闲聊美国毒品的问题 禁了芬太尼也没用
首先得说我的文章内容肯定是硬伤比较多的 这边只是采取一个廉价七成正确的原则
结论是美国的毒品泛滥跟你支没啥关系
粗略的闲聊一下美国的毒品发展历史
其实第一次美国开始批量出现瘾君子是南北战争时期
当时吗啡作为新研发出的强效止痛剂被大规模的应用在南北战争前线 毕竟枪伤没止痛剂 一般人是抗不下来的
并且一些不是那么负责的军医发现这玩意包治百病
士兵心情不好 或者说有什么其他问题 用吗啡就解决了
当时美国人还不知道吗啡有成瘾性 但是随着南北战争的开打 不可避免的在战后产生了批量的瘾君子
毕竟当时南北战争的士兵在战后过的都不怎么样
南方士兵是一分钱都拿不到 而北方士兵拿到的钱跟他们当初被忽悠上战场的比起来少的可怜 这样子不嗑药还怎么办？
于是乎战场上被滥用的止痛剂 吗啡 在战后的成为美国第一次大规模的毒品泛滥
而日后随着制药技术的发展 海洛因等鸦片类药物被提取出
这里得说一下 鸦片类药物是镇定剂 而可卡因是兴奋剂
而在我的认知中 美国第二次开始大规模全民嗑药是在越战时期
毕竟前线士兵都能当着记者镜头下用霰弹枪的枪管抽大麻 可想而知当时美国社会对成瘾品的依赖是有多严重
之后美国社会历经产品迭代 毕竟可卡因还需要南美的可卡种植园
而新时代的毒品 比如安非他明 也就是冰毒
我想大多数看过breaking bad的人对这玩意应该是有点了解的 作为一个提纯后快感远超于可卡因 且不受南美可卡田产量控制的新式毒品
包括但不限于K粉 摇头丸 等
自70年代尼克松提出对毒品宣战 各类毒贩的上下游供应链就快速的适应了新市场的打法 迭代更新了旧产品的不足
当然那个时候你匪还忙着与人斗其乐无穷 70年代美国的毒品战争总跟支那没关系吧？
到今天 美国方面指责中国输出芬太尼原料到中国
据我不太可靠的认知 芬太尼是一种鸦片类的镇定剂 但是效果比海洛因还要强50倍多 而成本却低于海洛因
因为药效够强 劲大 所以成为了当前版本的最佳选择
当然如果我们看一下美国毒品的市场迭代 不难得出一个结论
如果没有芬太尼 那么美国人也只是回头去吸96%纯的冰毒 海洛因 摇头丸 可卡因
所以我个人对特朗普指控的中国贩毒 或者任何说中国与美国达成了毒品方面的协议 我对这些内容并不是十分感兴趣
因为早在中国加入世贸以前 早在美国主流毒品变成芬太尼之前 美国社会的毒品泛滥早就是一个问题了
中国的加入 姑且我们认为是中国在向美国输出毒品 或者说在像墨西哥出口前体
你支最多也只是改变了美国毒品消费市场的主流货物 而并没有改变美国毒品消费群体本身
指望通过掐断某一种特定的毒品来解决社会的成瘾品问题是不可能的 如上所述 市场只是会采取其他产品来填补真空
结论是美国的毒品泛滥跟你支没啥关系
粗略的闲聊一下美国的毒品发展历史
其实第一次美国开始批量出现瘾君子是南北战争时期
当时吗啡作为新研发出的强效止痛剂被大规模的应用在南北战争前线 毕竟枪伤没止痛剂 一般人是抗不下来的
