怎么看待1.25兆国防预算这笔钱
台湾立法机构日前在蓝白立委联手下，再度封杀行政机构所提1.25兆国防特别条例及财划法草案排入12日立法院会的报告事项议程，无法交付相关委员会审查;民进党立委则现场高喊蓝白恶意杯葛拖垮政府等口号。
行政机构会在11月27日通过预算规模新台币1.25兆元的《强化防卫韧性及不对称战力计划采购特别条例》草案，2日在立法院程序委员会中就遭蓝白立委封杀，无法付委审查。
立法院中午举行程序委员会，民进党立法院党团提案，将政院版财政收支划分法部分条文修正草案及《强化防卫韧性及不对称战力计划采购特别条例草案》，增列为12日立法机构会报告事项。
民众党立委刘书彬发言时表示，建请议程草案提报院会处理; 民进党立委范云则说，报告事项、质询事项，建请照议事日程草案、增列报告事项通过。
立法院9日举行程序委员会，民进党立委手举标语，党团副干事长范云（中）呼吁蓝白不要再挡行政院财划法、强化防卫韧性及不对称战力计划采购特别条例草案。 中央社记者裴禛摄 114年12月9日
民进党全体程序委员会立委也站在范云后方，拿着手举牌表达抗议。 范云呼吁，蓝白不要再挡行政院财划法、强化防卫韧性及不对称战力计划采购特别条例草案。 蓝白挡财划法只想抢钱，弱化国家治理能力，行政院版已跟地方讨论，为什么不不到委员会中认真讨论，让它连一读机会都没有。
范云指出，为什么要挡1.25兆国防特别条例，蓝白说这是巨额，但1.25兆是分成8年，每年才1500多亿元，跟蓝白挥霍的钱比起来真的非常少，而且如果真的有意见，为什么不是委员会中专业讨论。
民进党立委高喊「台湾要安全，不要吴三桂」、「蓝白恶意杯葛拖垮政府」、「强化民主防御能力、充足实力争取和平」、「拒绝削弱防务、拒绝门户大开、拒绝推进统一」等口号。
程序委员会召委、国民党立委翁晓玲说，报告事项、质询事项等讨论事项发言完毕后再行处理。 范云代表民进党团发言，建请议程讨论事项，限列技师法、电信管理法、气象法、商港法、船舶法修正草案等6案。
经表决后，赞成刘书彬提案的9人、反对的也有9人，因表决结果可否同数，翁晓玲说，她赞成刘书彬提案，本次议程草案就提报院会处理。
国民党立法院党团书记长罗智强说，总统赖清德连到立法院报告、接受询答的勇气都没有，说真的在杯葛防务预算的是民进党自己，请赖清德来报告。
行政机构会在11月27日通过预算规模新台币1.25兆元的《强化防卫韧性及不对称战力计划采购特别条例》草案，2日在立法院程序委员会中就遭蓝白立委封杀，无法付委审查。
立法院中午举行程序委员会，民进党立法院党团提案，将政院版财政收支划分法部分条文修正草案及《强化防卫韧性及不对称战力计划采购特别条例草案》，增列为12日立法机构会报告事项。
民众党立委刘书彬发言时表示，建请议程草案提报院会处理; 民进党立委范云则说，报告事项、质询事项，建请照议事日程草案、增列报告事项通过。
立法院9日举行程序委员会，民进党立委手举标语，党团副干事长范云（中）呼吁蓝白不要再挡行政院财划法、强化防卫韧性及不对称战力计划采购特别条例草案。 中央社记者裴禛摄 114年12月9日
民进党全体程序委员会立委也站在范云后方，拿着手举牌表达抗议。 范云呼吁，蓝白不要再挡行政院财划法、强化防卫韧性及不对称战力计划采购特别条例草案。 蓝白挡财划法只想抢钱，弱化国家治理能力，行政院版已跟地方讨论，为什么不不到委员会中认真讨论，让它连一读机会都没有。
