川普加关税是自由贸易的体现。
朋友天天反川普的关税，就是自由贸易好，自由贸易有利于经济。
我回复是这样的：
一，全球化必然导致资本流向成本更低的国家，而成本更低的国家，也就意味着人工成本更低。人工成本更低，意味着人权更低（注意逆命题不一定成立）。而人权更低的国家，基本就是独裁专制国家。全球化，必然导致资本流向独裁专制国家，并扶植其成长，进而由于这些国家成为产业链一环，而反噬自由世界。
二，美国精神的核心是契约自由。川普是美国人选出来加关税的。美国人有权与其它国家签不签免关税的契约，或者签什么样的关税契约。也就是说加关税是美国人”契约自由“的体现。不能说，加关税对你美国人不利，就不能加，这是美国人的权利，就算不对，美国人也有权试错。而且是在试错了几十年全球化后，产业被掏空后的纠错。然后也不能道德绑架美国人，说什么免关税对世界经济有利。拔一毛利天下，不为也。何况零关税并不利天下，第一点已经说了。川普加关税不是限制自由贸易，而是自由贸易本身的的体现。
三，从国家职能说政府加关税不是干预贸易，干预市场。而是履行义务。政府有义务在”同意“后采取各种措施，保护国民的财产，防止被掠夺。全球化，掠夺美国人的财产。 如果不加关税，反而是违背信托。
我回复是这样的：
一，全球化必然导致资本流向成本更低的国家，而成本更低的国家，也就意味着人工成本更低。人工成本更低，意味着人权更低（注意逆命题不一定成立）。而人权更低的国家，基本就是独裁专制国家。全球化，必然导致资本流向独裁专制国家，并扶植其成长，进而由于这些国家成为产业链一环，而反噬自由世界。
二，美国精神的核心是契约自由。川普是美国人选出来加关税的。美国人有权与其它国家签不签免关税的契约，或者签什么样的关税契约。也就是说加关税是美国人”契约自由“的体现。不能说，加关税对你美国人不利，就不能加，这是美国人的权利，就算不对，美国人也有权试错。而且是在试错了几十年全球化后，产业被掏空后的纠错。然后也不能道德绑架美国人，说什么免关税对世界经济有利。拔一毛利天下，不为也。何况零关税并不利天下，第一点已经说了。川普加关税不是限制自由贸易，而是自由贸易本身的的体现。
三，从国家职能说政府加关税不是干预贸易，干预市场。而是履行义务。政府有义务在”同意“后采取各种措施，保护国民的财产，防止被掠夺。全球化，掠夺美国人的财产。 如果不加关税，反而是违背信托。
81 个评论
脑残们反对的都是川普对其他国家的关税 不反对其他国家对美国的关税 说白了全是双标最精致的利己主义者
这个前提下说川普的确是自由贸易的维护者 美国关税战的诉求不过是其他国家去除对美国的关税 真正实现双边自由贸易
这个前提下说川普的确是自由贸易的维护者 美国关税战的诉求不过是其他国家去除对美国的关税 真正实现双边自由贸易
>> 脑残们反对的都是川普对其他国家的关税 不反对其他国家对美国的关税 说白了全是双标最精致的利己主...
我分析的，就是川普的关税让他经济利益受损了。然后他得找一个冠冕堂皇的理由，找啥的?川普反自由贸易。
我反对的是，世界唯一能消灭共匪癌细胞的力量，整天TACO，只想着把第一实力拿来当家族变现的工具，和独裁者眉来眼去，消耗自由国度人民的德性换取金钱
垃圾！
垃圾！
关税是自由贸易的体现，战争也是和平的体现，谎言是为了真相，贫困才能保证繁荣，大家要深入贯彻落实刁主席和川总统系列讲话，紧跟党中央，做新时代的好青年(笑)。
你可以批评自由贸易，因为自由贸易确实是有缺点的，但加关税与贸易壁垒肯定不是自由贸易，双重思想还是留在墙内讲吧。
因为他不是独裁者，你就说他如果不TACO下边执不执行吧，就现在都能出现noking的大规模游行。另外他现在自己的问题都一堆，比如民主党在纽约那里马上就有一个穆斯林+社会主义的市长了，你就说这是懂王的问题么？前面多少任内部都要转向社会主义了
>> 你可以批评自由贸易，因为自由贸易确实是有缺点的，但加关税与贸易壁垒肯定不是自由贸易，双重思想还...
自由贸易 =零关税 零壁垒 零补贴
高壁垒不公平竞争和滥用补贴 贵国频频违反国际规则 咋这么健忘？怎么又赖美国了 这么高的声望合着是水出来的嘛（笑）
>> 关税是自由贸易的体现，战争也是和平的体现，谎言是为了真相，贫困才能保证繁荣，大家要深入贯彻落实...
自由贸易前提是自愿，也就是说在低关税或者零关税之前，还有一个更高优先级的东西，就是自愿。自愿才是自由贸易的核心理念。
把自由贸易等同于零或者低关税，要么就是根本不懂什么叫自由贸易，要么就是故意偷换概念。
>> 我反对的是，世界唯一能消灭共匪癌细胞的力量，整天TACO，只想着把第一实力拿来当家族变现的工具...
