一些不喜欢伊斯兰教的葱友,为什么反对维吾尔人独立?
实际上深感新疆问题已经完全不可收拾。
桂枝要么趁自己还有力量碾碎维吾尔人,和元首事实上真在德国内部清除掉了犹太人一样。
要么桂枝在新疆的一切被碾碎。并上所有以为自己可以内逃的汉人。
在新品葱大半年所见的最多的反对穆斯林的主张无非是
无论以上观点是真是假,至少理论上还有一条路可以解决这些问题,就是维吾尔人独立,两族井水不犯河水。维吾尔人也不要两少一宽,也不要东部高考加分,汉族也别去维吾尔人的地盘去清真化。
尽管实际上这条路不存在,因为共产党,习近平,和大部分汉族人都不会同意。
我常听见的声音是什么呢?
这不就是“我拳头大,听我的!”的意思吗?
独立多少另说,我可没说一定要包括北疆或者不包括。这并非这个问题的焦点。
我局的像科索沃战争一样米国帮助划线事好的。
桂枝要么趁自己还有力量碾碎维吾尔人,和元首事实上真在德国内部清除掉了犹太人一样。
要么桂枝在新疆的一切被碾碎。并上所有以为自己可以内逃的汉人。
在新品葱大半年所见的最多的反对穆斯林的主张无非是
穆斯林公然宣称要屠杀咖啡乐
穆斯林的古兰经不可改变
穆斯林自古以来有屠杀传统
汉族人总被两少一宽欺负
无论以上观点是真是假,至少理论上还有一条路可以解决这些问题,就是维吾尔人独立,两族井水不犯河水。维吾尔人也不要两少一宽,也不要东部高考加分,汉族也别去维吾尔人的地盘去清真化。
我常听见的声音是什么呢?
怎么可能都把新疆让出去?
地缘缓冲非常重要,新疆绝对不能让!
新疆的资源绝对不能让!
凭什么他们闹了就给他们!
大部分汉族人也不会同意的!
这不就是“我拳头大,听我的!”的意思吗?
独立多少另说,我可没说一定要包括北疆或者不包括。这并非这个问题的焦点。
我局的像科索沃战争一样米国帮助划线事好的。
说下看法,但请各位先别急着反对,看完再说。
我并不是大一统的支持者,也不是分裂的支持者,我持中立态度。
我是觉得大家没有找准病症所在。
中国目前的各种问题,经济问题,人权问题,香港问题,新疆问题等等,根源并不是民族问题,也不是宗教问题,而是自由民主这个大问题。
我是汉人,但我不反感维族人,也不反感任何民族和种族,我只反感独裁专制。
我们这边以前有一家拉面店,是回族人开的,戴着白帽子那种,我去吃过几次,感觉很好,很实在,干净卫生,份大量足,比很多汉族人开的拉面店要好得多,汉族奸商很多。
所以我说,中国所谓的民族问题根本并不是民族问题,而是制度问题。
比如以前,一等洋人二等官,三等少民四等汉。
各种对少数民族太好,高考加分,财产资助,各种特权等等,势必导致汉族人的严重不满,但很多人看不到根源在于不公的制度,而非少数民族,所以就把矛头对准了少数民族。
再如现在,少数民族被压制,但他们却看不到根源在于不公的制度,而非汉族针对他们。
我的观点是,不要总以民族来区分,而要以国籍来区分。
比如,如果以后民主了,规定只要拥有中国国籍,无论民族种族,法律面前,一律平等。各种权力义务完全平等,少民没有任何特权,汉人同样没有任何特权。身份,都是中国公民。无论少数民族人打了汉族人还是汉族人打了少数民族的人,都是该拘留就拘留,该判刑就判刑,该枪毙就枪毙。这样一来,大家自然没有任何怨言,也不会再起任何冲突。其乐融融,岂不美哉?
就像美国一样,难道非要分清楚德裔,英裔,欧裔,亚裔,爱尔兰裔,白人,黑人,印第安人?难道每个民族种族不同,都要独立建国?非要搞的四分五裂才算甘心?而且你们确定美国分裂成51个独立的国家会比现在要好?
所以,我不太支持独立的原因就在于此。
独立,并不是解决问题的办法,自由民主以及完善制度才是。
一个民族的人就会对自己民族的人好么?
看看历史上的黄巢,张献忠,李自成,左良玉等等汉人,他们屠杀了多少汉人?
看看犯罪分子,他们侵犯别人时会管你是什么民族?
看看那些恐怖分子,他们炸的不都是同文同种相同血脉的自己民族的同胞?
民族主义不是自由民主。
再说,独立就一定能自由民主?
二战后亚非拉独立浪潮几十个国家独立了,但怎样呢?如今全世界绝大多数独裁政权都在这些国家!
美国没有分裂,德国没有分裂,英国没有分裂,法国没有分裂,日本没有分裂,可他们照样都是最自由民主的国家!
所以,独立和自由民主,没有半毛钱关系!
当然,独立也分三种情况,前提是自由民主制度之下。
第一种,如果就像上面我说的,所有拥有该国国籍的公民,一律平等,对待没有任何差别,那就不能独立,比如,苏格兰之于英国,加利福利亚之于美国,德克萨斯之于美国,这些说白了,就是吃饱了撑的。
第二种,如果在自由民主制度之下,该国主体民族仍旧对少数民族采取严重不公平的政策,严重对立,严重冲突,那就可以独立,因为理由充分,以及现实需要。
第三种,如果潜在独立地区是被非法吞并的,则出于道义和公理,可以独立,比如科威特之于伊拉克。
我还想说,自由民主不是无限的。
就像虽在言论自由之下,但德国不允许赞美纳粹,韩国不允许赞美朝鲜,东欧前苏联加盟国不允许赞美共产主义,美国不允许赞美恐怖主义一样。
公民在拥有各种应有的权力之下,也不应有“毫无必要”之下,分裂国家的权力。
当然,现时欧美国家尚未对这些立法,但欧美也并不是十全十美全是对的,我觉得,以后欧美可能会对这方面进行立法。
举个例子。
如果中国以后民主了,但各地区发展仍旧不可能完全平衡,总会有发达地区和落后地区,那正常情况下,国家会将财政向落后地区倾斜,但这样一来,发达地区人民如果太过自私自利的话,也要求独立,怎么办?比如上海。他们认为只要独立,哪怕面积小,也能成为“东方的摩纳哥”,不必再有那些穷亲戚,怎么办?难道就让这些自私自利的“地区公投”决定一个国家的命运?
所以我觉得,还是那句话,除非“绝对必要”,否则不能随随便便允许地区独立,这个绝对必要比如,国内两族严重对立,自由民主法治已经制约不了,少数族群强烈要求独立,多数族群同时也希望他们离开这个国家,这种时候,才是绝对必要,而不是一小撮人出于各种目的的分裂要求。
而这个“绝对必要”,依照民主原则,当然需要公投,但不是“地区公投”,而是“全民公投”,只要这个国家一半以上的人认为有“绝对必要”,那就可以通过,否则不行,同时我认为,这也是以后西方发达国家的立法方向。
说回新疆。
第一种,如果中国民主了,必然一律平等,所以独立无名。
第二种,我相信中国民主后民族之间不会再不公平,也不会有歧视,所以仍旧无名。
第三,新疆并不是内地武力吞并的,而是历史形成的,新疆也不只是维族人的新疆,汉族,维族,哈萨克族,土库曼族,哈萨克族等等,是各族人民的新疆,而不是某个民族的新疆,而且是属于中国这个大框架之内,当然,中国也不是汉族人的中国,而是所有生活在这片土地上所有民族所有人民的中国,甚至是包括取得了中国国籍金发碧眼西方人乃至黑人的中国。
所以,我不赞成民族主义,和为了分裂而分裂,以及为了独立而独立。
最后,请不要让分裂成为品葱的政治正确,否则,又和“恨韩国,恨日本,骂香港,辱台湾,反美国,反西方,反三权分立,反自由民主”的墙内,有何区别?
