们左派可以站在道德制高点，夸夸其谈，说什么不该和塔利班谈和。但不这么做，又该怎么做?继续留在...

>> 他停掉援助的那一天，世界基本默认美国的退出了，乌克兰还是抗争到了现在，既然你不援助了，有人逼那...

没实际投入，连嘴炮都不许搞了？你可真够霸道哦，外交不就是干这个的吗？抗日战争的时候无论德国还是英美都调停过，照你的说法他们都没实际投入，也不许调停了呗？川黑好歹先学学历史好吗？

他能叫别人割地去调停，那我能不能喷？ 他比键盘侠还恶心人，键盘侠可能都没川畜那么厚颜无耻。

>> 没实际投入，连嘴炮都不许搞了？你可真够霸道哦，外交不就是干这个的吗？抗日战争的时候无论德国还是...

>> 他能叫别人割地去调停，那我能不能喷？ 他比键盘侠还恶心人，键盘侠可能都没川畜那么厚颜无耻。

这不是很正常？抗战时德国陶德曼和美国赫尔利，都要求中国承认满洲国换取日军撤军，这个也算割地吧。这不过是务实的外交态度而已，否则靠中国或乌克兰自己能把日军或俄军赶走？还是那句话，你们川黑最大的问题就是无知，连中国的历史都没好好学。

川粉真是没话找话，你举两个例子出来就能说明川普行为有什么正确性以至于不能批判了吗？ 你要学的不是历史，你要补一补伦理学，看看自己是不是基本的廉耻心都没有，心理是不是极度扭曲之类的。

>> 这不是很正常？抗战时德国陶德曼和美国赫尔利，都要求中国承认满洲国换取日军撤军，这个也算割地吧。...

>> 川粉真是没话找话，你举两个例子出来就能说明川普行为有什么正确性以至于不能批判了吗？ 你要学的不...

这就看出来你们川黑是多么幼稚，张口闭嘴就是正确性。你乌克兰不想接受这个条款，不签字不就行了，谁逼你了？或者，更彻底地，打赢这场战争，用武力把领土夺回来不就行了？否则，你指望别人靠嘴炮从谈判桌上把失地要回来？调停永远是按照现有的战局形势来调。日俄战场上俄国输了，那美国人来调停也只能让俄国把南满割让给日本。历史上人们一直就是这么做的懂吗？你说正确性，有用吗？你去把失地抢回来实践你的正确性呗？小孩子这么幼稚谈什么政治？我也觉得马关条约挺不正确，怎么能割地呢？有用吗？你去和日本人讲正确性呗？

对了，马关条约以后德法俄三国很符合你说的正确性，逼迫日本吐出了辽东。但这正确性也不是免费的啊，而是3000万白银，懂吗？

你说得太对了，这就是我帖子的核心思想，诺贝尔和平奖就是这么“正确性”的了，谁叫川畜这么馋呢？我逼他馋这种”白左奖“ 了吗？这才是最搞笑的地方，你嘴再硬，都抵不过川畜诚实的身体，就算你一直想和川畜撇清关系，说什么只关注他的政策，但每每他的行为和你们的口中的形象相左的时候，你就是最急的一个，川粉装什么呢😂

>> 这就看出来你们川黑是多么幼稚，张口闭嘴就是正确性。你乌克兰不想接受这个条款，不签字不就行了，谁...

>> 你说得太对了，这就是我帖子的核心思想，诺贝尔和平奖就是这么“正确性”的了，谁叫川畜这么馋呢？我...

所以你的水平也就只能把政治当追星啊，天天关注的是川普这个人如何如何，得出的结论也无非是川普个人不行等于他的政策不行。你还不如去娱乐圈追星呢，那里比较适合你。

我急什么？我看是你们这些川黑最急了，稍有风吹草动就迫不及待跳出来了

因为和你们讨论政策更浪费时间，我太高估你们的智力了，川普烂尾政策不是一两条，我一数出来，你们就开始分析”深层意义“，又开始分析”过程曲折“，结果他就只是拍脑门得出的一方案而已，政策也有不了了之的趋势，我自从承认你们只是智力低之后，省了很多时间留在我的事业上，把戏弄你们当成了茶余饭后的娱乐而已。

>> 所以你的水平也就只能把政治当追星啊，天天关注的是川普这个人如何如何，得出的结论也无非是川普个人...

>> 因为和你们讨论政策更浪费时间，我太高估你们的智力的，川普烂尾政策不是一两条，我一数出来，你们就...

笑死，又开始故作高深了？你要是真有东西，还能辩论中被我打得落花流水？还事业？你就这点小孩子的幼稚认知也就个学生吧？成年人还天天把“正确性”挂嘴边？

觉得我被你打得落花流水，是因为你继承了川废的永赢基因吗？

>> 笑死，又开始故作高深了？你要是真有东西，还能辩论中被我打得落花流水？还事业？你就这点小孩子的幼...

