大家如何看待「汉文化原本是很优秀的，只是因为异族入侵打断了文明开化的过程」这种观点？

中華文化落後西方文化3000年左右的時間
主要是因為邏輯的發展落後
以下複製別的地方轉來的文

https://youtu.be/QXqVg1Q28N8
https://youtu.be/gvTB4ehuX3U

首先, 這地球大部份文明, 都是停留在中世紀或者更早的年代, 是西方基督教文明自己一枝獨秀的從五百年前宗教改革開始高速的進展. 故此如果要比較的話, 西方基督教文明才是異類.

至於文明帝國這遊戲裡帶出科技樹這個概念, 後來在各即時戰略遊戲和世紀帝國都有到.

但是文明帝國這遊戲建立在幾個假設上, 這些假設未必是對的. 第一個是, 文明帝國認為文明是以城市為核心去發展的, 第二個是, 文明帝國認為所有文明都是殊途同歸的, 所有文明最終都會研發出相同的技術, 知識, 哲學.

所以文明帝國你會一定要研究了多神教, 然後才會有一神教, 而且你也一定要有一神教, 你才會有民主思想. 而你的文明研究出這東西, 只是累積了多少燒瓶和時間的問題, 即使拖到一萬年, 你最終還是會走相同的路.

但現實來說, 文明發展並不是像遊戲一樣, 早期的東西會一門不缺, 每個文明或多或少都有發展出一些獨特的貢獻, 思想和哲學. 而也很有可能不完整, 而沒有一些重要的東西. 而因為欠缺了這一塊, 根據這一塊才能夠成立的科技樹發展, 就以後都走不下去. 就像你的電腦, 甚麼硬體都齊備了, 就是欠了最後的一塊: CPU, 那就完全不能用.

中華文明欠了一塊的一塊東西: 邏輯學.

邏輯學是甚麼? 簡而言之, 就是「找出甚麼東西是不對」的學問, 你可以透過「不合邏輯」去檢查甚麼東西是有矛盾的, 是謊話, 或者很可能有甚麼地方是錯的. 排除掉錯誤的選擇, 雖然邏輯不致於讓你能夠找到真理, 但是他至少讓你避免頭腦含糊, 不斷走錯一些莫名其妙的詭辯或者是錯誤印象裡.

邏輯乃是非之學, 如果不學會邏輯學, 就無法辨別是非.
華人常常講人要明辨是非, 但很多時這樣說的人自己也沒重視過邏輯學.

現代西方的邏輯學, 是由古希臘開始, 一群哲學家天天為了辯論(嘴炮)而開發出來的, 但是不斷辯論大家一定是會鬼打牆, 甚麼「你樣衰所以我打你, 我打打你所以你樣衰」之類的有問題論據滿天飛. 跟網絡上嘴炮其實差不多, 但哲學家「大大」們也發覺這種辯論是浪費時間, 便開始試圖找出, 甚麼是真理?而柏拉圖就提出了三個問題.

1. 有甚麼我們能確定為真, 能確定為假?
2. 「論據」和「結論」之間的關係是甚麼?
3. 「定義」是甚麼?

這些問題開始發展出古典邏輯, 透過阿里士多德, 中世紀的穆斯林學者, 基督教學者, 不斷重覆的強化, 結合, 開發出更完整的體系. 而產生了現代的邏輯學, 而邏輯學可說是開化的基本, 因為邏輯學本身不會自相矛盾, 而且永遠面對邏輯上的錯誤, 所以他可以適應自然與科學的世界. 而不會淪於宗教或者傳統式的自圓其說.

西方文明就是因為一直有「邏輯學」在守護, 才可以對抗這麼多的愚昧, 曾經基督教世界也非常的愚昧, 人人只懂服從其領主, 教會, 教會說太陽繞著地球轉, 而身邊的基督徒也全部這樣說, 整個社會都這樣說, 如果你敢說「地球繞著太陽轉」就會燒你. 像這樣的社會, 為何能突破出來? 就是因為邏輯學不斷把他們社會錯誤的思想找出來, 即使整個社會都是錯的, 聰明的人還是會找出來, 然後公然跟整個社會對抗, 即使焦頭爛額, 追求真理的人最後還是在改變整個社會.