我并不是大一统的支持者,也不是分裂的支持者,我持中立态度。
我是觉得大家没有找准病症所在。
中国目前的各种问题,经济问题,人权问题,香港问题,新疆问题等等,根源并不是民族问题,也不是宗教问题,而是自由民主这个大问题。
我是汉人,但我不反感维族人,也不反感任何民族和种族,我只反感独裁专制。
我们这边以前有一家拉面店,是回族人开的,戴着白帽子那种,我去吃过几次,感觉很好,很实在,干净卫生,份大量足,比很多汉族人开的拉面店要好得多,汉族奸商很多。
所以我说,中国所谓的民族问题根本并不是民族问题,而是制度问题。
比如以前,一等洋人二等官,三等少民四等汉。
各种对少数民族太好,高考加分,财产资助,各种特权等等,势必导致汉族人的严重不满,但很多人看不到根源在于不公的制度,而非少数民族,所以就把矛头对准了少数民族。
再如现在,少数民族被压制,但他们却看不到根源在于不公的制度,而非汉族针对他们。
我的观点是,不要总以民族来区分,而要以国籍来区分。
比如,如果以后民主了,规定只要拥有中国国籍,无论民族种族,法律面前,一律平等。各种权力义务完全平等,少民没有任何特权,汉人同样没有任何特权。身份,都是中国公民。无论少数民族人打了汉族人还是汉族人打了少数民族的人,都是该拘留就拘留,该判刑就判刑,该枪毙就枪毙。这样一来,大家自然没有任何怨言,也不会再起任何冲突。其乐融融,岂不美哉?
就像美国一样,难道非要分清楚德裔,英裔,欧裔,亚裔,爱尔兰裔,白人,黑人,印第安人?难道每个民族种族不同,都要独立建国?非要搞的四分五裂才算甘心?而且你们确定美国分裂成51个独立的国家会比现在要好?
所以,我不太支持独立的原因就在于此。
独立,并不是解决问题的办法,自由民主以及完善制度才是。
一个民族的人就会对自己民族的人好么?
看看历史上的黄巢,张献忠,李自成,左良玉等等汉人,他们屠杀了多少汉人?
看看犯罪分子,他们侵犯别人时会管你是什么民族?
看看那些恐怖分子,他们炸的不都是同文同种相同血脉的自己民族的同胞?
民族主义不是自由民主。
再说,独立就一定能自由民主?
二战后亚非拉独立浪潮几十个国家独立了,但怎样呢?如今全世界绝大多数独裁政权都在这些国家!
美国没有分裂,德国没有分裂,英国没有分裂,法国没有分裂,日本没有分裂,可他们照样都是最自由民主的国家!
所以,独立和自由民主,没有半毛钱关系!
当然,独立也分三种情况,前提是自由民主制度之下。
第一种,如果就像上面我说的,所有拥有该国国籍的公民,一律平等,对待没有任何差别,那就不能独立,比如,苏格兰之于英国,加利福利亚之于美国,德克萨斯之于美国,这些说白了,就是吃饱了撑的。
第二种,如果在自由民主制度之下,该国主体民族仍旧对少数民族采取严重不公平的政策,严重对立,严重冲突,那就可以独立,因为理由充分,以及现实需要。
第三种,如果潜在独立地区是被非法吞并的,则出于道义和公理,可以独立,比如科威特之于伊拉克。
我还想说,自由民主不是无限的。
就像虽在言论自由之下,但德国不允许赞美纳粹,韩国不允许赞美朝鲜,东欧前苏联加盟国不允许赞美共产主义,美国不允许赞美恐怖主义一样。
公民在拥有各种应有的权力之下,也不应有“毫无必要”之下,分裂国家的权力。
当然,现时欧美国家尚未对这些立法,但欧美也并不是十全十美全是对的,我觉得,以后欧美可能会对这方面进行立法。
举个例子。
如果中国以后民主了,但各地区发展仍旧不可能完全平衡,总会有发达地区和落后地区,那正常情况下,国家会将财政向落后地区倾斜,但这样一来,发达地区人民如果太过自私自利的话,也要求独立,怎么办?比如上海。他们认为只要独立,哪怕面积小,也能成为“东方的摩纳哥”,不必再有那些穷亲戚,怎么办?难道就让这些自私自利的“地区公投”决定一个国家的命运?
所以我觉得,还是那句话,除非“绝对必要”,否则不能随随便便允许地区独立,这个绝对必要比如,国内两族严重对立,自由民主法治已经制约不了,少数族群强烈要求独立,多数族群同时也希望他们离开这个国家,这种时候,才是绝对必要,而不是一小撮人出于各种目的的分裂要求。
而这个“绝对必要”,依照民主原则,当然需要公投,但不是“地区公投”,而是“全民公投”,只要这个国家一半以上的人认为有“绝对必要”,那就可以通过,否则不行,同时我认为,这也是以后西方发达国家的立法方向。
说回新疆。
第一种,如果中国民主了,必然一律平等,所以独立无名。
第二种,我相信中国民主后民族之间不会再不公平,也不会有歧视,所以仍旧无名。
第三,新疆并不是内地武力吞并的,而是历史形成的,新疆也不只是维族人的新疆,汉族,维族,哈萨克族,土库曼族,哈萨克族等等,是各族人民的新疆,而不是某个民族的新疆,而且是属于中国这个大框架之内,当然,中国也不是汉族人的中国,而是所有生活在这片土地上所有民族所有人民的中国,甚至是包括取得了中国国籍金发碧眼西方人乃至黑人的中国。
所以,我不赞成民族主义,和为了分裂而分裂,以及为了独立而独立。
最后,请不要让分裂成为品葱的政治正确,否则,又和“恨韩国,恨日本,骂香港,辱台湾,反美国,反西方,反三权分立,反自由民主”的墙内,有何区别?
哔哔穆斯林极端的,请问习近平比巴格达迪强在哪?至少巴格达迪的学位是真的。贵国战狼有比名穆斯林极端分子强在哪?强在看见加拿大警察就跪下吗?