特朗普：如果不给我诺贝尔奖，我就宣布挪威是美国的一个州！

>> 觉得我被你打得落花流水，是因为你继承了川废的永赢基因吗？

继承了永赢基因不是你自己吗？先转移话题宣布胜利的不是你吗？

还落花流水呢，该不会你是觉得别人最后不回复你，你就觉得自己赢了？有没有可能是别人不太想理你这个傻逼？ 难怪这么自我感觉良好。😂

>> 继承了永赢基因不是你自己吗？先转移话题宣布胜利的不是你吗？

>> 还落花流水呢，该不会你是觉得别人最后不回复你，你就觉得自己赢了？ 难怪这么自我感觉良好。😂 ...

笑死，你不回复不就是因为你回答不上来吗？回答不上来却自我宣布胜利，你还真懂赢学啊😂

我哪句回答不上来了？

“你说得太对了，这就是我帖子的核心思想，诺贝尔和平奖就是这么“正确性”的了，谁叫川畜这么馋呢？我逼他馋这种”白左奖“ 了吗？这才是最搞笑的地方，你嘴再硬，都抵不过川畜诚实的身体”

这就是我帖子要表达的，你是看不懂我帖子的意思还是怎么样，来这宣布自我胜利？ 你说一句“正确性”是幼稚，这就是把我打到落花流水了？

>> 笑死，你不回复不就是因为你回答不上来吗？回答不上来却自我宣布胜利，你还真懂赢学啊😂

>> 我哪句回答不上来了？“你说得太对了，这就是我帖子的核心思想，诺贝尔和平奖就是这么“正确性”的了...

我的核心意思就是，川粉只支持他的政策，根本不在乎他这个人，所以根本不在乎他得不得和平奖，只有你们这种川黑自以为我们很在乎，懂吗？


你连我的核心意思都不懂，难怪被我打的落花流水还要嘴硬。😂 你以为我们都和你的理解能力那么差啊，你那么一点浅薄的意思都不懂？倒是你显然不懂我在表达什么，正说明了你水平低啊。

对了，你前面不是一直在说川普的乌克兰政策不对吗，不该调停吗？怎么不回复了？不会是说不出来了吧？

让我提醒你一下，去年诺贝尔奖得主集体签名反对川普的时候，川粉就狂骂诺奖是左逼，是民主党阴谋，现在川普馋上了，川粉又开始诺奖非川普莫属了，你不在乎，有的是川粉在乎，我就是说给他们听的，而且看你这么急跳出来，你是不是真不在乎谁知道呢？

不是说你跳出来假装不在乎，甚至你这段话都不是什么“论点”至于别人非要回应，你就能宣布自我胜利的，就能宣布把别人打得落花流水的，你真的厚颜无耻，这都能赢？我真是服了。

>> 我的核心意思就是，川粉只支持他的政策，根本不在乎他这个人，所以根本不在乎他得不得和平奖，只有你...

>> 笑点解释：诺贝尔和平奖本身就是左派色彩十足的一个奖，川粉们经常对白左嗤之以鼻，他们知道自己的野...

左媒喂的屎你都照單全收。跟車太貼撞翻了都還不自知。

川畜馋和平奖，人尽皆知的事，你这废物不信有用吗？

>> 左媒喂的屎你都照單全收。跟車太貼撞翻了都還不自知。

>> 让我提醒你一下，去年诺贝尔奖得主集体签名反对川普的时候，川粉就狂骂诺奖是左逼，是民主党阴谋，现...

“川粉又开始诺奖非川普莫属”，我没说过，不管我事，你爱自己树个靶子打跟我无关。
你可以不回应，不过不回应还要宣布自己胜利，这赢学水平比川普强。下次川普和你学习吧。最厚颜无耻的明明就是你自己。

我说给之前的川粉听的，你没说过你来对号入座干嘛？ 是谁在说“把别人打得落花流水”的？ 我怎么又自我宣布胜利了？ 牛逼，还倒打一把了？你到底说了什么像样的论点是别人非要回应的，我至今都找不出来，什么“正确性”是幼稚，也是你一个主观的评价，甚至都不是一个非要回应的“论点”，还落花流水呢，你还真能赢！

>> “川粉又开始诺奖非川普莫属”，我没说过，不管我事，你爱自己树个靶子打跟我无关。“你可以不回应，...

烂川与猪黄习近平谁更孝? 这是个问题, 战犯普京犯起了难~
普战战犯及其孝女孝子才是我该骂的~

只要能政治监督就不是川粉, 无法政治监督的人也没资格吹川.
他仍是美国在位总统, 骂错没事千万吹不得.

>> 我说给之前的川粉听的，你没说过你来对号入座干嘛？ 是谁在说“把别人打得落花流水”的？ 我...