這導致基督教世界的「內戰」和「革命」非常的頻繁而且激烈, 用華人的標準, 基督教世界可說這五百年都是「亂世」, 但也就是這樣, 這個社會才發展到現代文明. 因為舊的和錯的東西都會不斷的被挑戰, 有人願意對抗, 被擊敗.也就是華人最怕的「亂」, 卻是西方進步的源頭. 而「亂」的源頭, 則是在於現實的不合邏輯, 與邏輯學令人有力追求真理的衝突.

所以, 西方文明在追求「真理」. 因為西方基督教世界的政治分裂, 使教會無法壓抑真理, 而真理在宗教改革開始不斷向教會挑戰. 至於其他文明, 則往往因為有強勢權力, 而壓倒了真理.

在東方的世界, 原本在古典時期, 也有機會發展出邏輯學, 那就是墨家, 墨家曾經有人開始研究相似的事物, 但是未成功建立學術體系, 曾經有可能產生成果. 不過在秦帝國的統一再加上漢帝國的獨尊儒術下, 所有的思想都被河蟹了, 只剩下了儒道法, 邏輯學就這樣在嬰兒期死光光. 穆斯林, 印度的邏輯學發展, 都是和中華一樣「中途沒落消失」, 畢竟追求真理的學問, 對於經常需要用謊言去維持的橫蠻權力, 是一個大的挑戰.

就是因為文明欠了這一塊, 又沒有任何一個土壤, 讓它發展起來, 沒有證偽的能力, 所有的思想和研究就會不斷的鬼打牆. 因為無法排除不對的東西. 就變成了「公說公有理, 婆說婆有理」, 「各花入各眼」, 「差不多先生」, 這些都是面對一些看似有理但是其實理據不足, 無法證偽的結果. 就像很多中老年人, 一旦面對自己信奉被挑戰時, 就會當機, 支吾以對, 他們感到有問題但無法解釋和理解到底錯在哪裡, 最終又回到堅持己見裡去.

而對於科學發展來說, 欠缺邏輯學是致命的, 沒有邏輯學與數學作為基底, 根本就完全不會有發展出科學的空間. 巨艦大砲不是單靠人力和物資就能做出來, 也要正確的方法, 不過我們只看到巨艦大砲, 看不到背後涉及了多少人類追求真理的努力與智慧.

如果你當是玩文明帝國一樣, 某一天, 發生了某事件, 使你某個重要科技突然消失了, 而以後也沒發展出來, 你的文明就必然會卡在那個時代了. 中華就是這樣的情況.

欠缺邏輯的社會, 就很容易流於「大家說甚麼甚麼就對的」或者「有權的人說甚麼甚麼就對的」「精英說甚麼甚麼就對的」, 總之, 大部份人都欠缺判斷事情對錯的能力, 只剩下了對某種力量的崇敬和社會同化.

而去到今天, 邏輯教育在華人還是不普及, 只被當成數學的一部份, 而沒有理解到他在德育和任何一方面都很重要的, 所以我們的網絡世界嘴炮, 經常都不斷鬼打牆, 因為我們大部份人的思想都是不合邏輯的.