新疆不能独立,相信有大中华思想的香港人也一样这么认为。
还是新疆绝不是维吾尔族的新疆,维吾尔族形成于15到16世纪,非常迟。之所以新疆被认为是维吾尔族的,是中共的政策的失误,1956年成立自治区是就不应该在“新疆维吾尔自治区”的名字上加“维吾尔”。
新疆是多民族的聚居地,民族换了一茬又一茬,来来去去,反而汉族是坚守新疆时间最长的民族。维吾尔多聚居在南疆,大概15-16世纪,有个叫赛义德的汗王,用伊斯兰教做旗帜,统一了南疆各族,维吾尔族才正式形成。
而且从地缘政治的心脏地带理论来看,新疆和中亚地区就是“世界岛”,谁控制世界岛谁就控制世界。现在中国已经控制了中亚最重要的新疆西藏,绝对不会放弃。
任何一个汉族政权都不会放弃。即使有一天香港人台湾人澳门人来北京当了国家主席或总统,也不会放弃。
(注:心脏地带理论只是地缘政治学的一个理论。中亚的定义在地缘政治上有很多中,有时也包括西藏蒙古等地)
还是新疆绝不是维吾尔族的新疆,维吾尔族形成于15到16世纪,非常迟。之所以新疆被认为是维吾尔族的,是中共的政策的失误,1956年成立自治区是就不应该在“新疆维吾尔自治区”的名字上加“维吾尔”。
新疆是多民族的聚居地,民族换了一茬又一茬,来来去去,反而汉族是坚守新疆时间最长的民族。维吾尔多聚居在南疆,大概15-16世纪,有个叫赛义德的汗王,用伊斯兰教做旗帜,统一了南疆各族,维吾尔族才正式形成。
而且从地缘政治的心脏地带理论来看,新疆和中亚地区就是“世界岛”,谁控制世界岛谁就控制世界。现在中国已经控制了中亚最重要的新疆西藏,绝对不会放弃。
任何一个汉族政权都不会放弃。即使有一天香港人台湾人澳门人来北京当了国家主席或总统,也不会放弃。
(注:心脏地带理论只是地缘政治学的一个理论。中亚的定义在地缘政治上有很多中,有时也包括西藏蒙古等地)
要地不要人,看起来是最简单的,杀光维族(操作确实有可能)
要地要人,看起来就很复杂,可以维持这个现状(我觉得还是算了),也可以尝试进行伊斯兰划时代的世俗化改革(个人的理想愿景)。
目前这个情况,双方的互相厌恶不是一天两天了,也不是十年二十年了,如果这么恶心那不如就分家了。
然而天朝这么多吃惯了大一统沙文国家民族主义的会接受吗?即使共匪完蛋了新政权照样会继续管制疆藏,如果这两个真独立了,大概率是要打的
上面有人还在为什么几百万新疆汉人操心,这也好理解,民族主义嘛。不过我个人对汉人这个内卷这么严重的共同体实在提不起兴趣,爱咋地咋地吧
要地要人,看起来就很复杂,可以维持这个现状(我觉得还是算了),也可以尝试进行伊斯兰划时代的世俗化改革(个人的理想愿景)。
目前这个情况,双方的互相厌恶不是一天两天了,也不是十年二十年了,如果这么恶心那不如就分家了。
然而天朝这么多吃惯了大一统沙文国家民族主义的会接受吗?即使共匪完蛋了新政权照样会继续管制疆藏,如果这两个真独立了,大概率是要打的
上面有人还在为什么几百万新疆汉人操心,这也好理解,民族主义嘛。不过我个人对汉人这个内卷这么严重的共同体实在提不起兴趣,爱咋地咋地吧
其实这个议题相对我国的危急存亡,只是个小议题,而且在汉民族主体的国家讨论这个不太妥当
台湾、香港都有相对事实的独立和自治基础,不管是独立还是自治,本质上来说都不会造成严重的问题(个人观点),因为大陆、台湾、香港的人种都是同一个人种,实际上不管是统一还是独立,都有一定的向心力,因此哪怕独立了,对国家安全上的影响其实不大
但是新疆和西藏不一样,属于事实未自治和独立的地区,两个地区独立之后,对中国绝对是敌视的,加上地理关系,和印度等国家毗邻,因此产生的负面因素会非常大。其实就算以后中国变成民主中国,难道维吾尔族会等民主中国有好感?具体可以参考韩国和日本的关系,大陆人都批韩国是美国的走狗,日本是美国的走狗,都是一个阵营,不一样闹得很厉害?由此可见,即使以后中国民主了,假使新疆独立了,一样会敌视中国。
因此对待新疆和西藏,其实比较好的方式是香港式的自治,中国负责外交和军事,到一定阶段,外交也可以适度放开。但目前来看还是比较遥远的。因为香港都被北京搞成这样,何况新疆?香港还是同人种的。
台湾、香港都有相对事实的独立和自治基础,不管是独立还是自治,本质上来说都不会造成严重的问题(个人观点),因为大陆、台湾、香港的人种都是同一个人种,实际上不管是统一还是独立,都有一定的向心力,因此哪怕独立了,对国家安全上的影响其实不大
但是新疆和西藏不一样,属于事实未自治和独立的地区,两个地区独立之后,对中国绝对是敌视的,加上地理关系,和印度等国家毗邻,因此产生的负面因素会非常大。其实就算以后中国变成民主中国,难道维吾尔族会等民主中国有好感?具体可以参考韩国和日本的关系,大陆人都批韩国是美国的走狗,日本是美国的走狗,都是一个阵营,不一样闹得很厉害?由此可见,即使以后中国民主了,假使新疆独立了,一样会敌视中国。
因此对待新疆和西藏,其实比较好的方式是香港式的自治,中国负责外交和军事,到一定阶段,外交也可以适度放开。但目前来看还是比较遥远的。因为香港都被北京搞成这样,何况新疆?香港还是同人种的。
西域那地作为古代连接东西方最重要的商贸通道,几千年来就似一个舞台,那时的西域遍布绿洲,水草肥美,是个宜居之地,许多族群在那里熙熙攘攘、忽起忽灭,你方唱罢我登场,有多少在西域留下脚迹的民族早已消失在历史的长河中,有历史记载在西域存在过的民族本质上都是后来者,都不是原住民。汉人两千年前就在经略西域了,贸易、垦殖、屯军、筑城,并且此后西域一直有汉人的存在,那时候哪有什么维人?
新疆并不是维人一族的新疆,我不反对维人最终独立,我甚至希望将来新的中国将维人踢出去(放心,他们永远成不了另一个新加坡)。但即使将来中国民主化,维人也不可能拿走全疆,从南疆分一块倒可行。对维人来说,这应该是最好的结果。如果维人不满足于这个结果,想通过暴力活动达到分离全疆的目的,那维人最后可能连立锥之地都不会有了。
评论中有好些人担心将来新疆独立后汉人会遭屠杀,你们完全多虑了,事实上应该担心被屠的是维人。无论未来的中国是什么政体,汉人都会是绝对的主体,掌握着新国家的所有政治、经济和军事资源,一个民主化的、有强大军事力量的中国决不会像中共那样坐视自己的族裔蒙难。当然,这种可能几乎不会发生, 因为维人独立时,肯定会涉及到分家后居民的自愿去留问题,可能有维人愿意留在新的中国,但很难想象有汉人会选择留在维人的国家里。
新疆并不是维人一族的新疆,我不反对维人最终独立,我甚至希望将来新的中国将维人踢出去(放心,他们永远成不了另一个新加坡)。但即使将来中国民主化,维人也不可能拿走全疆,从南疆分一块倒可行。对维人来说,这应该是最好的结果。如果维人不满足于这个结果,想通过暴力活动达到分离全疆的目的,那维人最后可能连立锥之地都不会有了。
评论中有好些人担心将来新疆独立后汉人会遭屠杀,你们完全多虑了,事实上应该担心被屠的是维人。无论未来的中国是什么政体,汉人都会是绝对的主体,掌握着新国家的所有政治、经济和军事资源,一个民主化的、有强大军事力量的中国决不会像中共那样坐视自己的族裔蒙难。当然,这种可能几乎不会发生, 因为维人独立时,肯定会涉及到分家后居民的自愿去留问题,可能有维人愿意留在新的中国,但很难想象有汉人会选择留在维人的国家里。
对于维吾尔独立,我持中立态度。换位思考,如果我是维吾尔人,我也希望独立。这原因很简单,就是由于共产党迫害,维吾尔才渴望独立的,如果是民主政权,谁愿意独立?