所以你到底说给哪个川粉听？起码来个截图说明有很多川粉这么认为吧？又开始虚空打靶？

你记性可真差啊，你说了半天川普没援助乌克兰就不该调停，被我反驳就不回复了。这么快就不承认了？果然是厚颜无耻，自己说过的话当放屁啊。

我怎么没回复了？我说川普在放屁，在捣乱，没人逼他回来捣乱，这不是回复吗？ 你举了两个历史例子出来，我问你是不是两个例子就能证明川普有什么正确性至于别人不能批评了？ 这不是回复是什么？你说追求正确性是幼稚，幼不幼稚，是你一个主观的评价，说明你这人不追求正确性，这是你们川粪的价值观，但这是一个什么非要回应的论点吗？ 它甚至都不是一个论点，就是你自己对某种价值观的不认可，你不认可是你的事，结果我懒得理你，你就自我宣布胜利了？就落花流水了？你还要脸吗？

>> 所以你到底说给哪个川粉听？起码来个截图说明有很多川粉这么认为吧？又开始虚空打靶？你记性可真差啊...

>> 我怎么没回复了？我说川普在放屁，在捣乱，没人逼他回来捣乱，这不是回复吗？  你举了两个历史例子...

笑死，怎么就我主观评价了？你觉得靠正确性就能让中国甲午战争后不签条约不割让土地不也只是你的主观评价？这不就是说明你们川黑根本不考虑客观局势，只知道精神胜利码？你以为我不知道谁是道德更高的？但光靠道德能让敌人退兵？我说你们幼稚有问题？

你说来说去就是一句，“割地是不对的，不割地”
我的观点是，“割地固然不好，但迫于局势可能不得不割地”。

你连我的观点都不明白说个鬼。

我甚至回复了你，你不追求正确性，但川畜看上的诺贝尔和平奖，就是谈正确性的，这对我来说就是一种讽刺，这不是回复是什么？

结果你自己跑进来，说你不在乎，你只在乎政策，那你就不在乎呗，你就别对号入座呗，这又是什么值得我回复的论点吗？ 这又落花流水了？

>> 笑死，怎么就我主观评价了？你觉得靠正确性就能让中国甲午战争后不签条约不割让土地不也只是你的主观...

还拿甲午战争来举例，我要是说二战后大家都尊重世界秩序，你一样可以嗤之以鼻，这不是什么非要回应的论点，那是不是你对某种价值观嗤之以鼻的时候，我又非要回复你，不回复，你又落花流水起来了？这都能赢？

>> 笑死，怎么就我主观评价了？你觉得靠正确性就能让中国甲午战争后不签条约不割让土地不也只是你的主观...

>> 我甚至回复了你，你不追求正确性，但川畜看上的诺贝尔和平奖，就是谈正确性的，这对我来说就是一种讽...

不是你自己先提川粉的？我的论点很清楚，川粉支持他的政策但不支持他个人。你想靠讽刺川普来挖苦川粉纯属白费

还有，我从一开始就没说过调停符合你说的什么“正确性”，一直都是你自己在画靶子虚空打。

割地就是不对的，要不然呢？ 你拿甲午战争来举例，不过说明你不尊重二战后的世界秩序，那是不是你不认同这个价值观，我不回应你，你就可以落花流水起来了？ 真不要脸😂

>> 笑死，怎么就我主观评价了？你觉得靠正确性就能让中国甲午战争后不签条约不割让土地不也只是你的主观...

>> 还拿甲午战争来举例，我要是说二战后大家都尊重世界秩序，你一样可以嗤之以鼻，这不是什么非要回应的...

又显出你幼稚，对历史无知了了。二战后有稳定秩序，代表这个秩序能永远维持吗？拿破仑战败后，维也纳会议，欧洲英法俄普奥五强互相平衡，秩序挺稳定，但一战还是崩了。政客根据局势的变化调整战略本来就是很正常的事情，也就你这种什么都不懂的人觉得必须永远尊重旧的秩序

>> 割地就是不对的，要不然呢？ 你拿甲午战争来举例，不过说明你不尊重二战后的世界秩序，那是不是你...

你说不对有用吗？你找个办法让中国不割地呗？你们左派就是享受站在道德制高点的快感，但是啥实际的事情都做不了呗？

看另一贴时想到的

是否在美俄會晤時斬首普京是一個睿智的決定？
https://pincong.rocks/question/74933

A
會晤時斬首普京
丢了自己的信用 获得正义和声望

B
布达佩斯备忘录是历史文件+背刺乌克兰+逼人投降
丢了自己的信用 丢了正义 丢了声望

反正信用已经丢光了 真敢一刀捅死普狗 说不定还有希望得奖
就现在这样还好意思跟人要和平奖 厚面奖还差不多 (╯•̀ὤ•́)╯

你觉得不能维持，但不代表不能打补丁，打补丁的其中一个重要工作，就是要清除川畜这种废物，这个世界从巫术期- 祭祈期-农业期-工业期，都有它们的社会秩序，纵观整个历史，这种秩序都是前进和向上发展的。

你到底什么水平啊整天在这装逼，你觉得不能维持，那是你觉得，不代表别人就认可一个搞屎棍出来捣乱，就叫“变化调整战略”了，这是什么论点吗？ 同样的逻辑，是不是我对你这种屁话嗤之以鼻，你就可以开始落花流水起来了？

>> 又显出你幼稚，对历史无知了了。二战后有稳定秩序，代表这个秩序能永远维持吗？拿破仑战败后，维也纳...