小同志，你说得对，但不够全面。我洞大佐要给你补充一下：腐败是繁荣的润滑剂，我们共产党的专制更说明我们共产党民主，吃饭有营养所以吃屎更加有营养！
对呀，你也说自由贸易的关键是自愿，被川普加关税的那些国家他们是自愿被加关税的吗？自由贸易当然有很多问题，但历史上的自由贸易指的就是普遍低关税和世界市场，贸易壁垒指的就是高关税和互设贸易区。如果你不同意，请举出一个自由贸易同时高关税的反例。
匪搞过自由贸易吗？它一直都搞的是列宁主义好不好？这点匪党章里写的清清楚楚。
“自由贸易 =零关税 零壁垒 零补贴”
这可是你自己说的，你看现在那个国家符合这个概念？
现在就是贸易壁垒的时代，把贸易壁垒双重思想成自由贸易，这种搞法还是留到墙内吧。
“自由贸易 =零关税 零壁垒 零补贴”
这可是你自己说的，你看现在那个国家符合这个概念？
现在就是贸易壁垒的时代，把贸易壁垒双重思想成自由贸易，这种搞法还是留到墙内吧。
>> 那请问以你的逻辑，自由贸易应该是指什么呢？自由贸易和贸易壁垒有什么区别呢？
自由贸易是指在双方自愿的前提下，尽可能不受外界因素限制 而降低交易机会。
如果自愿 那么再加上零关税就是自由贸易。如果不自愿+零关税，那就不是自由贸易。 如果自愿+高关税那也是自由贸易。
>> 你也说自由贸易是双方自愿的前提下了，那请问被川普加高关税的国家，它们是自愿的吗？你能举出哪怕一...
自愿的，是自己的权利，交易 对方不愿意，那是另外一回事。自愿是自己的权利。
举个例子，你卖烧饼，你2元一只，正常都是1元一只。 别人买了，这是不是自愿交易 ？ 当然是。因为我自愿卖2元，你同意买了就是你自愿。同理，你烧饼卖1元一只，别人还价5毛，你卖了，也是你自愿。
过程中，可能2元的价格，买家不满，但是最后还是同意了。这是交易本身的博弈，而不涉及到对方自愿不自愿。自愿是愿意怎么卖，愿意怎么买。
所以说高关税，对方国家，可以不和美国做生意。你的条件不合适。
至于例子，二战前美国，还有19世纪英国都是自由贸易同时有着高关税。
>> 匪搞过自由贸易吗？它一直都搞的是列宁主义好不好？这点匪党章里写的清清楚楚。“自由贸易 =零关税...
是尊驾一直双重思想 你不是都说了 没有国家能符合这个概念 那美国也可以不符合这个概念 层主说川普加关税是自由贸易 没什么问题啊 还是按你的逻辑 所以你驳斥半天自然也是无效的
>> 你搞笑了，川普上台是美国人民选的，和其他国家有什么关系？就问一句话，美国给欧洲韩国日本的高关税...
你欧做婊子就别立牌坊闭上嘴 好像就没对美国设过壁垒 就没和“列宁主义”反自由贸易国家合作似的
我的观点是类似一滴血原则：只要有独裁专制国家参与的贸易就不是自由贸易，因此川普给中国加关税和贸易壁垒肯定是属于维护自由贸易的行为。
>> 你搞笑了，川普上台是美国人民选的，和其他国家有什么关系？就问一句话，美国给欧洲韩国日本的高关税...
你买打火机的时候掏钱是自愿掏的？ 你想提啥？想的是1分钱抱回家，而不是掏1元钱。是不是你掏1元钱买个打火机，也是不自愿的？ 你根本不懂啥叫自愿交易 ，啥叫交易条件本身。
>> 我的观点是类似一滴血原则：只要有独裁专制国家参与的贸易就不是自由贸易，因此川普给中国加关税和贸...
维护国际秩序的 军费 各种开支 是美国政府 来承担的 然而 美国并没有从中得到什么好处 好处却全让少许腐败精英集团占完了 税是一直在逃 那没办法 只能通过关税对这些中国买办实施惩罚性措施 川普承诺也理应做到不对美国工薪层加税
我要不要给你科普一下，二战前的美国因为在一次世界大战中虽然出力，但没有在巴黎和会中得到想要的条件，所以搞了孤立主义政策，而当时的英国也在搞大英帝国贸易特惠区。当时的世界就是普遍在搞贸易壁垒，这也被认为是加重1929年大萧条和导致二次世界大战的原因之一。
如果是自愿的高关税也算自由贸易，那委内瑞拉独裁者为了反美给美国加的高关税，你觉得那难道也算自由贸易？
如果是自愿的高关税也算自由贸易，那委内瑞拉独裁者为了反美给美国加的高关税，你觉得那难道也算自由贸易？
自由贸易是 买卖自由
而不是强买强卖
关税是针对美国国内征收的，既然是美国人自己选出来的总统，针对自己的国民增加关税。
那是美国的内政，和自由贸易有什么关系？
就是关税到百分之1000 那也是自由贸易阿。 什么叫非自由贸易， 进出口实行许可证制度，那才叫非自由贸易
而不是强买强卖
关税是针对美国国内征收的，既然是美国人自己选出来的总统，针对自己的国民增加关税。
那是美国的内政，和自由贸易有什么关系？
就是关税到百分之1000 那也是自由贸易阿。 什么叫非自由贸易， 进出口实行许可证制度，那才叫非自由贸易
>> 那你觉得川普给欧洲和日本韩国加的高关税是不是自由贸易？
欧洲和日本韩国能不能做到像美国一样开始把以中国为首的独裁威权国家踢出国内资本市场和供应链呢？本身中国这个规则破坏者出现后双方的贸易一开始就不是自由贸易，给非自由贸易加高关税显然不能算反自由贸易。
>> 我要不要给你科普一下，二战前的美国因为在一次世界大战中虽然出力，但没有在巴黎和会中得到想要的条...