我问过穆斯林朋友关于伊斯兰教屠杀异教徒的问题,穆斯林朋友说那是谣言。
共产党和伊斯兰国一个性质,都是独裁统治,排斥异教徒,伊斯兰国的国教是伊斯兰教,共产党的国教是无神论。共产党和伊斯兰国的关系非常友好。
另外,伊斯兰国不等于伊斯兰教,伊斯兰教不等于伊斯兰国。
伊斯兰国屠杀异教徒,不代表伊斯兰教屠杀异教徒。
现在维吾尔独立,我没意见,反而我但愿维吾尔独立,免得继续遭受共产党的迫害。
我自己都不想被共产党统治,维吾尔人当然也不想被共产党统治。
穆斯林是遭受共产党迫害的一员,共产党要屠杀的不是维吾尔族,而是穆斯林,是所有信仰宗教的。
这不是领土问题,这是人权问题。
我问过穆斯林朋友关于伊斯兰教屠杀异教徒的问题,穆斯林朋友说那是谣言。
共产党和伊斯兰国一个性质,都是独裁统治,排斥异教徒,伊斯兰国的国教是伊斯兰教,共产党的国教是无神论。共产党和伊斯兰国的关系非常友好。
另外,伊斯兰国不等于伊斯兰教,伊斯兰教不等于伊斯兰国。
伊斯兰国屠杀异教徒,不代表伊斯兰教屠杀异教徒。
现在维吾尔独立,我没意见,反而我但愿维吾尔独立,免得继续遭受共产党的迫害。
我自己都不想被共产党统治,维吾尔人当然也不想被共产党统治。
穆斯林是遭受共产党迫害的一员,共产党要屠杀的不是维吾尔族,而是穆斯林,是所有信仰宗教的。
这不是领土问题,这是人权问题。
维吾尔人占新疆少数民族的多数,而其普遍信仰伊斯兰教,参考“伊斯兰民主运动”,其大概率建立沙里亚法政权。穆斯林建立的国家有一个是讲人权、法制的民主国家吗?看到伊朗的“伊斯兰民主运动”后,伊朗变成了政教合一的国家,邪恶程度比中共只多不少,我不认为支持伊斯兰教法治国的维吾尔人的暴力行为会对建立民主制有好处。东突势力接受沙特、土耳其的资助,新疆独立后大概率向它们那样建立独裁暴力的恐怖的政权,参考卡舒吉遇害案。沙特阿拉伯、伊朗、土耳其可都是独立的穆斯林国家,恐怖主义没少搞。穆斯林在法国也针对支持民主主义的人实行恐怖袭击。说到底,实行沙里亚法的独裁政权是出现恐怖主义温床,《古兰经》和现代民主制不兼容。
此外,香港和新疆的情况有本质的区别,不要把香港民主运动和7.5事件相提并论。香港的民主运动只是有小规模的暴力行为,而且是在香港警察和中共支持者动手的情况下发生的,而维吾尔人7.5搞的确实是种族仇杀。镇压、压迫、歧视维族的是生活在新疆的汉族平民吗?有本事学安重根暗杀中共官员啊?为什么不去暗杀当时的省委书记王乐泉?杀平民是什么道理?有屠杀手无寸铁平民的民主运动吗?
综上所述,我认为如果新疆独立,会重蹈卢旺达大屠杀,新疆穆斯林大概率会学习其远亲——土耳其穆斯林的亚美尼亚种族灭绝事件,这是对人类文明的灾难。
From:https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%9A%E7%BE%8E%E5%B0%BC%E4%BA%9A%E7%A7%8D%E6%97%8F%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%9D%80
亚美尼亚种族大屠杀(英语:Armenian Genocide;亚美尼亚语:Հայոց Ցեղասպանութիւն;土耳其语:Ermeni Soykırımı),指奥斯曼土耳其政府于1915年至1917年间,对其辖境内亚美尼亚人进行的种族屠杀。其受害者数量达到150万之众。土耳其政府至今拒绝承认这是一次官方发起的有预谋的屠杀行为,但亚美尼亚、俄罗斯和其他多数西方国家皆认为这是一件可以和犹太人大屠杀相提并论的由一国政府蓄意进行的种族灭绝行为,一些土耳其学者(如奥尔汗·帕穆克等)也持有相同观点。目前共有阿根廷、比利时、加拿大、德国、法国、希腊、意大利、黎巴嫩、荷兰、俄罗斯、瑞典、美国等二十多个国家官方承认这是一场种族屠杀。欧洲议会也承认“亚美尼亚大屠杀”事件,认为这宗屠杀为“违反人性的罪行”。联合国防止歧视和保护少数小组委员会也将事件定性为“种族灭绝”。
1915年2月25日,战争部长恩维尔下令所有军方单位把部队内的亚美尼亚人移走,改编他们入无武装的劳动营。恩维尔解释此举为“恐怕他们会串通俄国人”。传统上奥斯曼陆军只会征召20至45岁的男性非穆斯林入正规军,较年幼(15至20岁)及较年老(45至60岁)的非穆斯林士兵会编入劳动营作为后勤支援。在2月以前,有些入伍的亚美尼亚人当上了劳工,最终也难逃一死。
此外,香港和新疆的情况有本质的区别,不要把香港民主运动和7.5事件相提并论。香港的民主运动只是有小规模的暴力行为,而且是在香港警察和中共支持者动手的情况下发生的,而维吾尔人7.5搞的确实是种族仇杀。镇压、压迫、歧视维族的是生活在新疆的汉族平民吗?有本事学安重根暗杀中共官员啊?为什么不去暗杀当时的省委书记王乐泉?杀平民是什么道理?有屠杀手无寸铁平民的民主运动吗?