并且一些不是那么负责的军医发现这玩意包治百病
士兵心情不好 或者说有什么其他问题 用吗啡就解决了
当时美国人还不知道吗啡有成瘾性 但是随着南北战争的开打 不可避免的在战后产生了批量的瘾君子
毕竟当时南北战争的士兵在战后过的都不怎么样
南方士兵是一分钱都拿不到 而北方士兵拿到的钱跟他们当初被忽悠上战场的比起来少的可怜 这样子不嗑药还怎么办？
于是乎战场上被滥用的止痛剂 吗啡 在战后的成为美国第一次大规模的毒品泛滥
而日后随着制药技术的发展 海洛因等鸦片类药物被提取出
这里得说一下 鸦片类药物是镇定剂 而可卡因是兴奋剂
而在我的认知中 美国第二次开始大规模全民嗑药是在越战时期
毕竟前线士兵都能当着记者镜头下用霰弹枪的枪管抽大麻 可想而知当时美国社会对成瘾品的依赖是有多严重
之后美国社会历经产品迭代 毕竟可卡因还需要南美的可卡种植园
而新时代的毒品 比如安非他明 也就是冰毒
我想大多数看过breaking bad的人对这玩意应该是有点了解的 作为一个提纯后快感远超于可卡因 且不受南美可卡田产量控制的新式毒品
包括但不限于K粉 摇头丸 等
自70年代尼克松提出对毒品宣战 各类毒贩的上下游供应链就快速的适应了新市场的打法 迭代更新了旧产品的不足
当然那个时候你匪还忙着与人斗其乐无穷 70年代美国的毒品战争总跟支那没关系吧？
到今天 美国方面指责中国输出芬太尼原料到中国
据我不太可靠的认知 芬太尼是一种鸦片类的镇定剂 但是效果比海洛因还要强50倍多 而成本却低于海洛因
因为药效够强 劲大 所以成为了当前版本的最佳选择
当然如果我们看一下美国毒品的市场迭代 不难得出一个结论
如果没有芬太尼 那么美国人也只是回头去吸96%纯的冰毒 海洛因 摇头丸 可卡因
所以我个人对特朗普指控的中国贩毒 或者任何说中国与美国达成了毒品方面的协议 我对这些内容并不是十分感兴趣
因为早在中国加入世贸以前 早在美国主流毒品变成芬太尼之前 美国社会的毒品泛滥早就是一个问题了
中国的加入 姑且我们认为是中国在向美国输出毒品 或者说在像墨西哥出口前体
你支最多也只是改变了美国毒品消费市场的主流货物 而并没有改变美国毒品消费群体本身
指望通过掐断某一种特定的毒品来解决社会的成瘾品问题是不可能的 如上所述 市场只是会采取其他产品来填补真空
21 个评论
有需求就会有供给，供给是来自于哥伦比亚还是墨西哥还是阿富汗还是中国都不重要，你打掉老的供给来源，新的供给来源就会冒出来。美国禁毒禁了几十年，除了养肥了各路毒枭和毒品执法部门，屁用没有。要我说就应该按弗里德曼的建议来，彻底合法化所有的毒品。不过禁毒是美国左右主流都认可的政治正确，老头也只能在泉下扼腕叹息了。
中共就是靠贩毒起家，中共支那坏逼每年全世界贩毒种毒，看看俄杂支那蛆在川普打击委内瑞拉毒贩的时候支那儿子是怎么替它们毒贩主子马杜罗爹洗！
>> 有需求就会有供给，供给是来自于哥伦比亚还是墨西哥还是阿富汗还是中国都不重要，你打掉老的供给来源...