范云指出，为什么要挡1.25兆国防特别条例，蓝白说这是巨额，但1.25兆是分成8年，每年才1500多亿元，跟蓝白挥霍的钱比起来真的非常少，而且如果真的有意见，为什么不是委员会中专业讨论。
民进党立委高喊「台湾要安全，不要吴三桂」、「蓝白恶意杯葛拖垮政府」、「强化民主防御能力、充足实力争取和平」、「拒绝削弱防务、拒绝门户大开、拒绝推进统一」等口号。
程序委员会召委、国民党立委翁晓玲说，报告事项、质询事项等讨论事项发言完毕后再行处理。 范云代表民进党团发言，建请议程讨论事项，限列技师法、电信管理法、气象法、商港法、船舶法修正草案等6案。
经表决后，赞成刘书彬提案的9人、反对的也有9人，因表决结果可否同数，翁晓玲说，她赞成刘书彬提案，本次议程草案就提报院会处理。
国民党立法院党团书记长罗智强说，总统赖清德连到立法院报告、接受询答的勇气都没有，说真的在杯葛防务预算的是民进党自己，请赖清德来报告。
43 个评论
就400亿美元
赖清德确实是不行。
川普在近期推出的NSS中提出“以实力换和平”这一说法，其实是很有指导性的。你赖清德连国内都搞不定，那你就是没实力，没实力谈什么和平呢？都怪蓝白不好？都是坏孩子们不好？是不是要叫妈妈来帮忙把坏孩子教训一下下？
川普在近期推出的NSS中提出“以实力换和平”这一说法，其实是很有指导性的。你赖清德连国内都搞不定，那你就是没实力，没实力谈什么和平呢？都怪蓝白不好？都是坏孩子们不好？是不是要叫妈妈来帮忙把坏孩子教训一下下？
lucifer1980wk
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这就是民主的制衡机制中的“否决政治”，
通过相互制衡，相互否决，来防止权力滥用，并推动法治与透明运作
通过相互制衡，相互否决，来防止权力滥用，并推动法治与透明运作
尊重台支命運，放下助人情節。
台灣人能讓一個親中政黨成爲第二大黨，那就一定做好了覺悟，更何況這種事情又不是第一次了。
只能希望支那本家暴揍台支后台灣的愛支病能有所好轉，當然前提是台支沒被揍趴下成爲支那本家的一部分，要不然愛支病好了也沒用。
台灣人能讓一個親中政黨成爲第二大黨，那就一定做好了覺悟，更何況這種事情又不是第一次了。
只能希望支那本家暴揍台支后台灣的愛支病能有所好轉，當然前提是台支沒被揍趴下成爲支那本家的一部分，要不然愛支病好了也沒用。
>> 赖清德确实是不行。川普在近期推出的NSS中提出“以实力换和平”这一说法，其实是很有指导性的。你...
那中國國民黨裡面確實一直很多美國線民，真要搞也不是不可以。
>> 那中國國民黨裡面確實一直很多美國線民，真要搞也不是不可以。
川普说的很明了，你有实力，我就帮你。对阿根廷的米莱，川普就说你选上了我给你钱（用词不精确），要是米莱没选上，这协议就作废。
尹熙悦也是看透了这个才敢搏一把，只要他戒严控制了局势，川普就会帮他。不过他烂泥扶不上墙，两天都没坚持下来。
赖清德真要敢拿出手段来，来一个国家公敌然后清党，只要他能做成，川普就能给他背书。要说底线低这块，川普从不输人的。
>> 川普说的很明了，你有实力，我就帮你。对阿根廷的米莱，川普就说你选上了我给你钱（用词不精确），要...