>> 你觉得不能维持，但不代表不能打补丁，打补丁的其中一个重要工作，就是要清除川畜这种废物，这个世界...

你觉得打补丁就有用，为什么不继续在维也纳体系上继续打补丁，这样就不会有一战，而是继续维持19世纪的相对和平？或者在国际联盟体系上打补丁，这样不会有二战？

你要是能言之有逻辑，举出历史例证，那么就算我不同意你的观点，也不会认为”落花流水”，但你啥说不出来，只会喊口号，对世界的复杂性一无所知，那别怪别人瞧不起你。

维也纳体系就是在拿破仑战争之后打的补丁，而一战二战就是维也纳体系后打的补丁，打补丁不是必定会预防战争，而是战争后打补丁会让世界发展得更好，难度一战二战后的世界发展不比19世纪好？ 

再说了，打补丁有没有用，出来破坏秩序就有用了？那你跟我说说川普出来捣乱这么久，除了被普京羞辱了这么多次后，有什么作用了？ 整天在这装逼，自己就没什么逻辑可言，搞得好像自己真有什么能力出来倚老卖老似的，这点水平就落花流水起来了，真能自嗨

>> 你觉得打补丁就有用，为什么不继续在维也纳体系上继续打补丁，这样就不会有一战，而是继续维持19世...

>> 维也纳体系就是在拿破仑战争之后打的补丁，而一战二战就是维也纳体系后打的补丁，打补丁不是必定会预...

拿破仑战争类比二战，所以维也纳体系类比雅尔塔体系，很难理解吗？维也纳体系不是补丁，而是和雅尔塔体系一样，是维持了近一百年和平的基石。但是任何体系终归会老会死，雅尔塔体系也不可能例外。

你自己对历史一窍不通，瞎类比，还怪别人？既然旧的体系维持不下去了，那么采取新的循环战略不是很正常？维也纳体系中，英国不与任何欧陆大国稳定结盟，让他们自己互相牵制。但1900年以后因为德国飞速崛起，英国不得不和法俄结盟，实际上瓦解了维也纳体系，这不是很正常？你以为刻舟求剑，抱残守缺才是对的？

这简直就是废话，没有永恒的体系--这句话不等于可以以“挑战旧秩序”的名义去破坏，因为“摧毁”和“改革”有本质上的区别，实际上第一次世界大战就是对维也纳体系的“破坏”才导致的全球灾难，你混肴这种概念，以为能忽悠人，真把川废当作了挑战旧秩序的圣人呢？  

>> 拿破仑战争类比二战，所以维也纳体系类比雅尔塔体系，很难理解吗？维也纳体系不是补丁，而是和雅尔塔...

>> 这简直就是废话，没有永恒的体系--这句话不等于可以以“挑战旧秩序”的名义去破坏，因为“摧毁”和...

改革和破坏不过是你的文字游戏而已。当英国打破自己的光荣孤立传统，和法俄紧紧绑定时，靠各大国互相灵活制衡的维也纳体系就已经完蛋了，而变成了两大集团的军备竞赛。这不就是破坏？你以为是一战才破坏的？

“ 旧的体系维持不下去了，那么采取新的循环战略不是很正常？”

你这水平能忽悠谁？把川普的摧毁破坏秩序行为，当成了对旧秩序的的挑战和革新，那是你自己的想当然，你分不清摧毁和革新之间的区别，不代表别人分不清，又落花流水起来了是吧？

>> 拿破仑战争类比二战，所以维也纳体系类比雅尔塔体系，很难理解吗？维也纳体系不是补丁，而是和雅尔塔...

>> 这论坛遍地川粉，你这种注册了几天的浪友玩家就别来杠了。

川粉和小粉红本来就是高度重合，崇拜强权，一定要有一个英明神武的领袖

>> “ 旧的体系维持不下去了，那么采取新的循环战略不是很正常？”你这水平能忽悠谁？把川普的摧毁破坏...

就算你非要找一个摧毁旧体系的人，那也是发动战争的普京才对。
当年1931年日本悍然占领东北，标志着国际联盟体系的开始崩溃。主要责任难道不是日本？你总不能说国联是英法摧毁的吧。

哪怕学点历史也不会像你这么无知啊

英俄法结盟是对德国崛起的回应，恰恰就是因为没有机制化改革，所以国家只能用结盟、军备竞赛的方式应对失衡，这才是体系走向崩溃的根本原因，你怎么知道当初如果建立更广泛的欧洲安全架构，而不是陷入集团对抗，体系可能演变而非崩溃？ 如果说有什么经验可以从中吸取的话，那就是打一个机制化改革的补丁，怎么滴？ 实际上它就是破坏了而非改革，才导致后面的灾难，怎么滴？

>> 这不就是破坏？你以为是一战才破坏的？...