综上所述,我认为如果新疆独立,会重蹈卢旺达大屠杀,新疆穆斯林大概率会学习其远亲——土耳其穆斯林的亚美尼亚种族灭绝事件,这是对人类文明的灾难。
From:https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%9A%E7%BE%8E%E5%B0%BC%E4%BA%9A%E7%A7%8D%E6%97%8F%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%9D%80
亚美尼亚种族大屠杀(英语:Armenian Genocide;亚美尼亚语:Հայոց Ցեղասպանութիւն;土耳其语:Ermeni Soykırımı),指奥斯曼土耳其政府于1915年至1917年间,对其辖境内亚美尼亚人进行的种族屠杀。其受害者数量达到150万之众。土耳其政府至今拒绝承认这是一次官方发起的有预谋的屠杀行为,但亚美尼亚、俄罗斯和其他多数西方国家皆认为这是一件可以和犹太人大屠杀相提并论的由一国政府蓄意进行的种族灭绝行为,一些土耳其学者(如奥尔汗·帕穆克等)也持有相同观点。目前共有阿根廷、比利时、加拿大、德国、法国、希腊、意大利、黎巴嫩、荷兰、俄罗斯、瑞典、美国等二十多个国家官方承认这是一场种族屠杀。欧洲议会也承认“亚美尼亚大屠杀”事件,认为这宗屠杀为“违反人性的罪行”。联合国防止歧视和保护少数小组委员会也将事件定性为“种族灭绝”。
1915年2月25日,战争部长恩维尔下令所有军方单位把部队内的亚美尼亚人移走,改编他们入无武装的劳动营。恩维尔解释此举为“恐怕他们会串通俄国人”。传统上奥斯曼陆军只会征召20至45岁的男性非穆斯林入正规军,较年幼(15至20岁)及较年老(45至60岁)的非穆斯林士兵会编入劳动营作为后勤支援。在2月以前,有些入伍的亚美尼亚人当上了劳工,最终也难逃一死。
1.从感情上说新疆本来就不是汉族的原居住地,所以没什么情怀,不过新疆汉人从清朝就开始多批次大规模迁往那里,对他们来说那里是故乡。其实历史上新疆民族换了很多批,楼兰发掘的古墓,墓主人还是金发。无论独立还是自治其实都应该从当地居民感情和现状考量,历史和主权问题以及其他省份的人的想法往后放。
2.从现状看民族撕裂已经到了一定程度,最近公布的集中营文件想必大家也知道,更不用说之前很可能发生过的各种屠杀传言,新疆完整独立出去,当地汉人很难说不会和维吾尔人流血冲突。如果分区迁移后独立双方难免不像印度和巴基斯坦一样互相仇杀。不独立实行高度自治,也要面对各种可能对汉人的袭击。不论那条路都会有很大的阻力,很容易发生流血冲突种族仇杀。而且伊斯兰教的信仰是非常麻烦的问题,排他性扩张性太强。
说一下我个人的想法,我是支持先一定程度上自治,约定四年或者五年后进行独立公投让当地人自己决定去留,同时设定一个时间上的缓和区。这四年有几件事要做1.审理清算新疆参与集中营以及屠杀的罪犯,对受害者进行补偿。2.建立一个比较稳定的民主制度,让当地政府机能可以向台湾看齐,哪怕独立也不会导致独裁化。3.这是最难的一个,对宗教进行几条世俗化的限制,宗教不能凌驾于个人自由和民主之上,不得强制信徒捐款,要尊重其他人的信仰。这点很重要,处理不好,新疆留下了也是颗炸弹。做这几件事的时候还要提防其他国家恐怖分子的渗透破坏。
我的出发点是尽量保证不发生流血的情况下化解民族矛盾,让新疆民主化,建立起一套能良性循环的机制。至于独立还是自治,只要当地人能生活的好就行。
2.从现状看民族撕裂已经到了一定程度,最近公布的集中营文件想必大家也知道,更不用说之前很可能发生过的各种屠杀传言,新疆完整独立出去,当地汉人很难说不会和维吾尔人流血冲突。如果分区迁移后独立双方难免不像印度和巴基斯坦一样互相仇杀。不独立实行高度自治,也要面对各种可能对汉人的袭击。不论那条路都会有很大的阻力,很容易发生流血冲突种族仇杀。而且伊斯兰教的信仰是非常麻烦的问题,排他性扩张性太强。
说一下我个人的想法,我是支持先一定程度上自治,约定四年或者五年后进行独立公投让当地人自己决定去留,同时设定一个时间上的缓和区。这四年有几件事要做1.审理清算新疆参与集中营以及屠杀的罪犯,对受害者进行补偿。2.建立一个比较稳定的民主制度,让当地政府机能可以向台湾看齐,哪怕独立也不会导致独裁化。3.这是最难的一个,对宗教进行几条世俗化的限制,宗教不能凌驾于个人自由和民主之上,不得强制信徒捐款,要尊重其他人的信仰。这点很重要,处理不好,新疆留下了也是颗炸弹。做这几件事的时候还要提防其他国家恐怖分子的渗透破坏。
我的出发点是尽量保证不发生流血的情况下化解民族矛盾,让新疆民主化,建立起一套能良性循环的机制。至于独立还是自治,只要当地人能生活的好就行。
考慮到佔據新疆總人口38%的846萬漢族人的安全,新疆獨立不是一個最好的選擇。
真是太天真,你以为让他们独立了就麻烦结束了吗?不,是麻烦的正式开始,历史上西北方的游牧民族跟中原打打停停从没消停过,秦长城拦不住他们的劫掠,汉将军诛不灭他们的犯边,唐帝国灭不了他们侵袭~遑论懦宋暗明,可怜无定河边骨,将军白发征夫泪,汉匈奴唐突厥宋蒙古,没完没了的戌边纠缠不休的战事~~何况现在有了伊斯兰的教义,他们在中东都几千年没消停过,以色列跟他们同种同源,只因信仰不同,便容忍不了,手足相残几千年。让他们在新疆立足,以后中原危矣。
本来美英联合国已将东突组织列为恐怖组织,奈何X登鼎后愚蠢顽固一意孤行,将新疆问题扩大化,让东突有机可乘,将一手好牌打得稀烂。
本来美英联合国已将东突组织列为恐怖组织,奈何X登鼎后愚蠢顽固一意孤行,将新疆问题扩大化,让东突有机可乘,将一手好牌打得稀烂。
個別幾位蔥友在其他話題上通通正常,一遇到伊斯蘭教立刻開始頭腦劈叉hh,漢族是龍的傳人這種言論都出來了
我不認識他們,不知道他們的人性,若他們當權會有文明嗎?未必,而其他一堆穆斯林國家知道也不理會,也許是收到黨給的金條吧科科。。。那除了弱肉強食還能說甚麼呢,,,西藏人一大堆被迫害也在堅持外交,天助自助者,別期望福利從天掉下來
当一个国家领导人无能的人时候,就喜欢利用民族问题来转移矛盾,
新疆的问题不是独立,不是民族,而是 平等和自由问题,
维族和汉族团结起来反抗共匪的暴政 。
疆独,是一些人配合共匪演戏而已,目标是转移经济危机。
新疆的问题不是独立,不是民族,而是 平等和自由问题,
维族和汉族团结起来反抗共匪的暴政 。
疆独,是一些人配合共匪演戏而已,目标是转移经济危机。
一切早已不可挽回
请在座每位自古以来的大姨统领土狂人和中华民族爱好者,做好在未来热爱并支持利维坦的心理准备。
请在座每位自古以来的大姨统领土狂人和中华民族爱好者,做好在未来热爱并支持利维坦的心理准备。
