中國拆解DUV想造山寨版 , 失敗後急向艾司摩爾（ASML）求救
〔財經頻道／綜合報導〕
近日市場傳出，中國用於生產晶片的DUV（深紫外光）曝光機壞了，中方緊急打電話向荷商艾司摩爾（ASML）尋求協助維修，經技術人員檢查卻發現，是中國人自己拆壞。地緣政治分析師魏雪特（Brandon Weichert）分析指出，中國試圖利用逆向工程找到自主研發相關機器的方法，但最終以失敗告終。
魏雪特在X撰文表示，當艾司摩爾的技術人員到現場檢查後發現，中國人試圖拆解這家公司的機器、重新組裝，並在組裝的過程中將機器弄壞了。目前不清楚艾司摩爾是否真的完成維修，雖然中國與這家荷蘭公司有簽訂維修協議，但考量到客戶的「不當行為」導致機器故障，因此無法想像這份合約是否會正常履行。
魏雪特指出，中國技術人員拆解艾司摩爾舊款DUV曝光機的原因是「他們拼命想脫離因購買最新曝光機而面臨的美國制裁」。
魏雪特提到，透過拆解舊款曝光機並嘗試重新組裝，中國技術人員學到了很多東西。他們試圖對現有設備進行逆向工程，期待能找到自主研發更先進設備的方法，好讓自己不用在依靠那些需要通過美國批准的機器，但顯然他們並沒有成功。
在美方施壓下，艾司摩爾被禁止向中國出售最先進的EUV（極紫外光）設備，並逐步收緊對DUV的供應限制，美中緊張局勢升溫下，中國的DUV很快也可能面臨「斷供」危機。
魏雪特表示，北京正在變得愈來愈絕望，他們的經濟正在放緩，這代表中國政府正遭遇一些意想不到的阻礙。自從武漢肺炎（新型冠狀病毒病，COVID-19）疫情以來，習近平政權就一直很脆弱。
魏雪特提到，科技限制造成的損害比先前預期的更大，所有這些都表明，如果中國無法掌控經濟或科技領域，他們可能會尋求在軍事領域施加控制。魏雪特補充，還有一點要考慮的是，這也代表北京在稀土的行動將是重頭戲，如果川普團隊能克服這一困境，將迫使北京比預期更快的採取報復行動。
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哈哈哈 想要逆向工程 拆了卻裝不回去
, 還有臉叫原廠來"修" , 服了服了
近日市場傳出，中國用於生產晶片的DUV（深紫外光）曝光機壞了，中方緊急打電話向荷商艾司摩爾（ASML）尋求協助維修，經技術人員檢查卻發現，是中國人自己拆壞。地緣政治分析師魏雪特（Brandon Weichert）分析指出，中國試圖利用逆向工程找到自主研發相關機器的方法，但最終以失敗告終。
魏雪特在X撰文表示，當艾司摩爾的技術人員到現場檢查後發現，中國人試圖拆解這家公司的機器、重新組裝，並在組裝的過程中將機器弄壞了。目前不清楚艾司摩爾是否真的完成維修，雖然中國與這家荷蘭公司有簽訂維修協議，但考量到客戶的「不當行為」導致機器故障，因此無法想像這份合約是否會正常履行。
魏雪特指出，中國技術人員拆解艾司摩爾舊款DUV曝光機的原因是「他們拼命想脫離因購買最新曝光機而面臨的美國制裁」。
魏雪特提到，透過拆解舊款曝光機並嘗試重新組裝，中國技術人員學到了很多東西。他們試圖對現有設備進行逆向工程，期待能找到自主研發更先進設備的方法，好讓自己不用在依靠那些需要通過美國批准的機器，但顯然他們並沒有成功。
在美方施壓下，艾司摩爾被禁止向中國出售最先進的EUV（極紫外光）設備，並逐步收緊對DUV的供應限制，美中緊張局勢升溫下，中國的DUV很快也可能面臨「斷供」危機。
魏雪特表示，北京正在變得愈來愈絕望，他們的經濟正在放緩，這代表中國政府正遭遇一些意想不到的阻礙。自從武漢肺炎（新型冠狀病毒病，COVID-19）疫情以來，習近平政權就一直很脆弱。