确实，美国不能从间战时期的禁酒失败吸取教训，可谓是“不能从历史失败中学习的，必将重复失败”
当然往好的一面讲，贩毒成就了CIA，保卫了美国国家利益，墨西哥诸毒枭没有给中共和苏联卖命的
指望通过掐断某一种特定的毒品来解决社会的成瘾品问题是不可能的 如上所述 市场只是会采取其他产品来填补真空
同意。
說到底，濫用毒品並寬容這種現象的是美國社會和美國政府，而不是供應商造成的。那既然需求出現，則必然有供給。
所以問題在美國自己。
我倒是很希望美國能像日本那樣，透過社會與文化去貶低毒品使用者，以此將濫用毒品的風險控制到最低限度，但對於深受左派文化影響的現代美國而言，這顯然不太可能；所以既然無法解決問題本身，那不如嘗試控制次生災害會更好，比如仿效加拿大的大麻合法化，將使用毒品這件事的災害降到最低。
沒想到有一天我居然會同意大麻合法化...，這簡直太荒謬了。
不過以美國這種狀況來說，這是沒有辦法中的辦法。
>> 有需求就会有供给，供给是来自于哥伦比亚还是墨西哥还是阿富汗还是中国都不重要，你打掉老的供给来源...
不是美国人搞“政治正确”。而是彻底合法化所有的毒品，太疯狂。
>> 同意。說到底，濫用毒品並寬容這種現象的是美國社會和美國政府，而不是供應商造成的。那既然需求出現...
美国是通过社会和文化贬低领福利和低保者，说他们是寄生虫，社会垃圾，但是这么做只会强化贫困
当社会把贫困本身定位为不义的时候，就不是对贫困发动战争，而是对穷人发动战争了
类似毒品战争不是对毒品开火，而是对吸毒者开火
不是你左逼搞那套讓人腐化墮落的進步主義價值觀能有今天？
>> 不是美国人搞“政治正确”。而是彻底合法化所有的毒品，太疯狂。
关键是先把从药头到武装贩毒这块踢出麻药供需, 使麻药的利润无法覆盖违法成本.
芬太尼效果是海洛因的50倍, 就意味着致死率也大致约海洛因滥用的近似倍数.
因为自由, 美国人不爱管别人嗑药, 可街上不断出死人, 这不是自由的问题而是人权的了.
美国社会在芬太尼易致死上是有痛点的, 当然这也不光是美国的事,
加拿大等国对芬太尼易致死也十分头痛.
要尽早进行制度设计, 把瘾君子导向 wiki/美沙酮 上来,
最后是成年人能凭证件, 在联网药店领取低危害剂量的医疗纯级液态麻药当场服下离去.
奢靡低效的毒品战争之所以持续, 是有制度与社会放纵和利益团体支持的.
@OrphenOfKo
纠正原帖一个小错误, 冰毒一般指含有甲基苯丙胺的混合麻药, 原是二战时各国空军的主要战剂. 目前非法贩卖的通常杂质很多, 容易损害肝肾.
>> 关键是先把从药头到武装贩毒这块踢出麻药供需, 使麻药的利润无法覆盖违法成本.芬太尼效果是海洛因...
美国现在因为芬太尼死人很多，但事实上没有什么人吸纯芬太尼，这玩意毒性太强，吸纯的肯定要挂。芬太尼过量死是因为制毒团伙为了吸引客户抢占市场，在海洛因里掺芬太尼。为什么现在海洛因又兴盛起来了呢、因为美国在前些年大大加强了对鸦片类处方药的管制。本来能合法安全使用的处方药买不到了，那用户就只能转向非法的海洛因。结果是使用人群没减少，死的人反而多了很多。本来能让合法的制药公司赚的钱，也让墨西哥的毒枭和中国的原料供应商赚了。
>> 不是美国人搞“政治正确”。而是彻底合法化所有的毒品，太疯狂。