古希臘的邏輯(數學，哲學)也不是一步到位的，自人類文字發明以來也累積了2000~3000年的知識傳到希臘才發展出來的。以數學為例，在兩河流域因為一萬年前開始小麥農業需要而發展出來的天文學，尼羅河埃及完成統一的中央帝國才有人力物力發展尼羅河測量及大型土木工程，愛琴海文明發展航海學及商業，天文學，土木測量工程，航海學，這些經驗及知識累積上千年才有了希臘的平面幾何學。







中國即使算上商人的甲骨文，給他3000年也到明末了，就算這時才發展出平面幾何也來不及了。事實上也發展不出來，即使秦漢以後中央集權了2000年，大型土木建設仍比不上古埃及，到了清朝修訂曆法仍要靠西方的傳教士，航海更不用說了。寄望宋朝的理學或春秋的墨家能發展出邏輯學並不符合文明發展的經驗。墨家，儒家，法家等等學說在中國發展了2000年仍然鬼打牆走不出去並不是前人不夠聰明，試想希臘三哲之前，文字已發明了超過2000年，而西方文明也一樣鬼打牆了2000年才孕育出了希臘文明。

這邊不是dis 春秋時代的那些大咖們，他們如果出生在古希臘，以他們的聰明才智，必定也會是大哲學家科學家。但是在中國，他們所能接觸到學習的知識也只有西周留下的400年文明，詩，書，易，禮，樂，春秋等等，裡面的知識含量非常低，比現代小學生的課本都比不上，頂多是識字練習本。怎麼能期待他們發展出甚麼高超的思想學說。如果愛因斯坦只有小學的知識他也想不出相對論的。

西方文明一直領先東方非常多，並非近代500年才異軍突起。即使阿拉伯文明也承接了大部分希臘羅馬文明知識，所以他成為羅馬之後的霸主掌握了中世紀的國際貿易，數學也發展出代數，後來同樣是一神教為何基督教文明能勝出？簡單地說是社會制度的變革，並非哪個神比較厲害。也就是政教分離與政教合一的區別。伊斯蘭世界，與中國也一直困在政教合一的集權制度之下。

在君權與神權分立，這二者惡鬥之下看似歐洲陷入了數百年的黑暗(很像台灣現在的藍綠惡鬥二元對立)，但是這讓歐洲習慣於分權的社會架構擺脫了一權獨大的思維，加上發展了千年的哲學，進而有了三權分立，平等自由博愛等等現代文明的政治社會思想。而三權分立的民主社會大幅加速了其他科技發展。

中國輸給西方下的就是在社會制度的落後，所為的中國夢成為強國，漢朝之後歷朝歷代都能達成，靠著人口優勢無論軍事力量，或經濟力量都是世界上數一數二。然而對於人類文明進步的推動卻出力甚微。英國發展出民主議會政治，推動了工業革命，美國發展了核能，無線通訊與網路，能發展出相似文明貢獻的成就，自然是下代的文明霸主。靠人口靠軍事靠經濟想當強國，不會有人認同的。

小結一下
1.文明知識是累積出來的不會無中生有。
2..西方文明起步早了2000~3000年，這個優勢一直存在，並非500年前才開始的。
3.基督教文明的發展重點不是基督教，而是政教分離的社會制度。
4.東方文明對人類文明發展貢獻甚小，大家要努力

[b]心靈成就
[/b]
毫無疑問這三篇文的觀點包含理科生的偏見，完全以物質文明為標準沒有提到精神文明的進步，例如文學與藝術。會出現這種現象是因為所謂的精神文明進步與否並沒有一個衡量的標準，例如金庸的「天龍八部」和托爾斯金的「魔戒」何者文學造詣更高？西班牙畢卡索的繪畫和石器時代留下的壁畫哪個藝術價值更高？飛天麵神教和老莊思想哪個層次更高？沒有一定的標準，自然談不上何者較高。心靈成就要如何比較還真的是一個大問號？

開啟圖片
石器時代壁畫的牛                                          
開啟圖片 畢卡索的牛


中國古代數學
參考一樓的影片說明對於科學與技術的區分，同樣的概念可以套用在數學和算數，我覺得最大的差別在於證明，一樓第二個影片說明祖沖之算出圓周率小數點下很多位，但是要如何證明這是對的，要證明就需要邏輯。只有算數缺少數學知識讓中國無法發展科學。