trump自己的政治地位就不一定高得過台積電董事會裡面的美國財團老闆們，trump搞來搞去就幾年，從來不是美國所有事都他說了算的，他所有政策都會被共和黨的同事不斷修正，而且那些有n年美國政商人脈關係的白人上層精英家族們依然要繼續過資本主義社會的日子，他們的家族還要以美國的名義繼續創造財富和享受財富。這和賴清德是不是天才沒關係，而是一堆美國財團的既得利益，這是要看trump有沒有能力在三年內挑戰成功。
军事预算这钱是省不了的，毕竟台湾和中国的体量就摆在那里，两岸的军事差距傻子都能看出来。台湾的应对措施只能是扩军。
如果台湾非要连军事预算都省，钱和人命都要美国人出来保护台湾。
那美国人也只能说，你把台积电还给我，去找中国过吧，我们美国人也不想出这个钱。
如果台湾非要连军事预算都省，钱和人命都要美国人出来保护台湾。
那美国人也只能说，你把台积电还给我，去找中国过吧，我们美国人也不想出这个钱。
你这个就是阴谋论看太多了。资本家和总统那是胳膊拧不过大腿，年初的马斯克和川普较量就是个最好的例子。马斯克让川普不满意，他特斯拉电动车的补助，说停就停了，而马斯克已经是资本家中的超级顶流了。
马斯克黄仁勋这些人已经是资本集团顶流中的顶流了，还要拍川普总统马屁混口饭吃。而台积电那些美国股东，特别是那些投资基金的经理，在总统面前那更是跪着要饭的。毕竟股东是抄k线的，川普总统能手绘k线，根本不是一个量级的存在。就算明天川普出台一个行政命令，因为高端芯片涉及国家安全，要把台积电的控制权收归国有，其他人也说不出什么。
共和党建制派早就靠别站了，川普点名不信任彭斯，黑利，蓬佩奥这些人，还指望这些人翻盘，可谓这辈子有了。
马斯克黄仁勋这些人已经是资本集团顶流中的顶流了，还要拍川普总统马屁混口饭吃。而台积电那些美国股东，特别是那些投资基金的经理，在总统面前那更是跪着要饭的。毕竟股东是抄k线的，川普总统能手绘k线，根本不是一个量级的存在。就算明天川普出台一个行政命令，因为高端芯片涉及国家安全，要把台积电的控制权收归国有，其他人也说不出什么。
共和党建制派早就靠别站了，川普点名不信任彭斯，黑利，蓬佩奥这些人，还指望这些人翻盘，可谓这辈子有了。
>> 这就是民主的制衡机制中的“否决政治”，通过相互制衡，相互否决，来防止权力滥用，并推动法治与透明...
你覺得全國超過四分之一的人直接被敵國洗腦，是正常的民主制衡？
然後「制衡」一方在國會直接濫用權力通過通敵法案，甚至立的法直接違法違憲，被指控違憲就直接廢掉裁決違憲的大法官會議，是「推動法治與透明運作」？？
你真的知道自己在說什麼嗎？？
>> 川普说的很明了，你有实力，我就帮你。对阿根廷的米莱，川普就说你选上了我给你钱（用词不精确），要...
他做了100%就是尹錫悅的下場。台灣之前連圍堵紅色媒體的數位中介法都通過不了，因為連一半民進黨支持者都說不能給政府審查媒體的權力，你推更強硬的政策不是馬上下台坐牢？？
>> 军事预算这钱是省不了的，毕竟台湾和中国的体量就摆在那里，两岸的军事差距傻子都能看出来。台湾的应...
就算美日要支援，台灣也要能擋住第一擊
中國在下餃子，台灣也要提高裝備才能擋
你自己都不想自救，美國幹嘛為你花錢花命？
>> 你这个就是阴谋论看太多了。资本家和总统那是胳膊拧不过大腿，年初的马斯克和川普较量就是个最好的例...