一，经济大萧条，那是美国援助欧洲复兴带来的，本身美国卖给欧洲农具，产品，结果欧洲恢复了。然后导致美国产能过剩。而不是高关税，当时加的关税是有利于解决经济危机的。可是关税没搞完，然后美联储出昏招，停贷断贷，导致经济危机变成大萧条。也就是大萧条和关税基本没有啥关系。不是起因，也不是催化剂。相反关税是有助于缓解经济危机的。全球大萧条是美国大萧条的外溢，只有先治好美国，稳住美国经济才行。如果没有美联储的货币收紧，也许根本不会有大萧条。
二，我主贴从三个角度说了，第三个是从国家职能上说。政府出于保护国民的生命，财产，权利上可以加关税，这叫防御性主动出击，而且必须 是人民授权。如果查维斯或者马杜罗为了反美而加关税，不涉及保护生命 财产 权利，这是政府干预市场。简单的说，民主国家加关税叫自由贸易，独裁国家加关税收干预市场，因为国民没有表达自己意愿，政府也不是为了保护国民的生命财产和权利加的关税。
关键就在于美国并没有做到把中国为首的独裁国家踢出供应链呀。美国现在仍然大规模进口来自中国的民用产品，就在最近还要求中国放开稀土管制。按照你的定义，现在的美国显然不是在搞自由贸易不是吗？
>> 自由贸易是指在双方自愿的前提下，尽可能不受外界因素限制 而降低交易机会。 如果自愿 那么再加上...
WTO和各种贸易协定都是各国自愿加入的吧 然后各种偷偷小动作搞barriers 操纵汇率占便宜 这叫作弊 别把人都当傻子 美国政府从小布什奥巴马开始就不停的抱怨wto不公平 现在川普掀桌子了而已
其他国家不想遵守就可以各种小动作 现在美国不想遵守你就各种道德大棒了 这叫双标脑残 按照你自己的解释 自由贸易基于自愿前提 既然美国不自愿了不应该尊重美国的选择
>> 关键就在于美国并没有做到把中国为首的独裁国家踢出供应链呀。美国现在仍然大规模进口来自中国的民用...
这一点我没有意见，已经说过了我自己的观点是只要有独裁专制国家参与那就不是自由贸易，既然大家都不是自由贸易，那么我最终的观点是对不自由贸易的关税有利于最终自由贸易的形成。
这一点我也没有意见，对不自由贸易的关税有利于最终自由贸易的形成。但现在的问题就在于，川普不仅仅是对中国加高关税，他也对自由世界的盟友加高关税，而这样的行为几乎是人为打撒了之前还能勉强运行的自由世界联盟。现在各国都在单独进行贸易谈判，自由世界的共同进退事实上已经不存在了，这才是我真正关心的问题。
再加上川普屡次说他要选2028，使用大量行政命令事实上的大大加强了集权，还有吞并加拿大和格陵兰的表态，我很担心现在这样自由世界同盟还能存在多久。
再加上川普屡次说他要选2028，使用大量行政命令事实上的大大加强了集权，还有吞并加拿大和格陵兰的表态，我很担心现在这样自由世界同盟还能存在多久。
>> 这一点我也没有意见，对不自由贸易的关税有利于最终自由贸易的形成。但现在的问题就在于，川普不仅仅...
说的以前的自由世界很团结一样，奥巴驴喊着重返亚洲，有一个跟吗，也就川普上台后的日本算是亲自下场了，韩国现在还在摇摆，而欧猪连家门口的事都不想出力，一个快成大号穆斯林国家的地区，连内政都摆不平，英法德哪个不是绥靖到家，一帮混吃等死的货色
>> 这一点我也没有意见，对不自由贸易的关税有利于最终自由贸易的形成。但现在的问题就在于，川普不仅仅...