所以川普和摧毁旧体系发动战争的普京媾和，别人就不能说咯？

>> 就算你非要找一个摧毁旧体系的人，那也是发动战争的普京才对。...

>> 英俄法结盟是对德国崛起的回应，恰恰就是因为没有机制化改革，所以国家只能用结盟、军备竞赛的方式应...

你想怎么机制化改革？国联已经试过一次了，最后衰弱的英法无法应对崛起的德日，失败了。维也纳体系起码前80年是成功的，但是当德国的实力崛起到比法俄加起来还强时，也无法维持了。现在雅尔塔体系看着也要维持不了了。说到底，体系能否维持只取决于体系的牵头者能否永远保持无敌的实力，机制化这种东西只不过是虚的。

>> 所以川普和摧毁旧体系发动战争的普京媾和，别人就不能说咯？

既然旧秩序已经没法维持下去了，那为什么不能彻底放弃它呢？你觉得媾和不对，那还是认为虽然旧秩序破坏了但还是必须维持它啊

你别问我想怎么机制化改革，我已经回复你一二战的灾难就是破坏秩序而非改革导致的，更强的制度性调整机制（例如更有效的国际联盟、权力再分配对话）都可能是有效避免灾难的方法，我只想点出你这种忽悠的话术，改革和破坏是有区别的，破坏是改革失败的结果，而不是改革的另一种形式，不是你抛出一句“文字游戏”就觉得自己把别人打到落花流水了的。

我点出你这种忽悠的玩意，就是我对你的回复，是为了预防你在那自我宣布胜利，你问我想怎么机制化改革，我是政治家吗？ 我给出一个回答后，你这逼样就有能力去鉴定这种制度的可行性了吗？ 我只是教你区分什么是改革，什么是破坏，而破坏不等于改革，懂？就好像我问你川普破坏秩序和普京媾和，除了被普京羞辱了那么多次之后，到底体系现了什么“新的循环战略”了？ 你所谓的抛弃旧体系后，对俄乌和平到底促进了哪一点了？你回答了吗？是不是又准备落花流水起来了？

>> 你想怎么机制化改革？国联已经试过一次了，最后衰弱的英法无法应对崛起的德日，失败了。维也纳体系起...

>> 你别问我想怎么机制化改革，我已经回复你一二战的灾难就是破坏秩序而非改革导致的，更强的制度性调整...

我已经说的很清楚了，什么机制化改革就能永远和平稳定不过是文字游戏而已。究竟什么样的机制，如何改革，啥也没有，都是空中楼阁而已，那有没有可能是因为本来就不可能做到？
中国历史上的王朝周期律知道吧，最多三百年就彻底得改朝换代。任何朝代最后都不可避免地逐渐腐化衰退瓦解。现在你这个大聪明跑来告诉我。改朝换代是因为机制化改革不成功，只要改革成功就不会腐化了。对，你说的完全对，可是怎么改革呢？你光来一个因果律武器“假如改革成功”，有意义吗?能解决王朝周期律了？

你先确定你说的“新的循环战略”到底有什么效用，再去断定旧秩序已经没法维持下去必须破坏，没人像你这样自我宣布胜利的，就好像一个到处捣乱的无赖，他自己捣乱后对两仇家的打斗毫无帮助，甚至被羞辱至今，这无赖还在那夸夸其谈，说什么旧规则不适用，自己是来打破旧规则的，要点脸吧？ 这无赖的“ 新的循环战略”到底产生什么效用了，俄乌双方哪个鸟他了？

>> 既然旧秩序已经没法维持下去了，那为什么不能彻底放弃它呢？你觉得媾和不对，那还是认为虽然旧秩序破...

>> 你先确定你说的“新的循环战略”到底有什么效用，再去断定旧秩序已经没法维持下去必须破坏，没人像你...

因为这就是历史规律啊，国际体系会瓦解，大帝国会瓦解，或者说的根本一点，根据熵增定律，一切东西都会瓦解。你可以继续不承认撒泼打滚啊，幻想只要改革成功就能千秋万世了。

同样的问题问你，你所谓“新的循环战略”，有没有可能就是自己的想当然？你甚至都说不出这玩意是什么，对俄乌双方有什么帮助了，敢情你就是自己默认旧秩序无法维持，自己在那想当然说要破坏，结果我问你到底对俄乌产生什么效用了，你也说不出个所以然来?

>> 那也没有可能是因为本来就不可能做到？..