小马哥马斯克这个小毛驴也只是Forbes的顶 白手套和资本家中的顶 数字额度意义上的顶 就像马化腾又不是Tencent真正的主人 他们还没到寡头和垄断型财团的级别 寡头已经超越马斯克这类资本家的定义了 更体现侧重的是集权 顶流中的顶流会把自己从Forbes上消掉 官僚资本集团就不算狭义上的资本家了 江泽民陈云后代 普京 金正恩 习近平 OPEC沙特王室 坡岛李家 还有联储会欧洲央行世界银行瑞士银行有制定货币政策专属权的老玛尼 也就是控制了金融信贷能源粮食军工电信媒体搞全方位垄断能制造经济危机才叫顶流 这些随便挑出来可以调动的资源远比福布斯榜单上榜面那些小喽啰加起来都多 也就是寡头 小小的玩家肯定比不上游戏规则的制定者
>> trump自己的政治地位就不一定高得過台積電董事會裡面的美國財團老闆們，trump搞來搞去就幾...
https://pincong.rocks/question/75698
https://pincong.rocks/article/88593
https://pincong.rocks/article/85931
我想你在说他们吗 哈哈哈
>> 你知道為什麼搞不定？台灣面對人類有史以來最大規模的認知戰，四分之一的人天天看敵國宣傳被洗腦
是啊，赖清德确实很难啊。然后呢？所以呢？这就是你赖清德搞不定的理由？谁会喜欢理由？人们只需要结果！要是你搞不定，那就下去呗，难道姓赖就一定要赖在位子上吗？
>> 你这个就是阴谋论看太多了。资本家和总统那是胳膊拧不过大腿，年初的马斯克和川普较量就是个最好的例...
盧比奧不就是共和黨大佬們硬插進來的嗎？你以為他跟trump很熟啊？trump的特使跑去莫斯科談判的錄音為什麼會被爆出來？還不是共和黨和民主黨的共識，要美國情報部門專門出一隊人馬時刻跟蹤監視總統的親信的日常事務，至於有沒有對現任總統監聽，那現在大家就先不明說了。
>> https://pincong.rocks/question/75698https://pin...
像對臺積電，和日韓龍幾個頭科技企業的長期扶植耕耘，是二戰後美國政商界精英們的長久共識，既要美國私人企業能賺錢也要防範共匪赤化亞洲窮鬼過多的重要樞紐地區，這是美國爭霸世界的長久國策一環，不是哪個總統不爽就能推翻的，而至於阿富汗那些沒希望的民族，那當然退保止蝕就成為共識了。
>> 你这个就是阴谋论看太多了。资本家和总统那是胳膊拧不过大腿，年初的马斯克和川普较量就是个最好的例...
就算明天川普出台一个行政命令，因为高端芯片涉及国家安全，要把台积电的控制权收归国有，其他人也说不出什么。
你是認真的嗎？
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只能说台湾的这些个政党，被共产党渗透的太厉害了，国民党当年丢了大陆不就是这个路数。上层人反正投降了也能过得很好，人类这种生物，很少有能看得远的。
>> 是啊，赖清德确实很难啊。然后呢？所以呢？这就是你赖清德搞不定的理由？谁会喜欢理由？人们只需要结...
這個我看不出誰有能力搞定的。川普嗎？？
台灣不管誰出來做強力措施都會有一半人反對，不可能成
尹錫悅不就是誤判這件事才鋃鐺入獄？
>> 這個我看不出誰有能力搞定的。川普嗎？？台灣不管誰出來做強力措施都會有一半人反對，不可能成尹錫悅...
川普为啥要管台湾的内政？台湾是没有自己的政府了吗？既然台湾还有自己的政府，自然应该自己搞定啊。至于说谁来搞定，那台湾人自己选咯。不是民主选举了吗？赖清德搞不定，说明台湾人选错了人；如果台湾两千多万人中选不出一个人能搞定，那还能说什么呢？这难道不是命该如此吗？
>> 川普为啥要管台湾的内政？台湾是没有自己的政府了吗？既然台湾还有自己的政府，自然应该自己搞定啊。...
那習包子天天折騰全中國人，十四億人找不出一個人來搞定他？
中國到底在搞什麼？？
你到底在說什麼？？
>> 那習包子天天折騰全中國人，十四億人找不出一個人來搞定他？中國到底在搞什麼？？你到底在說什麼？？...