凭啥留地不留人,那里是新疆人世世代代居住和生活的地方,那里本来就是新疆人的地方,只不过是被汉人侵略了。中国人被别人(日本、匈奴等)侵略的时候就说别人是侵略者,当中国人去侵略别人的时候又美其名说自己是开疆拓土,扬我国威。一旦被别人(元朝、清朝)彻底征服马上又开始阿Q精神,麻痹自己,说什么他们被中华文化同化啦,就样我们就不算输了,于是又愉快地在皇宫里跪拜圣上,高呼万岁万岁万万岁。
不喜欢其实是相互的。品葱有穆斯林,而且他们都懂中文,而葱友的观点会影响他们对葱学的认知,比如他们会意识到作为穆斯林其实不必凑民主的热闹,而且传说中的民主有时候是有害于伊玛尼的。
之前的讨论都是新疆机密文件传出以前的。
所以这个问题请别转水(并非命令),我局的传出文件后这个问题又有了变化。
所以这个问题请别转水(并非命令),我局的传出文件后这个问题又有了变化。
个人感情上对伊斯兰无好感不代表反对独立,我觉醒以后一开始没怎么关注这个问题,但知道有集中营之后坚决支持维吾尔人独立。上面反对独立的理由,除了“当地汉族人不会同意”(我这么理解没问题吧)以外都属于仍然把“国家利益”置于人权之上的表现。
人走可以,土地留下,维吾尔族去中东伊斯兰世界找块土地建个突厥斯坦国,我完全赞成。因为新疆不是维吾尔族的,西汉当年统治那里时,那里还是佛教徒的世界。伊斯兰教徒入侵新疆,杀光当地人,鹊巢鸠占,难道土地就成他们的了?想独立回他们老家独立去。
嗯,我猜哈,汉人,也就是主流民族们,他们,还是那句话,留地不留人,960不能少,少数民族要变成满族这样,都用汉语,身份证上写“XX族”。
这大概就是中国内地省份,汉族及接近汉族的民族的想法吧。
这大概就是中国内地省份,汉族及接近汉族的民族的想法吧。
看了各位的爭論,發現你們沒有找出最根本的東西——誰擁有一塊地盤(新疆)無可置疑的,絕對的擁有權?是根本就不住在新疆的那部分漢族,還是大洋彼岸的美國?都不是。“主權在民”是最核心的東西,但是準確來說,應是“主權在擁有對應土地所有權的民”手上。喊“自古以來”的,你敢到處說元朝時期佔領的土地現在通通是中國的?那和tg有什麼區別。因為地緣政治/眼饞當地自然資源而拒絕當地公投的,和為了趙家利益拒絕zz變革,也沒什麽區別。喊美國我覺得除非兩邊幹架需要和事佬,不然依然是自家事自家管。
利益相關:牆國反賊。
利益相關:牆國反賊。
1. 反共归反共,让新疆独立不符合国家和人民的根本利益。新疆有世世代代生活在那里的汉族人。如果独立,维族肯定会仇杀汉族人。
2. 维族人文化和科技落后。维族人信仰绿教,而且是沙特那种极端的宗教信仰,远比土耳其、伊朗人要极端。如果离开汉人,他们的生活会跟阿富汗人差不多,大幅倒退。
3. 新疆不是维族人的。乾隆屠杀新疆蒙古原住民之后,维族人从中亚迁入新疆。新疆先有汉人,后有维族人。
4. 维族不是一个民族,而是很多个完全不同的民族。毛腊肉钦定,无中生有创造出维族这个民族。
5. 即使独立,也只有南疆一部分有资格独立。北疆全部、南疆部分地区在 49年之前几乎就没有维族人。
2. 维族人文化和科技落后。维族人信仰绿教,而且是沙特那种极端的宗教信仰,远比土耳其、伊朗人要极端。如果离开汉人,他们的生活会跟阿富汗人差不多,大幅倒退。
3. 新疆不是维族人的。乾隆屠杀新疆蒙古原住民之后,维族人从中亚迁入新疆。新疆先有汉人,后有维族人。
4. 维族不是一个民族,而是很多个完全不同的民族。毛腊肉钦定,无中生有创造出维族这个民族。
5. 即使独立,也只有南疆一部分有资格独立。北疆全部、南疆部分地区在 49年之前几乎就没有维族人。
不反对任何地方独立,只要你有能耐独立;要是大家有这能耐独立,何必整天拘于小节,空喊口号?何愁不能橄榄共匪?
我是东部的伊斯兰教徒。
我对国家民族的界限看得不重,我觉得新疆、甘肃、宁夏等地区,回族穆斯林流行的一种门宦世袭封建制度,和他们普遍不懂得独立思考,要靠解经人或者有名望的阿訇来带领他们发表什么意见的习气,证明目前新疆独立只会产生一个仇视汉人甚至华人的独裁国家,或者寡头神权国家,我去了可能要被沙,野蛮不堪,根本不可能比目前中共建立的相对文明度高的社会模式好。
但维族有其独立理由,因为海康威视等公司监视、识别维族人,内地对维族人住宿、工作都有限制和歧视,普通人对维族、穆斯林喊打喊杀、仇恨颇重,这都是逼迫他们独立的理由。
我对汉人羡慕两少一宽等政策很不理解,你去陕西师大、西安交大这些学校看看,一年考过去的新疆汉人有多少,考过去的维族又有几个。
他们要用第二语言学习,他们受教育程度普遍不高,出身南疆贫困落后地区,要面临自身家庭的负累,ccp对他们的补助,也没能帮助几个人走出困境,我认为补贴还是不够大,应该大批量、免费、低门槛的去吸引维族前往东部接受高等教育,甚至送他们出国,学的专业尽量是工科,让他们自己明白当今世界发展的潮流,技术、科技和社会、政治,一身资本主义思想回家或者带孩子移居北上广以后,自然而然就没人一门心思搞东突了。
老跟骗傻子似的让一群高傲、无知、嘴脸丑陋、种族歧视的汉人老师去宣讲忠诚、服从,背党章,去教他们一眼假的历史、文化,谁也不会接受。
我对国家民族的界限看得不重,我觉得新疆、甘肃、宁夏等地区,回族穆斯林流行的一种门宦世袭封建制度,和他们普遍不懂得独立思考,要靠解经人或者有名望的阿訇来带领他们发表什么意见的习气,证明目前新疆独立只会产生一个仇视汉人甚至华人的独裁国家,或者寡头神权国家,我去了可能要被沙,野蛮不堪,根本不可能比目前中共建立的相对文明度高的社会模式好。
但维族有其独立理由,因为海康威视等公司监视、识别维族人,内地对维族人住宿、工作都有限制和歧视,普通人对维族、穆斯林喊打喊杀、仇恨颇重,这都是逼迫他们独立的理由。
我对汉人羡慕两少一宽等政策很不理解,你去陕西师大、西安交大这些学校看看,一年考过去的新疆汉人有多少,考过去的维族又有几个。
他们要用第二语言学习,他们受教育程度普遍不高,出身南疆贫困落后地区,要面临自身家庭的负累,ccp对他们的补助,也没能帮助几个人走出困境,我认为补贴还是不够大,应该大批量、免费、低门槛的去吸引维族前往东部接受高等教育,甚至送他们出国,学的专业尽量是工科,让他们自己明白当今世界发展的潮流,技术、科技和社会、政治,一身资本主义思想回家或者带孩子移居北上广以后,自然而然就没人一门心思搞东突了。
老跟骗傻子似的让一群高傲、无知、嘴脸丑陋、种族歧视的汉人老师去宣讲忠诚、服从,背党章,去教他们一眼假的历史、文化,谁也不会接受。
因为什么都想要,什么代价都付不起。只能在你匪的力量维持的这个现状下,选择性(鸡贼)的把其中对自己有利的部分吹上天希望其永存。只是那个成语怎么说的来着?“覆巢之下复有完卵乎?”