政府和合成制药者之间的较量，前者注定要失败。因为政府无法有效管控「非法」药品市场，这个市场反而是最接近于充分竞争的自由市场经济，而从事垄断业务的政府的效率是远远不能跟市场经济里的自由竞争者相比的。譬如说一个新的合成药物，因为不在政府管控的列表里，就可以被合法的交易。等政府认定这个药物为毒品并把它加到管控列表里之后，市场上的交易就换成了该药物的合成前体，制药团伙合法地购买合成前体然后在自己的工厂或实验室里合成。等政府把合成前体也管控起来的时候，出售合成前体的企业可以对合成前体进行简单的化学修饰从而绕过政府的管控，制药团伙只要通过简单的化学工序去掉这些修饰即可。对于化学品的化学修饰几乎是无穷无尽的，政府的管控根本无法穷尽所有的可能，自然也就注定会失败。
而且很多药物的合成路线都不止一条，政府管控了一条合成路线上的化学品，制药团伙里的化学家很快就会研究出新的合成路线。我大胆的猜测，随着人工智能的演进，寻找药效强的新的合成药物和合成路线会更加的容易，而「非法」制药团伙会成为这个领域里的佼佼者。合法的制药公司虽然也会使用人工智能研发新药，但是受限于各种法律条条框框的束缚，他们推出一个新药可能要好几年，而「非法」制药团伙只需要几个月甚至几个星期就可以。他们不用做临床和人体实验，甚至连动物实验都不需要：市场就是对他们合成的新药最好的验证手段。政府管控的越严厉，「非法」药品市场的利润会更大，「非法」制药团伙也就有更强的动力去进行研发。最后的结果一定是市场打败了政府，而不是政府管控了市场。
>> 美国是通过社会和文化贬低领福利和低保者，说他们是寄生虫，社会垃圾，但是这么做只会强化贫困当社会...
可是兩者有本質上的不同。
領福利者未必出於自願（實際上絕大多數都是非自願的貧困），他們可以改變，只要一份足夠公平的工作就夠了；
吸毒者很難說非自願（哪怕起因是心理或生理原因），他們很難改變，戒除毒癮又復吸的比例高的可怕。
我認為兩者最關鍵的不同，在於可否改變。
領福利的人可能是暫時陷入低潮（失業或其他因素），對他們來說，福利只是短暫需要的臨時措施，只要找到一份工作，很快就能擺脫現狀；
吸毒的人不論起因為何，考慮到復吸者的比例，毒癮很有可能是長期（甚至終生的），也就是說他們實際上難以擺脫現狀。
因此與毒品戰爭不同，對象一開始就搞錯了。
毒品應該針對的是需求本身，也就是吸毒者，而非供給方（毒販及毒品供應鏈）；
貧困應該針對的則是勞動力市場的供需平衡，也就是失業與薪資，而非福利本身。
芬太尼只是贸易谈判的一张牌而已，认真的去讨论没什么意义，就是一张牌。
不同意，中国也曾大面积吸食鸦片，南方摇头丸冰毒泛滥。我在30年前就听说过神经类毒品摇头丸，一个很漂亮的本地女孩很清楚这东西的作用，和后果。要非常小心中国人，他们真的会用药物控制别人，和达到目的，那个女孩子很可能就是受害者。实际上从广东福建向北蔓延到长江三角洲，从摇头丸到注射海洛因，小巷甚至发现过注射针头。
为什么今天毒品被严厉控制在少数私人会所，和南方几个毒品著名的小村镇，除了刑罚严重外，除了满地摄像头外，除了不断出动街道朝阳大妈外，是中国用发展就业，就业形成生活圈，提高社会和生活技能，原来可能吸毒的人，务工结婚，生活忙忙碌碌。是大量就业，转移了吸毒需要。
没看JD的自传吗，他那个小镇为什么每年都有很多青年自杀，吸毒满地，因为养活全家的钢铁厂被掏空搬走了，产能被中国淹没工作就没了。你说能干什么。
川普是美国21世纪的圣人，他击败中国就能完整的将工作机会带回美国，美国不是输给工资无穷低的中国人，是输给奴役制度。
为什么今天毒品被严厉控制在少数私人会所，和南方几个毒品著名的小村镇，除了刑罚严重外，除了满地摄像头外，除了不断出动街道朝阳大妈外，是中国用发展就业，就业形成生活圈，提高社会和生活技能，原来可能吸毒的人，务工结婚，生活忙忙碌碌。是大量就业，转移了吸毒需要。