自由世界可以自己玩，美国再不济还能当个地区大国，你所说的自由世界既没有制造业又没有互联网，最重要的军事实力也没多少，内部还有一堆福利和难民问题，我还真想看看是中俄的军事能力不够欧猪警醒，还是支那的商品不够欧猪头疼，亦或是中东的战火真波及不到欧猪
达不成所谓的自由贸易 跟种族平权一样的
如果A国搞关税壁垒或者本国行业保护 那么B国也会搞
目前特朗普的政策就是用关税壁垒去摧毁对方的关税壁垒
要么大家一起降 要么大家一起搞
虽然美国之前也有 但是大概率按照特朗普的算法 之前各方存在的关税壁垒是美国吃亏
是否真的是美国吃亏我们不得而知 也许在对方眼里是美国占便宜
但是问题核心是特朗普认为美国吃亏
然而有意思的是 如上 跟种族平权一样 整更多的配额并不能够解决问题
比如所有人都没有关税壁垒 那么自然是用工成本最低的国家占便宜
而当你在货物A上面做点政策调整 那么无论你在货物B上如何制造政策 都不会达到一个相同的平衡
也就是说条条框框越多 实质上的不平等也就更多
用一种 我在A吃亏 但是我在B占便宜的方式去衡量 结果就是特朗普这种人出台 不谈我们在A的便宜 只谈我们在B的吃亏
而这个帐你真的要去跟特朗普算的话 很明显这超出任何个人与组织的能力
毕竟我谈到的只是A跟B 而现实中则是有上百种与上千种货物与行业
当然特朗普的要求也很简单 我不管这么多 只要按照我算账的方式让美国获利
不是在你眼中的美国获利 而是特朗普眼中的美国获利 那么我们就可以继续把这个游戏玩下去
然后这就又引出了一个终极问题
即特朗普眼中的贸易平衡是什么
我们要知道 特朗普不是傻逼 不会提出一个对方不可能接受的方案
如果A国搞关税壁垒或者本国行业保护 那么B国也会搞
目前特朗普的政策就是用关税壁垒去摧毁对方的关税壁垒
要么大家一起降 要么大家一起搞
虽然美国之前也有 但是大概率按照特朗普的算法 之前各方存在的关税壁垒是美国吃亏
是否真的是美国吃亏我们不得而知 也许在对方眼里是美国占便宜
但是问题核心是特朗普认为美国吃亏
然而有意思的是 如上 跟种族平权一样 整更多的配额并不能够解决问题
比如所有人都没有关税壁垒 那么自然是用工成本最低的国家占便宜
而当你在货物A上面做点政策调整 那么无论你在货物B上如何制造政策 都不会达到一个相同的平衡
也就是说条条框框越多 实质上的不平等也就更多
用一种 我在A吃亏 但是我在B占便宜的方式去衡量 结果就是特朗普这种人出台 不谈我们在A的便宜 只谈我们在B的吃亏
而这个帐你真的要去跟特朗普算的话 很明显这超出任何个人与组织的能力
毕竟我谈到的只是A跟B 而现实中则是有上百种与上千种货物与行业
当然特朗普的要求也很简单 我不管这么多 只要按照我算账的方式让美国获利
不是在你眼中的美国获利 而是特朗普眼中的美国获利 那么我们就可以继续把这个游戏玩下去
然后这就又引出了一个终极问题
即特朗普眼中的贸易平衡是什么
我们要知道 特朗普不是傻逼 不会提出一个对方不可能接受的方案
>> 达不成所谓的自由贸易 跟种族平权一样的如果A国搞关税壁垒或者本国行业保护 那么B国也会搞目前特...
显示是没有关税成本，非工业国家会被工业国家倾销，最后变成纯粹的资源出口。
关税对发达国家不利，对发展中国家有力，所以中国才一直努力加入关贸总协定，争取互降关税。最后在加入WTO的同时拒绝履行开放市场承诺，字面意义上的赢了两次，从此才有中国经济奇迹。
从根本上来说WTO就是给了自称发展中国的国家征收高关税的权力，整个自由贸易的基础就是希望所有国家成为发达国家。中国作为受益者同时也是秩序破坏者，一直玩到2024年才是奇迹。归根结底都是发达国家自己傻逼。美国这是才醒悟过来（川普第一任期都没有看透，还在纠结大豆什么的），欧洲人还在做梦呢。
自由贸易的本质是互通有无，并非无序竞争。帝国特惠制也是一种自由贸易，大东亚共荣也是一种自由贸易。全球自由贸易的前提是发达国家做高附加服务产业赚最多的钱，第三世界做没人要的低端制造业赚最少的钱，若是反倒天罡，必然不再是自由贸易而是贸易战争。结果当然也就是泥萌现在看到的样子，贸易区域化，帝国特惠制like的各种区域自由贸易开始复苏。
已隐藏
我觉得关税这事很好理解，把关税想象成房租就是了。
举个例子，上海的房租一定比宁夏和广西高，但是人们仍然选择把钱给上海的不动产拥有者，而非给宁夏和广西的，这就是因为上海有更好的经营环境和潜在利益。
而美国就是上面这个比喻中的上海，把东西卖到美国，本身就是会赚很多钱的，这个利益应该由构建起美国社会的美国人获得一部分。
举个例子，上海的房租一定比宁夏和广西高，但是人们仍然选择把钱给上海的不动产拥有者，而非给宁夏和广西的，这就是因为上海有更好的经营环境和潜在利益。
而美国就是上面这个比喻中的上海，把东西卖到美国，本身就是会赚很多钱的，这个利益应该由构建起美国社会的美国人获得一部分。
人工成本更低，意味着人权更低
不好意思，你的逻辑链条在这里就断了，人工成本更低更直接的关联是因为穷。二战后日韩在发展初期相比欧美人工成本都更低，你能说他们人权更低吗？单纯就是穷而已。
川普加关税不是限制自由贸易，而是自由贸易本身的的体现。
这个没毛病，那你承认中国给美国加税也是自由贸易本身的体现吗？包括限制稀土出口，毕竟稀土是中国生产的，爱卖给谁是中国的自由，对吧？
从国家职能说政府加关税不是干预贸易，干预市场。而是履行义务。政府有义务在”同意“后采取各种措施，保护国民的财产，防止被掠夺。全球化，掠夺美国人的财产。 如果不加关税，反而是违背信托。
同样的，这个逻辑能用在中国身上不？中国政府也是在保护国民的财产，防止被掠夺。
>> 不好意思，你的逻辑链条在这里就断了，人工成本更低更直接的关联是因为穷。二战后日韩在发展初期相比...