用嘴吹吹不出第三条道路~~~
用嘴吹吹不出第三条道路~~~
说实话 美国也不一定会承认新疆独立的 新疆夹在中俄之间 必然会倒戈一方的 新疆和土耳其类似 都是反俄桥头堡 还有关于解体中国这个想法 真解体的话 单个小国家该如何面对北方的俄罗斯巨兽?还有台湾独立 美国其实也不希望看到 台湾要真独立了 挑战了中共底线必然导致中共出兵 美国就没有借口好插手了 美国还是最希望台湾不统不独 如果中共出兵 美国才有借口插手
我觉得对待新疆可以借鉴英国对待爱尔兰的态度和方法,尊重维吾尔族的文化信仰,给维族人同等的国民待遇,既不搞优待也不打压,推行宗教世俗化,允许有所谓疆独的声音,但对一切暴恐行为和极端思想坚决打击,经过十年允许新疆人民公投(包括汉族和少数民族),若独立票超过一半,则让南疆独立,由新疆人民自由选择居住在南或北疆,真给民众足够的权利和尊重他们也未必会选择独立,反倒是一直打压会让内在的反对力量越来越大
反对干嘛,独立出去最好,再把满口”民族团劫“的后清官员扔到新疆(南疆)去,
独立出去对内地人没有一毛钱影响,也不影响卖楼盘,
所以,快点独立把,不愿意在新疆的汉人可以回内地来,
免的被后清计划灭婴屠杀,以及在人口骤减,后清失去控制力之时,被维族穆斯林种族屠杀(就像外蒙的10万华人,蒙古国独立过程中,被蒙古人屠杀的干干净净)
独立出去对内地人没有一毛钱影响,也不影响卖楼盘,
所以,快点独立把,不愿意在新疆的汉人可以回内地来,
免的被后清计划灭婴屠杀,以及在人口骤减,后清失去控制力之时,被维族穆斯林种族屠杀(就像外蒙的10万华人,蒙古国独立过程中,被蒙古人屠杀的干干净净)
美国是打死也不会再扶持一个伊斯兰国家独立了。阿富汗的教训可以记几百年了。自己养的怪,的确推翻了苏联,不过也打了十几年,累啊。
穆斯林都当伦敦市长了,维维和回回不管网上怎么黑,到了陌生地方,遇见路边两家饭馆一家维回开的清真饭店,一家中国人开的饭店,我是百分之一百选择清真饭店。从小学到大学毕业搬家几次加大学清真食堂的体验来看,维维和回回开的饭店,包括在欧美土耳其人开的餐厅,不管是从价格公道干净卫生量大质优各个方面来看都完爆中国人一百条街,以小见大刘仲敬说的伊斯兰教是远远高于儒教的文明还是相当有道理的
如果维吾尔族能够世俗化,那么我第一个赞成他独立,如果做不到的话,那我不会支持又一个政教合一的穆斯林国家出现的。
我不光反对维吾尔族独立,我还反对所有的政教合一的穆斯林国家。
我不光反对维吾尔族独立,我还反对所有的政教合一的穆斯林国家。
按照达尔文理论,不甘于做顺民的,在2000千年吃人的中国文化里,被一代代一批批杀掉了,存活下来的基因越来越低劣。
新疆又不是全部都是维吾尔族人,怎么独立,多民族地区,要不要独立,得是生活在新疆的所有民族都同意才可以吧
原po統整ㄉ很好XD
歸根究底不就是某些人擁抱併吞他族的大一統思想,又不想給人家當人的權力,被指出來後不敢接受自己這麼糟糕,進而用盡各種冠冕堂皇自古不能分割的狡辯理由為自己的下三濫和自私護航嗎~
歸根究底不就是某些人擁抱併吞他族的大一統思想,又不想給人家當人的權力,被指出來後不敢接受自己這麼糟糕,進而用盡各種冠冕堂皇自古不能分割的狡辯理由為自己的下三濫和自私護航嗎~
东突政教合一 比中共还野蛮
当前回答字数不足20
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我对伊斯兰教没有任何看法,不了解内情。我不支持新疆独立,因为对我个体来说坏处多于好处。但我支持联邦制,给予新疆更多的经济上的支持和政治上的民主,化解民族仇恨,因为对我个体来说好处多于坏处。
很显然的道理,ccp没了,我可以生活在法治国家,对我有好处。
如果ccp没了,我也死了,换个独裁者,以后的国人要生活在更恐怖的政治环境中,那我干嘛不直接自杀?
很显然的道理,ccp没了,我可以生活在法治国家,对我有好处。
如果ccp没了,我也死了,换个独裁者,以后的国人要生活在更恐怖的政治环境中,那我干嘛不直接自杀?
大部分人对伊斯兰教的认知,基本可以类比外国人认为中国人都吃狗肉。
不會和某些中國人對台觀念差不多吧⋯⋯「我不喜歡你們這群人,但我愛你們腳下的土地(咽口水)」
将来的新疆,争夺将会非常可怕。即使万分之一的概率诸夏能够出现。燕国,晋国,秦国(如果有),或者某个掌握河西走廊的势力依然会去争夺在新疆的影响力。地缘是一方面。能源和棉花是个更大的问题。
共产党在西藏台湾都可能让步。在新疆绝不会让步。
共产党在西藏台湾都可能让步。在新疆绝不会让步。
从来没听说过这种说法。我就是个讨厌伊斯兰教的,我反而更加认同维吾尔人独立。其实如果你讨厌谁,才更应该接受他们的独立,完全没有共同语言,生活在一起何等的难受。我怕有些人反对维族人建国的真实理由怕是为了那点石油吧。
新疆的问题和香港、台湾不一样。香港和台湾属于资源分界清晰无争议,或分或独好分家。
而新疆和西藏不一样,从资源、边界、财产都和大陆其他地区没有清晰的分割,一旦要独立将会出现“自古以来、神圣不可分割"的资源调配问题,边界冲突根本无法调节,甚至会延续几个世纪。
新疆独立的既得利益者只有那些沾满鲜血的统治者!因为这是最糟糕的结果,是流血的结果,是两输的结果。
而新疆和西藏不一样,从资源、边界、财产都和大陆其他地区没有清晰的分割,一旦要独立将会出现“自古以来、神圣不可分割"的资源调配问题,边界冲突根本无法调节,甚至会延续几个世纪。
新疆独立的既得利益者只有那些沾满鲜血的统治者!因为这是最糟糕的结果,是流血的结果,是两输的结果。
新疆独立,然后建立一个伊斯兰教法国家?那人权不就更少了?
问得好。
如果站在一个对伊斯兰教反感的立场上,反对维族人独立才是正常的。
维族人是突厥人的后裔,如果建国,大概率会效仿土耳其的架构建国。凯末尔把整个土耳其从绿罗马里拯救出来,埃尔多安却整天想着当苏丹,搞政教合一,想要实行沙里亚教法以及搞法西斯主义。(埃尔多安曾经鼓励小女孩为国而死)
也许是我才疏学浅,我不知道沙里亚教法有什么人权可言。
哪怕是我们冷血一点,认为教法适合穆斯林了。那么,新疆有很多汉人,他们中存在着不同的信仰和价值观,那么难道要抛下他们不管?他们之中拜祖先的、信佛的、无神论和不可知论者,在沙里亚教法下的世界,可不是像齐米一样交个税就完事了。谁也没有资格要求这些人抛弃他们的家乡,去其他地方逃难。
我们口口声声说要人权要自由,碰见这种事情怎么反倒不冷静了?
如果站在一个对伊斯兰教反感的立场上,反对维族人独立才是正常的。
维族人是突厥人的后裔,如果建国,大概率会效仿土耳其的架构建国。凯末尔把整个土耳其从绿罗马里拯救出来,埃尔多安却整天想着当苏丹,搞政教合一,想要实行沙里亚教法以及搞法西斯主义。(埃尔多安曾经鼓励小女孩为国而死)
也许是我才疏学浅,我不知道沙里亚教法有什么人权可言。
哪怕是我们冷血一点,认为教法适合穆斯林了。那么,新疆有很多汉人,他们中存在着不同的信仰和价值观,那么难道要抛下他们不管?他们之中拜祖先的、信佛的、无神论和不可知论者,在沙里亚教法下的世界,可不是像齐米一样交个税就完事了。谁也没有资格要求这些人抛弃他们的家乡,去其他地方逃难。
我们口口声声说要人权要自由,碰见这种事情怎么反倒不冷静了?