没看JD的自传吗，他那个小镇为什么每年都有很多青年自杀，吸毒满地，因为养活全家的钢铁厂被掏空搬走了，产能被中国淹没工作就没了。你说能干什么。
川普是美国21世纪的圣人，他击败中国就能完整的将工作机会带回美国，美国不是输给工资无穷低的中国人，是输给奴役制度。
需求 是可以創造的 可以加強的
左派從1970年來就不停美化大麻這種吸毒新手期用物
大麻成癮後 更容易接觸其他成癮物
因為大麻有遞減效應 吸了幾年大麻 就沒那麼爽了
左派從1970年來就不停美化大麻這種吸毒新手期用物
大麻成癮後 更容易接觸其他成癮物
因為大麻有遞減效應 吸了幾年大麻 就沒那麼爽了
大麻怎么是毒品呢？
为什么美国禁毒这么失败？中国禁毒这么成功？
以下是ChatGPT给出的答案
你问的这个问题挺深的，其实涉及 社会制度、法律体系、文化环境、经济结构 等多个方面。我们可以从几个角度来对比：
---
1. 法律和执行力度的不同
中国：
法律极为严厉，贩毒、制毒一旦被抓，最高刑罚是死刑。
执法部门集中统一，打击毒品犯罪是“国家任务”，从上到下执行一致。
对吸毒人员有强制戒毒、劳教措施。
美国：
法律严格程度低于中国，贩毒虽重罚，但不会判死刑。
毒品问题常被看作社会问题，执法与司法之间还涉及“人权”“种族平等”等争议。
毒品合法化趋势（如大麻）在某些州放宽，导致社会上“毒品无害”的观念扩散。
---
2. 社会治理模式
中国：
国家机器强力介入，政府、公安、学校、社区一体化宣传和管控。
对娱乐行业、夜店、明星等涉及毒品的“零容忍”，抓到基本封杀。
舆论宣传持续不断，把禁毒与民族存亡、历史教训（鸦片战争）挂钩。
美国：
司法、警察、社区、联邦与州政府之间经常扯皮，权力分散。
禁毒资金往往被认为是“政治工具”，比如“毒品战争”更多是针对黑人、拉美裔社区，引发巨大争议。
舆论环境相对自由，明星、公众人物吸毒后仍可能复出，社会警示效果弱。
---
3. 经济与利益链
中国：
国家层面坚决切断毒品利益链，生产、走私、贩卖全是高压打击。
因为历史上鸦片的教训根深蒂固，社会整体容忍度极低。
美国：
毒品黑市巨大，是巨额利益链，涉及帮派、跨国走私，甚至部分执法机构被指与利益纠缠。
毒品消费群体庞大，对供应形成强大需求，打击一批又会补上。
制药公司在“阿片类止痛药危机”中扮演了灰色角色，合法药物滥用演变成非法毒品问题。
---
4. 文化与社会观念
中国：
普遍把毒品看成“国家耻辱”的延续，家长、学校、媒体形成合力教育。
社会对涉毒明星、公众人物普遍是“彻底封杀”的态度。
美国：
更强调“个人自由”，对毒品问题有分歧，有人觉得是公共健康问题，有人觉得是犯罪问题。
部分群体认为成年人有权选择是否使用毒品。
---
✅ 总结：
中国“成功”的核心在于：高压法律 + 国家意志 + 舆论教育 + 历史记忆。
美国“失败”的原因在于：法律和执法分散 + 巨大黑市利益 + 自由与人权的社会矛盾 + 部分毒品合法化趋势。
所以从某种角度说，中国是“国家强力压制式成功”，而美国则是“社会治理矛盾导致失败”。
要不要我再帮你用一个 对比表格 把中美禁毒模式整理成直观的差异图？
以下是ChatGPT给出的答案
你问的这个问题挺深的，其实涉及 社会制度、法律体系、文化环境、经济结构 等多个方面。我们可以从几个角度来对比：
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1. 法律和执行力度的不同
中国：
法律极为严厉，贩毒、制毒一旦被抓，最高刑罚是死刑。
执法部门集中统一，打击毒品犯罪是“国家任务”，从上到下执行一致。
对吸毒人员有强制戒毒、劳教措施。