一，民主国家之间也有人权的高低，比如韩国，日本当时相比欧美人权是要低的。为什么会落在日韩 上？那是因为当时是半球化，而不是全球化，而且涉及到美国的国家战略 。现代是全球化，所以说最终不会落在人权相对更低的民主国家，而肯定是独裁专制国家。比如现在要部分取代中国的是哪个国家？ 最火的是越南。
二，美国政府是有授权 ，美 国民选选 出一个加关税的总统，是民众自由签什么样关税契约的授权。中国人有吗？
三，不能用在中国身上，中国政府就算以保护 国民的财产，防止被掠夺为理由，但是同样需要中国人授权。问题是没有授权 。
我开始也是这么认为的，但当川普和一些国家陆续达成协议时，我发现我之前并没明白川普想干什么，川普要做的是，单方面加税，不得报复。这样你还觉得是公平的，不是野蛮的吗
>> 我开始也是这么认为的，但当川普和一些国家陆续达成协议时，我发现我之前并没明白川普想干什么，川普...
不从美国战略，即围堵中国考虑，只说性质。
我加关税，你报复相当于筹码还价。 我不给还价，这就是我的交易条件，要么接受交易 ，要么拒绝不接受。这就是博弈，买家和卖家的博弈 不很正常吗？ 你有一个唯一的商品，比如古董，我就叫1亿，不准还价。有问题吗？
我覺得沒必要扯這麼遠吧，就是原先的“自由”貿易模式（對中國單方面有利）已經開始傷害美國的利益了，所以現在加關稅去迫使中國開放或者至少停止利益的損傷，就只是這樣而已，沒有什麼不對，也不需要扯到自由貿易的定義。
>> 我覺得沒必要扯這麼遠吧，就是原先的“自由”貿易模式（對中國單方面有利）已經開始傷害美國的利益了...
我只是从性质即原则层面上说，没从动机和理由和必要性。这是不同的层面，就像抓坏人，有人说不合法，或者 说有些欺负人。 所以说这里只是从原则层面说，不用表面的功利逻辑说。
>> 我只是从性质即原则层面上说，没从动机和理由和必要性。这是不同的层面，就像抓坏人，有人说不合法，...
但是貿易即是利益的體現啊，為什麼要原先的模式能夠經營的這麼久？就是獲得的利益夠抵銷其他問題，現在放棄也是因為後遺症上來了啊。
自由貿易為什麼會成為原則？因為所有人在大家遵守規則的情況下可以獲利。
中國為什麼允許違規？因為提供夠多的便宜勞力，但現在勞力不便宜了，那自然獲利就減少了。
原則只有在所有人同意的情況下，才能成為原則， 當有人不遵守規則時，這就已經不是原則了。
>> 一，民主国家之间也有人权的高低，比如韩国，日本当时相比欧美人权是要低的。为什么会落在日韩 上？...