魏雪特提到，科技限制造成的損害比先前預期的更大，所有這些都表明，如果中國無法掌控經濟或科技領域，他們可能會尋求在軍事領域施加控制。魏雪特補充，還有一點要考慮的是，這也代表北京在稀土的行動將是重頭戲，如果川普團隊能克服這一困境，將迫使北京比預期更快的採取報復行動。
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哈哈哈 想要逆向工程 拆了卻裝不回去
, 還有臉叫原廠來"修" , 服了服了
47 个评论
ardiuno
非活跃用户
死全家的台蛙狗杂种全家惨死
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想想当年苏联都是美国什么都不给，全靠自己摸索加KGB搞专业情报
做出来的种种成绩
的确是比共产党中国强了不少
做出来的种种成绩
的确是比共产党中国强了不少
自主研發=自己主動拆解機器逆向工程成功了再研發😄😄中國這幾十年都是瓦房店技術自主研發一路走來的。再説了，機器都賣給中國了，不就默認會被拆解麽，能被拆壞就説明人家有防一手。
這樣又蠢又無恥的垃圾中國精英集团還想和白人人種爭霸世界？習豬頭看了這些搞笑科技新聞還信能跟美國盟軍打海戰空戰嗎？
有啥好奇怪的，支那国日常的瓦房店化罢了
这群支畜无论搞什么东西，只要提到“自主”两个字就一定逃不掉“品质降级”，“零件规格不通用”，“客服垃圾”这三大铁律
这群支畜无论搞什么东西，只要提到“自主”两个字就一定逃不掉“品质降级”，“零件规格不通用”，“客服垃圾”这三大铁律
大內宣，大外宣說牆國科技怎樣怎樣。
切割的金屬精準到一點縫也沒有，但切割的機械，全是進口。
切割的金屬精準到一點縫也沒有，但切割的機械，全是進口。
支那从上到下除了山寨跟抄袭，什么也干不了🤣
中国传统美德-坑蒙拐骗偷抢杀
>> 我这种理性分析的回答你折叠，那些情绪输出你放任不管。赶紧死妈吧管理@m60a3我看你這種確實是該先死個媽，然後再死個戶口本。
>> 感觉不太可信啊。私自拆卸光刻机是违反合同的，ASML可以拒绝保修，后续订单可能也受影响。就算报...
支那外交官都可以“不请自来”了，你干嘛用理性逻辑来分析大国崛起？
这种帖子没有天下无贼在挽尊也是稀奇
拆坏了修不好很正常，不过ASML估计不会”免费“进行，至于维修费是不是可以买一台新的，那就不好说了。
芯片制造领域瓦房店化的开端
洼地的特产7nm甚至5nm芯片都是asml光刻机的功劳，覆盖了洼地近年来一多半的赢学新闻来源，欧美什么时候把这东西也禁掉，让洼地门户网站头条清净清净
贸易战都打了8年了，禁止为华为生产芯片都5年了，中国才想起来拆DUV研究，这效率有点低…………
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사실 저는 이게 웃을 일이 아니라고 생각해요. 적어도 그들은 뭔가를 하려고 노력하고 있잖아요
실패로부터 배울 수 있고, 거기서 발전이 시작됩니다.
그런데 저는 최근에 랭키위키라는 작은 웹사이트를 만들었습니다.
이러한 유형의 AI 및 기술 프로젝트에 대한 순위를 작성하는 데 특화되어 있습니다.
작은 프로젝트지만 그렇게 대단한 건 아니고, 제가 스스로 조금씩 만들어 나갔습니다.
직접 들어가서 살펴보고, 시도해 보시고, 몇 가지 제안을 해주시면 좋겠습니다.
광고도 아니고 사기사이트도 아니고 그냥 천천히 나아지길 바랄 뿐이에요😅
https://rankiwiki.com/archives/5886
실패로부터 배울 수 있고, 거기서 발전이 시작됩니다.