你要把一个民主国家和专制国家相比吗？中国人自认支那，台湾人也是支那吗？要是这样，那早早统一，同气相求，岂不美哉？
>> 你要把一个民主国家和专制国家相比吗？中国人自认，台湾人也是吗？要是这样，那早早统一，同气相求，...
那你說說看誰可以做到、怎麼做？
真正民主國家才不容許領導人或其他人隨便宣佈進入緊急狀態來擴權
>> 那你說說看誰可以做到、怎麼做？真正民主國家才不容許領導人或其他人隨便宣佈進入緊急狀態來擴權
不必担心，等我获得台联党提名，参选2028年台湾总统时，我会提名那个人做我副手。这样大家就都能知道他想怎么做了。
那你看看现在卢比奥能和川普对着干吗？上一任期，川普不满意的彭斯蓬佩奥现在去哪里了？
用不着搞阴谋论，在美国，选票就是最大。金钱和政商关系能够干预选举，但没有决定性作用。只要不是太过分，激起了大规模的民愤，逼得本党议员也不得不为了自己的选票投反对票，像川普这样既是总统，党派又在两院是多数，最高法里派系也占优，就是体制框架下的无限权力。过去几个月已经充分说明这一点了。
共和党建制派的力量也是选票来的，民众要听川普的，不给建制派投票，那建制派也一点办法没有。现在共产党建制派已经被川普派绑架了，这是毋庸置疑的事实。
用不着搞阴谋论，在美国，选票就是最大。金钱和政商关系能够干预选举，但没有决定性作用。只要不是太过分，激起了大规模的民愤，逼得本党议员也不得不为了自己的选票投反对票，像川普这样既是总统，党派又在两院是多数，最高法里派系也占优，就是体制框架下的无限权力。过去几个月已经充分说明这一点了。
共和党建制派的力量也是选票来的，民众要听川普的，不给建制派投票，那建制派也一点办法没有。现在共产党建制派已经被川普派绑架了，这是毋庸置疑的事实。
>> 那你看看现在卢比奥能和川普对着干吗？上一任期，川普不满意的彭斯蓬佩奥现在去哪里了？用不着搞阴谋...
當然沒有公開對著幹，但能讓你完全幹不成共和黨大佬反對的事，如果你敢說什麼總統無限權力的，那你對美國人組成的社會的看法太幼稚了。
>> 已经有类似法案了，参考英特尔。还有台积电的美国工厂，不也是纯净的政治压力？政府控股又不是政府明...
如果是台積電美國分公司可以討論，原文明顯指的是台積電在台灣的母公司。
如果论台湾的母公司，实际上也没办法和美国人硬顶的。中华民国台湾是美国实际意义上的附属国，如果不是因为这一点，台湾早就被共产党吞并了。这自然也意味着在核心的大问题上，台湾是必须和美国保持一致的，因为台湾并没有脱离美国保持完全独立主权的能力。
>> 如果论台湾的母公司，实际上也没办法和美国人硬顶的。中华民国台湾是美国实际意义上的附属国，如果不...