一，所以现在比中国穷的国家人权都比中国还低呗？
二，三，那我能说中国人民没造反，说明对这个政权还是满意的吗？这种默许就是一种授权。其实有选票的国家比如俄罗斯白俄罗斯你也会挑出毛病说他们的选票不真实，对吧？
又或者日本韩国这种“高人权”“民主”国家，为什么面对美国的贸易战不敢保护自己人民的利益呢？显然光有人权和授权是不够的，还是要有实力，对吧？实力不如人就要被欺负，那么被欺负的国家还谈什么人权？
再或者我可以认为美国人有选票也没用，你投给谁？还不是从新闻媒体上看到的候选人，没有资本支持的候选人你看得到吗？最后还不就是投给了资本指定的候选人，不管是共和党还是民主党。你看真正得到人民支持，十元二十元凑够竞选门槛的桑德斯连党内初选都过不去，如果候选人就是资本指定的，你手里的选票还有什么意义呢？那选出来的还是代表你利益的代理人吗？那不是代表资本利益的代理人吗？所以所谓的“人民授权”其实也是假的，其实是资本授权而已。
想多了，资本哪里流去了成本更低的国家？华尔街不还在美国吗？美元作为世界霸权货币流通，必然要承担国内制造业衰落，你不能同时是金融囯又是工业国。
这也是人民币不可能成为国际货币的原因，你不能一边卖你的东西一边又强迫对方用你的货币买，这是前两个世纪殖民地的玩法，宗主国给殖民地倾销工业品同时又强迫殖民地用自己国家货币。为什么中国的一带一路会被骂成经济殖民的原因也是如此，一方面给一带一路的国家倾销，一方面又贷款给一带一路国家让他们用人民币结算。
这也是人民币不可能成为国际货币的原因，你不能一边卖你的东西一边又强迫对方用你的货币买，这是前两个世纪殖民地的玩法，宗主国给殖民地倾销工业品同时又强迫殖民地用自己国家货币。为什么中国的一带一路会被骂成经济殖民的原因也是如此，一方面给一带一路的国家倾销，一方面又贷款给一带一路国家让他们用人民币结算。
>> 一，所以现在比中国穷的国家人权都比中国还低呗？二，三，那我能说中国人民没造反，说明对这个政权还...
>> 一，所以现在比中国穷的国家人权都比中国还低呗？二，三，那我能说中国人民没造反，说明对这个政权还...
所以现在比中国穷的国家人权都比中国还低呗？
层主一开始讲的是制造业转移。他说的是制造业转移到人权更低的国家，而不是转移到更穷的国家。想要你的反驳成立的话，你得先证明制造业转移到了更穷的国家。但明显不是这种情况。制造业转移到了你中和越南，而不是某些非洲小国。
这种默许就是一种授权
没造反不一定代表默许，也可能说明暴力机器过于强大，没办法造反。你的逻辑链一开始就断了。
更何况你中目前的抗议活动层出不穷，这明显不是默许。
>> 层主一开始讲的是制造业转移。他说的是制造业转移到人权更低的国家，而不是转移到更穷的国家。想要你...
美国第一次制造业转移到了比美国更穷的战后日本韩国，第二次制造业转移是到了民主体制的东南亚泰国马来西亚，怎么就是人权更低了？只是更穷而已。人家体制也是人民有选票，就是因为穷，结果就被你说成威权体制了？最典型的代表就是菲律宾，体制100%拷贝美国。印度人家也是充分的民主制度，制造业转移过去是因为印度是专制体制吗？
那要从根上说，美国有选票也没用，你投给谁？还不是从新闻媒体上看到的候选人，没有资本支持的候选人你看得到吗？最后还不就是投给了资本指定的候选人，不管是共和党还是民主党。你看真正得到人民支持，十元二十元凑够竞选门槛的桑德斯连党内初选都过不去，如果候选人就是资本指定的，你手里的选票还有什么意义呢？那选出来的还是代表你利益的代理人吗？那不是代表资本利益的代理人吗？
>> 一，所以现在比中国穷的国家人权都比中国还低呗？二，三，那我能说中国人民没造反，说明对这个政权还...
一，很多比中国穷的地方为什么不成为世界工厂，因为人权比中国高。比如非洲，你让他们996？人权和穷与产业链转移是以人权为决定要素的，而不是穷
二，朝鲜人也满 意吗？
>> 你说的这些固然有一些道理, 但是还是把一个复杂问题简单化了但是更重要的是, 要是Trump老老...、
自由贸易 啊，权利上没问题。你说的是功利角度，第一，这些不是盟友，而是受援国。第二，美国的付出是需要回报的。既然不回报，那我就把你路人。
>> 搞笑了，你竟然觉得非洲穷鬼人权比中国高，我想问你到底怎么定义“人权高”？就是想干嘛干嘛？那只是...
一，不考虑兵荒马乱的非洲国家，大部分非洲国家的人权都 高于中国，这是有人权专门的人权评分的。
不是我说什么就是什么。自己去Freedom House和Human Rights Watch（HRW)看一下。
二，所以说你是粉蛆啊。
>> 你可以批评自由贸易，因为自由贸易确实是有缺点的，但加关税与贸易壁垒肯定不是自由贸易，双重思想还...
你先问问wto允许关税不？只不过以前是要证明自己加关税是保护落后产业或者是反倾销，懂王懒得跟你玩这套浪费时间的行政把戏，直接全面加。WTO时期，全球各国关税也没取消，欧盟反倾销的关税也能加到100%以上，平均关税各国也有10%-20%之间。
>> 一，那只有中国和非洲，你选哪个？实际上一个排行榜上中国人权低于非洲的话，我觉得只能证明这个排行...
这是HRMI的人权评价标准和中国人权评分：
https://humanrightsmeasurement.org/zh-hans/%E6%96%B9%E6%B3%95/
https://rightstracker.org/zh/country/CHN
你可以拿这个评分和非洲国家比较一下。比如安哥拉： https://rightstracker.org/zh/country/AGO
看起来你只考虑了“生活质量权”这一项，忽略了另外两项：“人身完整性权利”和“赋权”。
>> 一，那只有中国和非洲，你选哪个？实际上一个排行榜上中国人权低于非洲的话，我觉得只能证明这个排行...