為何不學邏輯
這是最有懸念的問題，邏輯，哲學，數學在2000年前希臘已經發展出來了。漢朝打通西域，唐朝天子當上天可汗，成吉斯汗更是兼併歐亞，明明有管道但是數學哲學就是沒有傳入中國。真的只怪明清兩代不爭氣並不合理，更合理的解釋是東方的文明程度不夠還無法理解所以傳不進來。直到今天在台灣對於邏輯，哲學仍然不包含在義務教育之內，所以看到那些沒邏輯的XX粉就不意外了。

現在的教育往往會把歷史教育弄成了愛國教育，吹噓祖先好偉大加強民族自信心，這是對歷史這門專業學科的不尊重。大家在嘲笑韓國說甚麼都是韓國的卻往往沒有反思自己也是如此。比如說中國5000千年歷史，這明顯不合邏輯，一樣發展5000年為何人家上太空我們還在殺豬公，我們少了2000年發展才能合理的解釋文明的落後。

現在歐美那些先進國家，它們的祖先正是滅了希臘羅馬文明的落後野蠻人，它們有自己的語言，血緣也和希臘羅馬沒太大關係，不過現在他們都自稱是希臘羅馬文明的繼承者，看看今日的生活，我們其實也是希臘文明的繼承者只是不願意承認而已。祖先野蠻落後不重要，見賢思齊努力交流學習才是迎頭趕上的關鍵。

文化优秀取决于地理，而且跟很多人想的不一样，正因为异族的不断入侵，才给中原地区的文化与文明带来了抗内卷化的要素，中国现代的普通话，就是基于北方多民族融合的口音，现在除了普通话本身是极大程度上受异民族影响，很多词语本身在中古时期也根本不用，反而是宋以后被北方游牧民族影响而产生。

古代的军事技术、经验与思想，很多也学习或通过与游牧民族战争得到改进，更别提异民族输入的大量农作物，甚至长期改变了中国地区文化的核心，比如马扎和椅子是借异民族推广，卧室的布局也很大程度上因此改变，饮食习惯上异民族带来了新的发酵方式，胡饼后来成为中国长期的军粮与民间的食品，同样的还包括了大量的调味料、编制工艺。

近的到文化，清朝满族的礼节极重，许多民俗文化都一直延续到今天，至今你在徐州以北都能很明确的感受到这种深刻影响。

还有比较典型的就是旗袍，被外国认为是一种某类文化上的刻板印象，包括包子头、麻花辫等等，这些都是源自于异民族，中国陶瓷最出名的是搪瓷，珐琅技术也是从西域少数民族随蒙古人传入，琵琶、唢呐这些都是异民族传入中国的乐器，中国在两晋以前，多用单体长弓，汉末开始角弓复合弓的数量开始增加，到唐朝到了巅峰，以至于军内人手一把。

事实上根本没有什么民族文化是从一而终，任何一个民族和文化都不可能独立存在，所有人都是“缝合怪”，杂种在生物学里才有演化优势。

   引用胡适：
我们且谈谈老远的过去时代罢。我们的周秦时代当然可以和希腊罗马相提并论，然而我们如果平心研究希腊罗马的文学，雕刻，科学，政治，单是这四项就不能不使我们感觉我们的文化的贫乏了。尤其是造形美术与算学的两方面，我们真不能不低头愧汗。我们试想想，“几何原本”的作者欧几里得正和孟子先后同时；在那么早的时代，在二千多年前，我们在科学上早已大落后了！（少年爱国的人何不试拿《墨子》“经上篇”里的三五条几何学界说来比较“几何原本”？）从此以后，我们所有的，欧洲也都有；我们所没有的，人家所独有的，人家都比我们强。试举一个例子：欧洲有三个一千年的大学，有许多个五百年以上的大学，至今继续存在，继续发展，我们有没有？至于我们所独有的宝贝，骄文，律诗，八股，小脚，太监，姨太太，五世同居的大家庭，贞节牌坊，地狱活现的监狱，廷杖，板子夹棍的法庭，……虽然“丰富”，虽然“在这世界无不足以单独成一系统”，究竟都是使我们抬不起头来的文物制度。即如寿生先生指出的“那更光辉万丈”的宋明理学，说起来也真正可怜！讲了七八百年的理学，没有一个理学圣贤缺指出裹小脚是不人道的野蛮行为，只见大家崇信“饿死事极小，失节事极大”的吃人礼教：请问那万丈光辉究竟照耀到那里去了？ 