그런데 저는 최근에 랭키위키라는 작은 웹사이트를 만들었습니다.
이러한 유형의 AI 및 기술 프로젝트에 대한 순위를 작성하는 데 특화되어 있습니다.
작은 프로젝트지만 그렇게 대단한 건 아니고, 제가 스스로 조금씩 만들어 나갔습니다.
직접 들어가서 살펴보고, 시도해 보시고, 몇 가지 제안을 해주시면 좋겠습니다.
광고도 아니고 사기사이트도 아니고 그냥 천천히 나아지길 바랄 뿐이에요😅
https://rankiwiki.com/archives/5886
>> 贸易战都打了8年了，禁止为华为生产芯片都5年了，中国才想起来拆DUV研究，这效率有点低…………...
一定早就拆過，
不然華為關係企業怎麼做得出來低階版的光刻機？
這次的愚蠢之處是拆完還捨不得機器，叫人修好
幾十萬個零件，每個零件是從全世界不同國家做得最好的公司採購而來
ASML是已經進入營收和獲利正循環的公司
賺到的錢再投入下一代產品開發
中國以一國之力想追上，過程中就是會浪費無數金錢，也不見得會成功
ASML是已經進入營收和獲利正循環的公司
賺到的錢再投入下一代產品開發
中國以一國之力想追上，過程中就是會浪費無數金錢，也不見得會成功
>> 一定早就拆過，不然華為關係企業怎麼做得出來低階版的光刻機？這次的愚蠢之處是拆完還捨不得機器，叫...
华为的7nm应该是让中芯用ASML的设备，多重曝光做的。
拆开研究的话，拆一次两次也就够了，还年年拆月月拆啊？😂这才是我说“要拆早就拆了”的意思，怎么可能等到现在才开始拆。
中国本质上还没有产投产研的气候，基本上所有筹码都落水，所以这类新闻一律当闭门造车的放屁新闻来看。
中國會幹這種事不稀奇，畢竟他們的「研發」本來就只會這麼做。
這件事裡頭，稀奇的部分其實是他們居然找原廠求救，我知道這很搞笑也很無恥，但這不是關鍵，關鍵是「中國為何不要面子也要保住一台機器」？
中國玩逆向工程當研發也不是第一天了，拆報廢的機器也多的很，為何只有這一次偏偏找原廠求救？
我知道大多數人的反應就是「因為美國制裁讓中國買不到光刻機」，但其實區區一台光刻機，還不至於讓中國不要面子去找原廠求助，畢竟幾十年來這可是頭一次，所以有沒有一種可能是「中國的外匯已經枯竭到連這種錢都想省下」？
如果有印象，那麼應該能記得中國的外匯存底，負債正逐漸增多，中國可動用的外匯儲備越來越少的窘境，對吧？
所以，有一種可怕的情況是中國外匯的流動性已經枯竭了，所以不惜拉下面子也要保住一台光刻機。
我知道說「中國外匯流動性枯竭」，大概會有類似天下無賊（我已經屏蔽他，所以看不到他很久了，我建議其他蔥友也這麼做）那種人拿官方數字來反駁，所以我先講：
外匯存底≠可自由使用的外匯儲備
簡單來說，中國的外匯存底大概有幾個部分：
中國的外匯存底「表面上」有三兆多（3.3兆），但根據高盛和瑞銀的研究，實際可動用的不足一半（報告中提到約40％到50％），然後可動用的這部分還要支付進口結算和外資流出這兩個麻煩。
這還沒結束，近幾年外資大量流出也加劇了流動性壓力，加上中國的外債規模超高（約2.48兆美金），所以真正能動用的外匯實際上少的可憐。
這一堆數字看下來，就能發現中國是真的沒錢，這才是他們不要面子找ASML的原因。
這件事裡頭，稀奇的部分其實是他們居然找原廠求救，我知道這很搞笑也很無恥，但這不是關鍵，關鍵是「中國為何不要面子也要保住一台機器」？
中國玩逆向工程當研發也不是第一天了，拆報廢的機器也多的很，為何只有這一次偏偏找原廠求救？
我知道大多數人的反應就是「因為美國制裁讓中國買不到光刻機」，但其實區區一台光刻機，還不至於讓中國不要面子去找原廠求助，畢竟幾十年來這可是頭一次，所以有沒有一種可能是「中國的外匯已經枯竭到連這種錢都想省下」？