美国：
法律严格程度低于中国，贩毒虽重罚，但不会判死刑。
毒品问题常被看作社会问题，执法与司法之间还涉及“人权”“种族平等”等争议。
毒品合法化趋势（如大麻）在某些州放宽，导致社会上“毒品无害”的观念扩散。
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2. 社会治理模式
中国：
国家机器强力介入，政府、公安、学校、社区一体化宣传和管控。
对娱乐行业、夜店、明星等涉及毒品的“零容忍”，抓到基本封杀。
舆论宣传持续不断，把禁毒与民族存亡、历史教训（鸦片战争）挂钩。
美国：
司法、警察、社区、联邦与州政府之间经常扯皮，权力分散。
禁毒资金往往被认为是“政治工具”，比如“毒品战争”更多是针对黑人、拉美裔社区，引发巨大争议。
舆论环境相对自由，明星、公众人物吸毒后仍可能复出，社会警示效果弱。
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3. 经济与利益链
中国：
国家层面坚决切断毒品利益链，生产、走私、贩卖全是高压打击。
因为历史上鸦片的教训根深蒂固，社会整体容忍度极低。
美国：
毒品黑市巨大，是巨额利益链，涉及帮派、跨国走私，甚至部分执法机构被指与利益纠缠。
毒品消费群体庞大，对供应形成强大需求，打击一批又会补上。
制药公司在“阿片类止痛药危机”中扮演了灰色角色，合法药物滥用演变成非法毒品问题。
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4. 文化与社会观念
中国：
普遍把毒品看成“国家耻辱”的延续，家长、学校、媒体形成合力教育。
社会对涉毒明星、公众人物普遍是“彻底封杀”的态度。
美国：
更强调“个人自由”，对毒品问题有分歧，有人觉得是公共健康问题，有人觉得是犯罪问题。
部分群体认为成年人有权选择是否使用毒品。
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✅ 总结：
中国“成功”的核心在于：高压法律 + 国家意志 + 舆论教育 + 历史记忆。
美国“失败”的原因在于：法律和执法分散 + 巨大黑市利益 + 自由与人权的社会矛盾 + 部分毒品合法化趋势。
所以从某种角度说，中国是“国家强力压制式成功”，而美国则是“社会治理矛盾导致失败”。
要不要我再帮你用一个 对比表格 把中美禁毒模式整理成直观的差异图？
>> 关键是先把从药头到武装贩毒这块踢出麻药供需, 使麻药的利润无法覆盖违法成本.芬太尼效果是海洛因...
二战类似给军队使用兴奋期来提高工作时长的事情是比较常见的
比如纳粹就整过 用了后三天不睡觉 不感到疲倦
问题是伴随着工作错误频出
>> 有需求就会有供给，供给是来自于哥伦比亚还是墨西哥还是阿富汗还是中国都不重要，你打掉老的供给来源...
完全合法化还行
社会要做的就是承认吸毒有罪这点 并不是什么吸毒者是被害者因此无罪的理论
事实上在看来 无论吸毒者有罪与否都是应该被管制群体 政府不能放任他们去吸毒
>> 美国是通过社会和文化贬低领福利和低保者，说他们是寄生虫，社会垃圾，但是这么做只会强化贫困当社会...
去工业化难道不是民主党大本营联储会搞的吗 印钱 大政府 加税 奶油大炮 几件套 玩死中产和本国产业链 赚到手把钱都投资到海外发展第三世界去了 我日你妈太慷慨仁爱天使了 苦的是美国人论美国贫穷和流浪汉变多不还是你左派钱赚的太狠了 美国作为曾经的第一世界工业大国硬是被左派玩成了仅剩农业和印钞输出资本外强中干国