這個我完全同意，台灣與美國的利益完全捆綁在一起，失去美國的支持台灣無法獨立存在，美國失去台灣這個盟友也會傷筋動骨、元氣盡傷。
我反對的是你下面這句話：
「就算明天川普出台一个行政命令，因为高端芯片涉及国家安全，要把台积电的控制权收归国有，其他人也说不出什么」
如果你指的是台積電美國分公司及工廠，拉下臉面的話美國完全做得到，只是得不償失；如果你指的是台積電的台灣母公司及其工廠，不可能。
你如果说是技术上美国总统有没有能力把外国公司国有化，那确实是做不到的，这我承认。但如果从政治，像台积电这种美国附属国的关键企业，美国总统是完全有能力通过外交渠道施压，让其交出关键技术，在美设厂，美国通过补贴化补贴为股份，这还是做得到的。
说白了，美国总统不能直接控制台积电的台湾母公司和工厂，但是可以通过附属国台湾的政府间接控制其关键技术和买卖环节。我们要注意一点，附属国和宗主国不是对等关系，宗主国是完全有能力对附属国采取单方面行动的，平时为了双边关系不这么做是一回事，有没有能力这么做是另一回事。
说白了，美国总统不能直接控制台积电的台湾母公司和工厂，但是可以通过附属国台湾的政府间接控制其关键技术和买卖环节。我们要注意一点，附属国和宗主国不是对等关系，宗主国是完全有能力对附属国采取单方面行动的，平时为了双边关系不这么做是一回事，有没有能力这么做是另一回事。
>> 你如果说是技术上美国总统有没有能力把外国公司国有化，那确实是做不到的，这我承认。但如果从政治，...
第一段部分同意，在美設廠美國政府做得到，畢竟台積電的前十大客戶以美國企業為主，交出關鍵技術就別想了。
第二段不同意。
如果美國與台灣是中國這種獨裁政體，你說的完全沒問題，然而這個前提假設就錯了，美、台畢竟是民主政體。美國政府連要求民間企業(eg. Google)提供內部資訊都做不到，遑論要求外國企業提供關鍵技術。
美國如果是那種政府可以輕易把手伸向民間企業的政體，MANGO這些超巨型企業就不會出現在美國。
這是一個悖論：美國政府有能力做，美國政府不能做。
你要清楚一件事，美国总统和政府是由美国人民投票产生的，不是由全球人民投票产生的，美国总统所实际负责的对象也是美国人民。现在真正的问题在于美国人民觉得盟友占的太多，美国付出的太多，所以选了川普。政府如果要伸手向大企业，本质上也是美国人民的选择。因此问题的关键不是总统想要什么，而是民意想要什么。
如果美国人民就是认为台积电涉及美国的核心利益，要台积电把其核心技术交给美国控制，台湾作为美国附属国是不可能硬顶的，因为台积电能够产生，有它今天的位置，和美国给台湾提供的特殊便利本来就有脱不开的关系，这就是冷酷的政治事实。
为什么现在关于美国的问题冲突那么严重，因为现在的美国实际上是两个美国，一个是作为全球霸主，肩负维护全球秩序的世界帝国，另一个是美国人民选举出的民选美国，但是前一个美国完全是被后一个美国控制的。
以前美国不用武断手段，并不代表他没有这个能力。
如果美国人民就是认为台积电涉及美国的核心利益，要台积电把其核心技术交给美国控制，台湾作为美国附属国是不可能硬顶的，因为台积电能够产生，有它今天的位置，和美国给台湾提供的特殊便利本来就有脱不开的关系，这就是冷酷的政治事实。
为什么现在关于美国的问题冲突那么严重，因为现在的美国实际上是两个美国，一个是作为全球霸主，肩负维护全球秩序的世界帝国，另一个是美国人民选举出的民选美国，但是前一个美国完全是被后一个美国控制的。
以前美国不用武断手段，并不代表他没有这个能力。
>> 你要清楚一件事，美国总统和政府是由美国人民投票产生的，不是由全球人民投票产生的，美国总统所实际...
你洋洋灑灑寫了三大段，說實話，在民主台灣生活慣的我對你這三段一個字都不認同。
這樣吧，本站活躍的美籍蔥友不少，包括一位管理員，你問問他們的認不認同這三段文字吧！
是8年1.25兆台幣 8年的 一年才多少 這都有反對的 LOL
這筆錢就是給塔綠班貪污用的啦！
貪來的錢除了供自己享樂外，還得撥一部分去養青鳥、培養衝鋒隊，等把反對黨通通消滅以後就可以永遠在島上稱王。
貪來的錢除了供自己享樂外，還得撥一部分去養青鳥、培養衝鋒隊，等把反對黨通通消滅以後就可以永遠在島上稱王。