支持新疆南部、西藏独立,干掉共匪,上台民主党派,削减军费,将所有资源用于改善民生。
南疆独立我支持,整个新疆不行。
当前回答字数不足20,是否回复为讨论NO
当前回答字数不足20,是否回复为讨论NO
说句葱乎大多数人不爱听的大实话
新疆只有3条路
1:伊斯兰族群全面汉化,大比例垮族群通婚,取消自治区,重建安西省。一劳永逸,和平落幕。维吾尔族群意识的构建至今不足百年,用五十年拆掉也不难。日本用70年把血海深仇都冲绳族悄无声息的消失了。
2:让南疆真正自治,设立独立公投缓冲期限,一旦独立,北疆和内地所有维吾尔人,自行选择留下还是去南疆新国家,留下的必须吃猪肉,身份证改汉族。我不看好这种方案,(1‘汉人很难接受公元前就入版图的国土分裂,’)(2‘现在对冷兵器恐怖分子都束手无策,到时对国家形态的恐怖主义怎么下手,难道中国自己挖块地养个阿富汗,IS’)
3:循例,美国人处理印第安人,乾隆处理准格尔人,土耳其处理亚美尼亚人。彻底解决。中国被西方重要国家制裁30年之后,决策人和执行人后死了,中国总结经验教训,询日本例,做个总结。
对比起来目前习近平的操作可能是最温和的解决之道。
新疆只有3条路
1:伊斯兰族群全面汉化,大比例垮族群通婚,取消自治区,重建安西省。一劳永逸,和平落幕。维吾尔族群意识的构建至今不足百年,用五十年拆掉也不难。日本用70年把血海深仇都冲绳族悄无声息的消失了。
2:让南疆真正自治,设立独立公投缓冲期限,一旦独立,北疆和内地所有维吾尔人,自行选择留下还是去南疆新国家,留下的必须吃猪肉,身份证改汉族。我不看好这种方案,(1‘汉人很难接受公元前就入版图的国土分裂,’)(2‘现在对冷兵器恐怖分子都束手无策,到时对国家形态的恐怖主义怎么下手,难道中国自己挖块地养个阿富汗,IS’)
3:循例,美国人处理印第安人,乾隆处理准格尔人,土耳其处理亚美尼亚人。彻底解决。中国被西方重要国家制裁30年之后,决策人和执行人后死了,中国总结经验教训,询日本例,做个总结。
对比起来目前习近平的操作可能是最温和的解决之道。
不妥,必然会导致种族屠杀或是种族压迫的后遗症,搞不好又是一个卢旺达或塞尔维亚。
能比现代专制极权体制更可恶的也许就是古代专制极权体制了。
已隐藏
倒也不一定反对独立,如果是建立民主宪政国家,那让他们全民投票决定。如果要是按照东突政纲建立政教合一的邪恶轴心国,全世界都不会同意的
独立了就能井水不犯河水吗?
印巴分家几十年还是世仇,巴基斯坦的恐怖分子时不时就去印度搞个大新闻。当然印巴有克什米尔的领土争端,但是汉维两族对东疆,巴州也会有领土争端。
汉人即便撤离,也不会撤出人口占比80%以上的北疆。北疆不撤东疆和巴州就不能交给维族。东疆是新疆和内地连通的生命线,而巴州是北疆的南大门,并且巴州所属沙漠里有大量油田。
比较可行的是南北分省+人口置换,为未来可能的变故提前做准备。北疆维族人口减少军管取消后可以作为一个普通的汉族边疆省份发展。
印巴分家几十年还是世仇,巴基斯坦的恐怖分子时不时就去印度搞个大新闻。当然印巴有克什米尔的领土争端,但是汉维两族对东疆,巴州也会有领土争端。
汉人即便撤离,也不会撤出人口占比80%以上的北疆。北疆不撤东疆和巴州就不能交给维族。东疆是新疆和内地连通的生命线,而巴州是北疆的南大门,并且巴州所属沙漠里有大量油田。
比较可行的是南北分省+人口置换,为未来可能的变故提前做准备。北疆维族人口减少军管取消后可以作为一个普通的汉族边疆省份发展。
我不讨厌伊斯兰教,但是我知道很多人认为自己讨厌的伊斯兰教和新疆的维吾尔族不是一个东西。当然也认为他们不是一个群体,有些很多区别。
维吾尔建国无法从根本上解决问题。维吾尔需要建立的是世俗化民主国家,然而一不小心就能变成新型的恐怖主义国家。然而维吾尔建国的前提就是中共下台,中国变成割据国家。看看今天共产党对维吾尔做了什么就应该能明白我为什么担心他们会变成(至少对汉人层面的)恐怖主义国家。至于资源地缘那些屁话不用听的。
祖祖辈辈积累起来的仇恨不需要做什么工作就可以从共产党身上转移到汉人身上。开个脑洞,实际操作起来必然没这么简单。
祖祖辈辈积累起来的仇恨不需要做什么工作就可以从共产党身上转移到汉人身上。开个脑洞,实际操作起来必然没这么简单。
个人觉得维族绿绿比阿共仔更邪恶且无知野蛮 想独立去找他们的沙漠同胞要一块地建国 南疆都没的给他们的
这个问题问得很好,为什么反对维吾尔人独立这个问法让人觉得反对者很理亏的样子。
反共即是反绿,反绿即是反共。赤匪和绿匪是一张硬币的两面,没有本质区别的,或者说赤教就是绿教的变种。
大部分穆斯林并不极端,真要极端,这十几亿人早就核爆全球了
新疆问题是种族间矛盾,哪个国家没有,独立能解决问题吗
已隐藏
和平派有独立诉求吗?我觉得激进派的独立诉求更大。如果是激进派想独立,为什么要让它独立?无论谁当政都不应该允许。
跟憎恶刘仲敬是一个道理。在tg体制内混得挺好,转身一变就是国父了?以前的诸般丑态就不交代了?维族人以前可是跟党一体,各种占便宜各种欺压汉人,夺权失败被党镇压了,就装无辜?以前的种种不给个交代?是不是随便一个人反共,就成了纯洁无暇的小羊羔了?
我话放这里穆斯林当政就是灾难 。不替哪里生活的人想想纯粹为反而反就是智障了
出于“国家”利益吧。不是共产党利益。如果现在因为反共让新疆独立了,共产党倒台,新疆也不会回来了,那么国家就少了一大块土地,国力受损。我们想生活在一个民主自由的国家,而不是一个国力受损的民主自由的国家………………
个人觉得看领土归属要从现状和历史传承来判断,现状来说,汉人是主体,100年甚至200年以内这里都是属于华夏文明所有的;历史上来说,有据可查新疆最早的主人是匈奴,《史记》和《汉书》明确记载匈奴其先祖夏后氏之苗裔也;《括地谱》里更明确的表示:夏桀无道,汤放之鸣条,三年而死。其子獯粥妻桀之众妾,避居北野,随畜移徙,中国谓之匈奴。所以可以说新疆地区早在秦汉时期甚至更早就是华夏民族的土地。所以新疆问题和西藏问题完全不是一回事,新疆无论是历史还是现状他的主人都不是维吾尔人