如果有印象，那麼應該能記得中國的外匯存底，負債正逐漸增多，中國可動用的外匯儲備越來越少的窘境，對吧？
所以，有一種可怕的情況是中國外匯的流動性已經枯竭了，所以不惜拉下面子也要保住一台光刻機。
我知道說「中國外匯流動性枯竭」，大概會有類似天下無賊（我已經屏蔽他，所以看不到他很久了，我建議其他蔥友也這麼做）那種人拿官方數字來反駁，所以我先講：
外匯存底≠可自由使用的外匯儲備
簡單來說，中國的外匯存底大概有幾個部分：
- 外幣資產（比如美元或美國銀行存款）；
- 外國債券（比如美債或日債）；
- 外債（就是從別國借的錢）；
- 外國投資（外資投資本國的錢）
中國的外匯存底「表面上」有三兆多（3.3兆），但根據高盛和瑞銀的研究，實際可動用的不足一半（報告中提到約40％到50％），然後可動用的這部分還要支付進口結算和外資流出這兩個麻煩。
這還沒結束，近幾年外資大量流出也加劇了流動性壓力，加上中國的外債規模超高（約2.48兆美金），所以真正能動用的外匯實際上少的可憐。
這一堆數字看下來，就能發現中國是真的沒錢，這才是他們不要面子找ASML的原因。
>> 사실 저는 이게 웃을 일이 아니라고 생각해요. 적어도 그들은 뭔가를 하려고 노력하고 ...
你这个网站挺好的，可以看到不同的排名，但是是不是投票的有点少？我可以看到不同的披萨店，书店，还有其他的排名投票，但是能不能支持多种语言？
귀하의 웹사이트는 매우 훌륭하고 다양한 순위를 볼 수 있지만 투표가 조금 적습니까? 다양한 피자 가게, 서점 및 기타 순위 투표를 볼 수 있지만 여러 언어를 지원할 수 있습니까?
>> 华为的7nm应该是让中芯用ASML的设备，多重曝光做的。拆开研究的话，拆一次两次也就够了，还年...
華為集團相關企業今年有一家公司新凱來一直吹噓做出先進光刻機，做設備的，不是做芯片的
不同地方有很多家公司都拿稅金補助創業要做光刻機，所以各自先後動工
>> 華為集團相關企業今年有一家公司新凱來一直吹噓做出先進光刻機，做設備的，不是做芯片的不同地方有很...
这个我知道。我不认为还有今年才开始拆解ASML，开始研究，开始动工的😅
你不要以为中国政府补贴真的那么好骗啊…………
hkkk
非活跃用户
台蛙人杂种东西赶紧去死一死
hkkk
非活跃用户
中国台湾省杂种小畜生下贱东西赶快去死一死中国傻逼台湾狗逼嘴贱屄死妈逼吃屎弱智傻逼狗杂种媒体的婊子妈都让人轮奸而死百灵果的杂种狗逼下贱淫荡妈死妈老逼和贱屄卖淫老婆都被人强奸操死了该死的台湾省弱智下贱肮脏畜牲台湾婊子全家惨死的傻逼呆湾狗死亲妈死全家的傻逼台湾人你应该去死台湾狗逼畜牲强奸台湾狗逼的全家
hkkk
非活跃用户
有可能搬到西边，西边，西边，西边。敢把你妈比的台湾省婊子去妈台湾人人赶紧死一死统一台巴狗杂种砸烂台湾省死妈畜生DK2S 的烂逼
>> 這個解析有點意思。之前聼過一小老闆嘆氣現在環境很糟。估計是真的差錢了
確實如此，但也得看狀況。
比如在你的觀察中，其實還得看那位老闆是做哪方面的生意，或者更直白地說，他做的生意是內需還是出口。
單純以「外匯存底」而言，最重要的其實是進出口。
進出口的好壞直接影響到外匯本身的多寡，當然以中國那種非市場主導的計畫型經濟體而言，進出口還會受到更多非市場因素的影響，而且國際環境本身也非常不利於中國出口。
**该用户被封禁，内容已自动替换**
语言只是信息承载工具，用于信息交流https://pincong.rocks/article/item_id-194225