天下無賊老人家又在瞎雞巴鬼扯蛋了
從自由度指數來看，非洲很多國家自由度都遠超您支，而自由度指數的重要衡量標準就是人權，而指數的權威性，您老人家的意見是最不重要的
至於您老人家想當支那人還是當非洲人，我看您老人家還是繼續當支那人就好
支那人是即將滅亡的末人，這很符合您的德性，畢竟您老人家每天宣揚的核心精神就是有口飯吃就好
而非洲人則是未來世界的統治者，您老人家就別攪和了
自由就是人才，资本，商品流动没有限制。商品流动成本越低，自由贸易程度就越高。
这么简单的定义不用你自己发明一遍。中国迫害自由贸易，川普采取措施反制，是美国优先而不是自由贸易。
川普的做法合理合法（合法到什么程度要看下个月的判决），也可以说是捍卫自由贸易的手段，但高关税肯定是降低自由贸易的程度。没必要颠倒黑白。
这么简单的定义不用你自己发明一遍。中国迫害自由贸易，川普采取措施反制，是美国优先而不是自由贸易。
川普的做法合理合法（合法到什么程度要看下个月的判决），也可以说是捍卫自由贸易的手段，但高关税肯定是降低自由贸易的程度。没必要颠倒黑白。
>> 我开始也是这么认为的，但当川普和一些国家陆续达成协议时，我发现我之前并没明白川普想干什么，川普...
对我们美国来说，平衡贸易就是公平，我们普通人交的税，拿来给国债交利息就是不公平。
川普的公平就是我们美国人的公平。
>> 你没有回答我的问题：如果让你在安哥拉和中国之间选一个，你选哪个？如果你选中国，那人权高低好像就...
如果让你当奴隶主，你愿意去奴隶制国家，还是自由民主国家？ 你当然选奴隶 国家。
就像让习近平当中国总书记，还是美国总统，他肯定选择当中国总书记。
所以说你问我在安哥拉和中国选一个，那我要问，我是平民，还是中产，还是权贵。如果是中产和权贵，我肯定还是呆在中国，即使情况有变，我也有本事像李嘉诚那样提前跑了。
如果我是平民，我肯定去安哥拉就这样。
>> 如果让你当奴隶主，你愿意去奴隶制国家，还是自由民主国家？ 你当然选奴隶 国家。就像让习近平当中...
你跟天下無賊他老人家講這些是沒用的，他老人家是那種體制內出身的縣城老五毛
一般有危機意識的中產早跑路的時候，他老人家這種基本沒辦法跑，於是只能選擇當個歲靜，然後幻想他老人家那極其土逼的生活是很舒服的
但他老人家內心又無法完全無視隨時可能被弄的風險，於是天天翻牆出來瞎雞巴鬼扯蛋
>> 平民我待中国。我现在没觉得自己缺什么人权，也就是访问不了外网个别网站，不能在微博上骂共产党，这...
到底什么样算是平民？是大城市里的上班族？还是山沟里的农民？
您老可能有点搞不清自己的定位了。持有北京户口就已经是全国前1%，怎么算也算不上平民。
@真实姓名
你的文章似乎專指貨物貿易。
2024年美國出口1.2兆(萬億)美元的服務，服務貿易順差為2,950億美元。
世界各國如果對美國輸出的服務貿易課征關稅，是否也是自由貿易的體現？
你的文章似乎專指貨物貿易。
2024年美國出口1.2兆(萬億)美元的服務，服務貿易順差為2,950億美元。
世界各國如果對美國輸出的服務貿易課征關稅，是否也是自由貿易的體現？
>> @真实姓名你的文章似乎專指貨物貿易。2024年美國出口1.2兆(萬億)美元的服務，服務貿易順差...
服务不像货物，没有海关关税的，也是禁止的。一般是用非关税壁垒。欧洲一直在用啊，对货物和服务都在用，比如欧盟，什么苹果电池啥的，还有各种本土化，环保啥的限制 ，此外什么未成年人啥的，游戏上什么开箱子啥的。服务方面什么好像GPT，德国还禁用（后来虽然解禁了，但是门槛很高），然后GOOGLE一直被罚款。美国公司接受了这个交易条件，那就是自由贸易。接受不了，那就不去。
>> 到底什么样算是平民？是大城市里的上班族？还是山沟里的农民？您老可能有点搞不清自己的定位了。持有...
前1%平民还是平民，没有政治特权
而一个破烂县的县委书记论生活水平未必比大城市中产强，但人家就是有政治权力
>> 服务不像货物，没有海关关税的，也是禁止的。一般是用非关税壁垒。欧洲一直在用啊，对货物和服务都在...
计算机服务有个厉害的地方，那就是我可以放弃在你国经营，但是你国人民会主动跑到我国服务器来用我国的服务
这个问题在自由国家是解决不了的，中国则用GFW一禁了之，一般国家就算对本国人民数字移民有所不满也没有能力阻止。
>> 搞笑了，你竟然觉得非洲穷鬼人权比中国高，我想问你到底怎么定义“人权高”？就是想干嘛干嘛？那只是...