历史规律就是社会体系是螺旋式上进的，螺旋非直线，是因为过程中有曲折，但重点都是向上发展的，一切东西会瓦解，不等于你说的可以无序发展，也不是简单的破坏重组，你可以继续不承认撒泼打滚，别搁哪自我宣布胜利就行，动不动就落花流水，我都吐了。

>> 因为这就是历史规律啊，国际体系会瓦解，大帝国会瓦解，或者说的根本一点，根据熵增定律，一切东西都...

>> 同样的问题问你，你所谓“新的循环战略”，有没有可能就是自己的想当然？你甚至都说不出这玩意是什么...

从头到尾不是你在幻想机制化改革？媾和说到底也只是解决战争的手段之一，另外两种是完全打赢和完全打输。既然连拜登都不肯全力援助给乌克兰提供全面获胜的选项，那么媾和难道连考虑一下都不行？

>> 历史规律就是社会体系是螺旋式上进的，螺旋非直线，是因为过程中有曲折，但重点都是向上发展的，一切...

螺旋式向上不代表每一步都是向上懂吗？联合国相比国联确实是向上了，但国联自身还是彻底灭亡了。未来可能会出现一个比雅尔塔体系更好的体系，但那是未来，而且未来多久也没人知道。雅尔塔体系该灭亡还是灭亡，懂吗？

你也何尝不是在意淫破坏重组就有效？ 媾和说到底也只是解决战争的手段之一？ 到底解决什么了? 除了川普一直被普京当孙子玩，玩到现在，到底解决什么了？ 俄乌双方都没鸟他，他还孜孜不倦跑去发神经？

>> 从头到尾不是你在幻想机制化改革？媾和说到底也只是解决战争的手段之一，另外两种是完全打赢和完全打...

该灭亡还是灭亡，和螺旋向上有冲突吗？ 至少有人分得出川普这种破坏，是在螺旋向下，懂？ 如果你分不清，那是你的事，别一会别人不理你，你又落花流水就行了。

>> 螺旋式向上不代表每一步都是向上懂吗？联合国相比国联确实是向上了，但国联自身还是彻底灭亡了。未来...

>> 你也何尝不是在意淫破坏重组就有效？ 媾和说到底也只是解决战争的手段之一？ 到底解决什么了? 除...

我没说破坏重组就有效，又是你在虚空打靶。我说的是，既然体系破坏是必然，那么及时放弃旧体系也没什么不对。

举个例子，有人打破了你的花瓶，你可以选择用胶水把它粘上，也可以把碎片扫清换一个新花瓶。


“把碎片扫清换一个新花瓶”难道是有效吗？旧花瓶没了，损失也造成了。但在目前的局势下，我们还能怎么做呢，难道能让旧花瓶重新回来吗？

>> 该灭亡还是灭亡，和螺旋向上有冲突吗？ 至少有人分得出川普这种破坏，是在螺旋向下，懂？ 如果你分...

你怎么就能断言是螺旋向下呢？国联废了，经历了二战出现了联合国，这个过程是向上还是向下？

” 既然体系破坏是必然，那么及时放弃旧体系也没什么不对。“

你是怎么确定旧体系到了最后需要放弃的那一步，而不是还在中途？又是怎么确定现在就是“及时”的？   敢情别人就要跟着你的YY走呗？ 

还用花瓶比喻，我没见到花瓶碎了，我只看到一个无赖说花瓶碎了，说自己要放弃它，但大家都不认为。这个大家，就是俄乌哪怕整个欧盟，都在这件事上没鸟川普。

>> 我没说破坏重组就有效，又是你在虚空打靶。我说的是，既然体系破坏是必然，那么及时放弃旧体系也没什...

>> ” 既然体系破坏是必然，那么及时放弃旧体系也没什么不对。“你是怎么确定旧体系到了最后需要放弃的...

就凭俄罗斯敢公认发动一场意图全面吞并乌克兰这样一个不算小的国家的战争啊。1945年之后你见过这样的战争？

类比一下，1931年日本吞并东北，1936年意大利吞并埃塞俄比亚之后，你还要认为凡尔赛的国际联盟体系可以继续维持吗？

普京发动了这场战争，但除了川废和他所代表的党派，全球几乎所有民主国家，都站在了乌克兰一边，大家都没鸟川普，也就是说它们选择了尊重目前这种国际秩序，它也不像一战二战种有很明显势力对等的阵型，哪怕川普想要和普京媾和，在美国也不是主流声音，这就旧体系崩溃了？ 这就要及时放弃了？  敢情村里基本没多少人和那个流氓站一起，一个流氓发动战争就叫旧体系要放弃了？  那我能不能说，只要这个世界还存在独裁专制国家，战争是必然的，而除非独裁专制国家完全消失，要不然任何体系都无法彻底预防这种国家发动战争？  我能这样说吗？ 那你要放弃多少次？ 有你这样YY的吗？

>> 就凭俄罗斯敢公认发动一场意图全面吞并乌克兰这样一个不算小的国家的战争啊。1945年之后你见过这...