汉语主要问题是：体制削弱了信息承载量，弱化了交流功能
单纯从语言学来说，英语不如韩语设计得严谨。比如：韩语可以做到见字就能读，而且读音是唯一的。英语很多发音依然是遵循习惯的。比如coupon（'kuːpɒn]Q-pon), San Jose（jose读[həʊˈzeɪ]，西班牙语。）, VS（读['vɝsəs]，来自于拉丁文，不是就读“V""S"两个字母）
但是这些都不影响英文今天是世界上说的人最多，流传度最广，信息承载量最大的语言。
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专制有一个很大的特色，就是：要阻滞信息的流动。
从信息管理角度讲，统治者就是要人为制造信息不对称。最好就是自己知道一切，但是其他人都不能知道。
所以古代中国几乎所有专制律法，都是相仿设法实现阻碍民间信息的交流，只保留自下而上的信息通道。
比如户籍制度，就是不让人离开土地，这样它们携带的信息就无法传播开。再比如重农抑商，因为商人自己会携带大量信息，有利于信息传播。还有就是道路收费，古代官道都会设置层层关卡收费，也是为了把人民禁锢住，防止信息的流动。
今天的中国依然如此，所有我们感觉不合理的政策，本质上都是因为它们是从阻碍信息流动角度设计的。
民主制度最大的优势，就是信息流动性比专制政府大得多。民主社会，也会去阻止一些有害信息流动，比如儿童色情信息等等，但是政府几乎不会去阻碍民众进行正常的信息交换。
信息交换的背后，是人类思想的碰撞，这也是为什么：民主制度有着专制无可比拟的创造力。
如果分开市场，各自封闭发展，那么民主国家的科技很快就能吊打专制国家。历史上已经无数次证明过这一点。
回到汉语上，汉语本身的工具性，其实还算可以。它有自成体系的诗词歌赋，也有复杂文艺作品，法律文书。在古代大家都是专制的时候，它的信息承载量和其他国家差不多。只不过它体量较大，显得信息更多。因此看起来比较先进。
但是到了现代，由于民主制度无可比拟的信息流动优越性，汉语承载的信息越来越少。中共专制制度确立后，依然遵循了信息封闭控制原则，到了文革刚结束的时候，人民的思想几乎是荒漠。当时刚刚恢复高考，很多人连学习资料都不知道去哪里找。
后来改革开放，开始大量翻译外国信息，才使得汉语承担的信息量重新恢复了一些，直到今天。
然而今天来看，中文信息承载量依然受制于体制，一个直观比较就是wiki词条数目：
https://www.wikipedia.org/
中文词条比日文还要少，只有法语的一半，英文的1/5的。
而另一方面，专制也使用了很多大量无效信息，去污染整个社会的信息环境：
张维迎：中国语言腐败前所未有 中文已失去交流功能
https://www.youtube.com/watch?v=G_eHivAe9jk
这使得，官方中文的交流信息功能非常低效，我们看中共官员报告，经常不知所云，昏昏欲睡，很简单的事情一定要长篇大论，避重就轻，甚至正话反说。每次领导下命令，都十分不明确，要下面人拼命揣摩上意。
这和民主政府的文书形成极度反差。比如美国政府从来不会下达什么"XXX精神”，它通知下级做什么，一定是一个可以操作的具体指令。
所以，我对于汉语的前途的确有一丝担忧。语言是一种信息承担工具，用于人们的交流，但是如果语言的交流功能丧失，那么汉语的前途的确不妙。
**该用户被封禁，内容已自动替换**
防火长城促进了中国互联网发展吗？假如没有墙，腾讯百度阿里巴巴等国产企业还能崛起吗？https://pincong.rocks/question/item_id-304656
相反，极大以制了中国互联网技术的发展。