非洲穷鬼人权当然比中国搞 人家没有996 没有地沟油 没有信息防火墙反诈app 没有割器官人随时火化消失
>> 你out了 边远少地区的土皇帝远比北京的厅局混的滋润 想想水司楼这种玩意为什么贵州造得出来 大...
活的滋润是因为天高皇帝远没人管
但是特供恰恰是要自上而下的供应，你在遥远的地方靠贩毒赚再多钱，你也买不到朝廷特供的物资
>> 活的滋润是因为天高皇帝远没人管但是特供恰恰是要自上而下的供应，你在遥远的地方靠贩毒赚再多钱，你...
所谓特供都是每个单位自己搞的 中央的特供和小县城的特供没一毛钱的关系 上海的特供食堂和边少穷的特供酒楼也没关系 只能说包子治下边少穷搞钱远比大城市来的方便 贵州一特困县可以欠债400多亿 这随便放中央哪个厅局都是难以想象的
>> 前1%平民还是平民，没有政治特权而一个破烂县的县委书记论生活水平未必比大城市中产强，但人家就是...
这话没错。不过按照回复的上下文，我主要反驳的是天下无贼只考虑“生活质量”，不考虑其他政治权利的情况。城市中产也算是平民，不过他们的生活水平和农民还是有很大区别的。相同生活质量的人，搬到某些东南亚国家说不定会有更高的人权。
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防火长城促进了中国互联网发展吗？假如没有墙，腾讯百度阿里巴巴等国产企业还能崛起吗？https://pincong.rocks/question/item_id-304656
相反，极大以制了中国互联网技术的发展。
首先，破除一个误区是，拥有高技术公司，不一定是 ： 拥有大量用户的大公司。
因为大公司都是收购或者强行抄其它小公司的好产品出来的怪物。
真正的技术水平要看整体环境。
其实美国大科技企业也不都是高新技术真正的原创者，它们也是到处收购，玩大鱼吃小鱼资本怪物。
但是，你想吃小鱼，你先得有个足够大的池塘让你有小鱼生长。
这个池塘，就是硅谷千千万万个中小公司，背后是美国发达自由的市场，对人才极度有吸引力的商业环境，对知识产权的保护，完善的法治。而带来的极其强大的创新力。
而中国大型互联网企业，更是跟着美国大企业后面，利用中国工程师红利，模仿抄袭而已。
所以，你说墙给了中国互联网什么，一个封闭的市场，就叫对中国互联网公司有利了吗？
错。
防火墙，导致中国中小型互联网公司生存发展环境很恶劣，你做一个公司，抄国外的，抄得没大公司快。自己开发新的，要么最后一看国外已经有了，你因为防火墙不知道，要么最后大公司一看，立刻抄一个一样的，把你竞争下去。
比如今天人人用的微信，你可以搜一搜一个叫悠信的软件，看看悠信图标和微信有什么区别。然后你再看看悠信是哪年做出来的，又是哪年倒闭的。而微信是什么时候抄它的。
最后的结果，就是中国互联网企业，都根本不注重创新，而是注重版本的快速更迭。国外新技术的快速应用。所以，中国工程师，几乎很难有美国工程师那样的学习和开发生活。中国企业由于劣币效应，大家最后都在疯狂压榨人力成本，很多技术员的青春都被消耗在不合理的版本更新速度，以满足上级的业绩指标。最后丧失健康和对技术的热爱。
这使得，中国互联网虽然用户很多，工程师很多。但是技术的池塘很小，几乎没有什么小鱼。
就像华为一样，表面风光，背后还是依靠美国的大树。
只不过，软件产品抄袭起来非常容易。国外难以像制裁华为那样去禁止中国使用国外的软件产品。
但是，最近几年防火长墙和民族主义反而在加速脱钩。
一方面号称要自己造操作系统，要自己操一切轮子。一方面又在不停地禁用更多的类库。我期待git彻底被墙的那一天，看看中国互联网技术水平到底如何。
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最后我说说阿里，很多人都赞同没有防火墙，阿里也是世界级企业。
阿里的确和防火墙直接关系不大，但是我认为没有防火墙，就意味着中国市场没有对外资的不合理管制。
阿里能起来是因为第三方支付，但是你们要知道第三方支付能崛起的背后，是中国银行业由国企垄断，五大行和中共一切在一个安全的环境内赚钱，从国家到地方、从政府到银行，谁也没有动力去推进完善个人信用体系。
说白了，还是因为中共的经济独裁导致的：个人信用分数比互联网出现得还晚。
这个现象说明了中共独裁是多么的不合理，个人征信其实根本不需要互联网技术，可是直到阿里钻了空子中国政府才反应过来。
反过来，假设中国在80年代，就是个民主自由的市场经济国家，外国银行、外国企业可以在中国境内开展正常个人业务。那么以当时欧美计算机电算化的发展程度，以及人民对外贸易的诉求，中国建立个人征信体系只会比互联网更早。
如果2000以前中国人就已经用上支票，信用卡，那么2000之后，阿里本土化做得再好，也不会发展得如今天这么好。