>> 普京发动了这场战争，但除了川废和他所代表的党派，全球几乎所有民主国家，都站在了乌克兰一边，大家...

站在乌克兰这边有用吗？稀奇吗？日本侵华的时候，没有国家站在日本那边，即使是日本的盟友德国也采取了中立的态度。埃塞俄比亚被吞并的时候，也没有国家赞同意大利啊。然后旧体系没崩溃？

不好意思，你认为靠所谓的道义支持和站边就能维持旧体系，完全是痴人说梦。

你自己的思维简直就是非人类，还有脸说别人，一个国际秩序，不是说它能完全杜绝战争就值得维持或什么的，而是有人发动战争后，大部分人会达到一个共识，也就是惩罚侵略者，只要这种共识还在，只要不是像一二战那样分成几个对等的阵型，那它都不算什么已经到了必须抛弃旧秩序，你拿当年的日本德国来举例子，不就是恰恰因为它们并没有这种共识吗？

>> 站在乌克兰这边有用吗？稀奇吗？日本侵华的时候，没有国家站在日本那边，即使是日本的盟友德国也采取...

从川普的第一届任期就能知道，评价他不是看他说了什么，而是看他做了什么，目前所做的都是在履行他竞选期间的承诺。品葱的帖子里有很多理想主义者，但少有具有现实感的理想主义者，或许因为各种原因都隐藏在沉默的大多数里，导致越来越多像楼主这样跳出来虚空打靶的🤡

>> 你自己的思维简直就是非人类，还有脸说别人，一个国际秩序，不是说它能完全杜绝战争就值得维持或什么...

你凭啥认为人家没这个共识啊。国际联盟是干什么的啊？不就是为了避免一战这种冲突而搞出的国际安全协商平台？实际上也同样有国家对中国援助了啊？但是共识能代替军事力量吗？英法就是没有力量在远东干预战争了啊？结果凡尔赛体系还是崩溃了啊。

我凭什么认为？当年同盟关系又不是基于反对侵略的共同价值观，更多是基于地缘政治、殖民利益和权力平衡，怎么就有反侵略的共识了？ 国际联盟也并没有明确地得到全球一致的支持，许多国家依然以自己的利益为优先，未必会站在反对侵略的立场，到底谁告诉你有共识了？

>> 你凭啥认为人家没这个共识啊。国际联盟是干什么的啊？不就是为了避免一战这种冲突而搞出的国际安全协...

>> 我凭什么认为？当年同盟关系又不是基于反对侵略的共同价值观，更多是基于地缘政治、殖民利益和权力平...

你又凭啥认为30年代就没有价值观外交？国际联盟本身就是为了集体安全，和今天一样。而反共产主义，反法西斯都是时代思潮。否则你认为为什么英法美三国自然亲近，而三国轴心的协定名字叫“反共产主义协定”？而30年代的蒋介石政府和德苏而非英美更加亲近，更是纯纯的意识形态原因了。

而今天外交的地缘政治元素也没你想象的那么少。欧洲总和中国馆纠缠不清藕断丝连，不就是因为中国对欧洲没有直接地缘威胁，你更不可能指望欧洲为了保卫台湾和中国开战。

国际联盟缺乏有效的执行力和强有力的军事支持，且并没有一个能够广泛制约大国行为的强制性机制，我上面就说了，当年不但没有反侵略共识，而且势力太均衡，就算它为了集体安全，但能像联合国这样有强力军事支持去实现目标吗？

反法西斯主要是应对极端思想的崛起，又是谁告诉你是像今天一样基于反侵略共识了？ 这种外交政策正是基于各自的地缘政治和经济利益，如果它们真达到了反侵略的共识，哪你又如何解释当年英法对德国的绥靖态度？

川普实际上就是走的老路，也就你们在当什么” 新的循环战略 “而已， 有人陪你们YY吗？是不是有个无赖出来嚷几句，甚至在多数人还有反侵略共识的情况下，你就张口来什么旧体系，要抛弃了之类的，我早就说了，没人有兴趣陪你在YY” 新的循环战略 “ ，不过你这玩意，别人一不理你，你就搁那落花流水起来而已

>> 你又凭啥认为30年代就没有价值观外交？国际联盟本身就是为了集体安全，和今天一样。而反共产主义，...

>> 国际联盟缺乏有效的执行力和强有力的军事支持，且并没有一个能够广泛制约大国行为的强制性机制，我上...