首先，破除一个误区是，拥有高技术公司，不一定是 ： 拥有大量用户的大公司。
因为大公司都是收购或者强行抄其它小公司的好产品出来的怪物。
真正的技术水平要看整体环境。
其实美国大科技企业也不都是高新技术真正的原创者，它们也是到处收购，玩大鱼吃小鱼资本怪物。
但是，你想吃小鱼，你先得有个足够大的池塘让你有小鱼生长。
这个池塘，就是硅谷千千万万个中小公司，背后是美国发达自由的市场，对人才极度有吸引力的商业环境，对知识产权的保护，完善的法治。而带来的极其强大的创新力。
而中国大型互联网企业，更是跟着美国大企业后面，利用中国工程师红利，模仿抄袭而已。
所以，你说墙给了中国互联网什么，一个封闭的市场，就叫对中国互联网公司有利了吗？
错。
防火墙，导致中国中小型互联网公司生存发展环境很恶劣，你做一个公司，抄国外的，抄得没大公司快。自己开发新的，要么最后一看国外已经有了，你因为防火墙不知道，要么最后大公司一看，立刻抄一个一样的，把你竞争下去。
比如今天人人用的微信，你可以搜一搜一个叫悠信的软件，看看悠信图标和微信有什么区别。然后你再看看悠信是哪年做出来的，又是哪年倒闭的。而微信是什么时候抄它的。
最后的结果，就是中国互联网企业，都根本不注重创新，而是注重版本的快速更迭。国外新技术的快速应用。所以，中国工程师，几乎很难有美国工程师那样的学习和开发生活。中国企业由于劣币效应，大家最后都在疯狂压榨人力成本，很多技术员的青春都被消耗在不合理的版本更新速度，以满足上级的业绩指标。最后丧失健康和对技术的热爱。
这使得，中国互联网虽然用户很多，工程师很多。但是技术的池塘很小，几乎没有什么小鱼。
就像华为一样，表面风光，背后还是依靠美国的大树。
只不过，软件产品抄袭起来非常容易。国外难以像制裁华为那样去禁止中国使用国外的软件产品。
但是，最近几年防火长墙和民族主义反而在加速脱钩。
一方面号称要自己造操作系统，要自己操一切轮子。一方面又在不停地禁用更多的类库。我期待git彻底被墙的那一天，看看中国互联网技术水平到底如何。
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最后我说说阿里，很多人都赞同没有防火墙，阿里也是世界级企业。
阿里的确和防火墙直接关系不大，但是我认为没有防火墙，就意味着中国市场没有对外资的不合理管制。
阿里能起来是因为第三方支付，但是你们要知道第三方支付能崛起的背后，是中国银行业由国企垄断，五大行和中共一切在一个安全的环境内赚钱，从国家到地方、从政府到银行，谁也没有动力去推进完善个人信用体系。
说白了，还是因为中共的经济独裁导致的：个人信用分数比互联网出现得还晚。
这个现象说明了中共独裁是多么的不合理，个人征信其实根本不需要互联网技术，可是直到阿里钻了空子中国政府才反应过来。
反过来，假设中国在80年代，就是个民主自由的市场经济国家，外国银行、外国企业可以在中国境内开展正常个人业务。那么以当时欧美计算机电算化的发展程度，以及人民对外贸易的诉求，中国建立个人征信体系只会比互联网更早。
如果2000以前中国人就已经用上支票，信用卡，那么2000之后，阿里本土化做得再好，也不会发展得如今天这么好。
>> 過去拆~~也可以是拆28/56奈米的光刻機，這次應該是拆了比較先進製程的光刻機，影響了產線，才...
拆之前就要有整台報銷的心理準備了吧
就像有人說的，你亂拆還想複製我的機器，那原廠應該沒義務幫你修好
不是一直这样吗
几十年前（改开之前）
西方人就知道出口给中国的设备（往往只有两三台的订单）
是被用来拆解仿制的
几十年前（改开之前）
西方人就知道出口给中国的设备（往往只有两三台的订单）
是被用来拆解仿制的