你所谓的联合国有强有力的军事支持，说白了还不是有美国的军事力量吗？而且你很清楚美国不愿意和另外一个核大国直接冲突，所以说白了干预的对象不能是另一个核大国。

而无论是朝鲜战争还是海湾战争，联合国军对面都不是另一个核大国。

但是现在俄罗斯亲自动手了，那么美国不愿意和俄罗斯直接军事冲突，而最多只能送点援助。那现在联合国和当年国际联盟又有什么区别呢？

至于反侵略共识，你以为30年代人没有？国联大会也谴责了日本哦。有用吗？人家日本人根本不听你的。难道英法要为了中国和日本开战？既然不敢，那所谓的反侵略共识不就是一句p话？

没有，还要怎么说？顶多就算一个早期形态，有反侵略共识英法还能对德国绥靖？ 现在你川就是绥靖，幸运的是现在只有他自己一个在那边发疯而已，没人陪他疯，也就是说他在走当年的老路，就你们这群孝子在意淫什么”新的循环战略“而已 ，懂？

川普停止了对乌援助后，欧州也没放弃，乌克兰也战斗到了现在，没了你美国也不见得人家就崩了，他不愿意美国和俄罗斯军事冲突，有人逼他了吗？现在叫他滚开别理又不愿意，出来捣乱你又扯什么”新的循环战略“，我懒得鸟你，你又落花流水，现在是怎样？  你自己设定了一个即将崩溃的旧体系，又把一个走老路的无赖设定成在开启新的新的循环战略，是不是别人就要陪你发疯？

>> 至于反侵略共识，你以为30年代人没有？国联大会也谴责了日本哦。有用吗？人家日本人根本不听你的。难道英法要为了中国和日本开战？既然不敢，那所谓的反侵略共识不就是一句p话？...

>> 没有，还要怎么说？顶多就算一个早期形态，有反侵略共识英法还能对德国绥靖？ 现在你川就是绥靖，也...

绥靖是另一个话题。

1，一战后流行的政治观念是民族自决。那么奥地利或者苏台德的德意志人想要加入德国在当时的观念看来是完全正当的，说不上是什么侵略。希特勒的信用是在他撕毁慕尼黑协定吞并剩余的捷克后才完全破灭的。

2， 当时人普遍认为，凡尔赛条约对德国处罚太重，德国要求补偿也是正当的

2，从重整军备的角度来说，张伯伦才是最勤奋的。雷达系统和空军都是张伯伦时期急速扩张，他只不过想准备更充分再开战而已。

你用这个例子说30年代没有反侵略共识是完全没道理的。类似的例子是，俄罗斯夺取克里米亚和乌东的时候，西方总体是比较克制的，认可了现状，这和英法对奥地利以及苏台德的态度类似。你难道能用克里米亚和乌东证明今日也没有反侵略共识？

另外，德国入侵波兰的时候，不管怎么说英法可是真的对德宣战了哦。拜登总统和欧洲那堆白左，你们可没对俄罗斯开战。你想用这事说30年代人没反侵略共识，不怕回旋镖扎到自己？

你对历史只有不高于教科书的粗浅了解，当然会有幼稚无比的认知。你认为别人yy，仅仅是因为你无知而已。

克里米亚也好意思拿来反驳？西方虽然没直接开战，但普遍认定俄罗斯违反国际法，并集体制裁，这恰恰就体现了反侵略共识，怎么滴？要开战才能证明有共识？英法在奥地利与苏台德事件上既没有形成统一的法律谴责，也没有经济制裁，更没有大规模军事威慑，国际联盟几乎无所作为，克里米亚案例的“克制”更多是出于核威慑与避免大战的现实权衡，但共识在法律与舆论层面是明确的，30年代的问题是连这种共识框架都不稳定，真就硬来杠呢！

>> 绥靖是另一个话题。1，一战后流行的政治观念是民族自决。那么奥地利或者苏台德的德意志人想要加入德...

>> 克里米亚也好意思拿来反驳？西方虽然没直接开战，但普遍认定俄罗斯违反国际法，并集体制裁，这恰恰就...

所以我不是说了吗？英法认为德国索取奥地利和苏台德符合当时通行的民族自决法则啊，你是要用21世纪的思想观念说当时的民族自决不对？本朝的剑斩前朝的官？

那我也可以说了，对俄罗斯的制裁顶个毛用，能遏制侵略吗？不敢开战不都是假把式？

你不就是按照今天西方对付俄罗斯的尺度，量身定做了一个“反侵略共识”的标准吗？萝卜招聘，谁不会啊？那我也可以说，必须和英法一样对德宣战才叫反侵略

>> 你那点水平根本就没资格说别人无知，还动不动就挂在嘴边，搞得好像自己真有什么料似的，你这废物，我...

你再精神胜利也没用啊，你对历史的了解程度，辩论时一眼就能看穿，根本藏不住啊。不知道就是不知道，你再阿Q，能装作知道吗？

>> 老人家你想太多了，当年川普绕开阿富汗政府，私下和塔利班媾和，私自释放数千名恐怖分子，直接导致了...

奥巴马无差别炸了那么多村子还拿了奖呢，老川嘴一嘴怎么了。如果他肤色不是橘色而是黑色的话早拿了。