在另一个类似的问题里回答过一遍, 只能再贴一次

从历史上看, 汉民族的科技文化实力比黑人, 印第安人强; 在东亚范围内, 长期处于平均线以上水准, 但近代被日本大幅超越, 直到现在还被远远甩在身后; 在亚洲范围内, 和阿拉伯人, 波斯人, 印度人处于同一水平; 在世界范围内, 连和西方文化中相对比较弱的斯拉夫人都没法比, 更不要说和日耳曼, 犹太, 盎格鲁撒克逊人比.

物理: 零. 力学, 电磁学, 相对论都没有发现. 
化学: 零. 四大发明的火药没有能力提升. 没有能力独立发现元素. 
数学: 九章算术就到头了, 没有能力做任何提升和发展, 包括统计, 概率, 微积分
生物: 零. 无法发展出进化论, DNA. 
天文: 农历实际上是西洋传教士搞的
地理: 不知道地月日真正关系. 无法开发地图技术. 
航海: 造船技术落后. 没有能力实现远洋级别的大航海, 郑和用的是阿拉伯人的技术. 
医学: 中医, 呵呵. 没有发明疫苗
科技: 蒸汽, 电力, 计算机 三次革命都没有沾边
农业: 化肥, 农药都没有独立发明. 二战后最大的饥荒就发生在共产中国. 
政治: 到现在都没有能够采用有效制衡的制度. 
宗教: 不擅长编故事. 一直都被外来宗教忽悠. 包括现在的共产教
卫生: 所有中国人都应该感谢西方发明了肥皂和抽水马桶. 

客观的说, 以下是发展相对还不错的领域:
文字: 没有进化到拼音文字, 永远的停留在象形文字, 极大阻碍了文字的掌握和传播. 但仍然有特色. 
音乐: 没有发展出复杂的交响乐, 没有和弦理论. 但是很早就做出了编钟.
绘画: 有自己独创之处. 但是没有发展出透视原理.
建筑: 没有发展出石头建筑, 用鸡蛋和糯米代替水泥, 没有发现玻璃. 但有木制建筑有自身特色
哲学: 深度不够, 春秋战国以后就出现断层. 剩下的都是垃圾. 
工程: 优秀. 都江堰, 大运河, 长城. 现代中国仍然擅长工程这样的集体项目. 
文学: 优秀. 诗词有独到之处. 
工艺: 优秀. 青铜, 丝绸, 瓷器. 工艺水准和欧洲顶尖水准相比较, 各有千秋. 
饮食: 优秀. 但在世界范围内并无法餐, 日餐, 意大利餐的影响力. 

没有任何异族替中国人发明秦政，人家无非打下江山后继续尊重汉人的习惯法。

漢文化有個毛優秀的，什麼五千年的文明史，就是反復推倒重來的月經史

對現代文明毫無貢獻，全是糟粕，應該棄之，全盤接受現代文明的普世價值，然後再在認同普世價值的基礎上，再去找中華文明裡有價值的東西

分兩點來討論
第一，漢文化優不優秀？當然是相當優秀的，而且還很強勢
所以才會形成周邊各國的漢文化圈
詩歌詞曲小說戲劇這些藝術文化從漢朝開始一直都有在進步改變
政治思想也是有春秋戰國的百家爭鳴
即使之後獨尊儒術也是有內容上的改革，也能吸收外來的思想，比如佛學

但是文明開化的過程和異族入侵有沒有關係就很疑問了
歐洲人也被蒙古打過，被阿拉伯人打過，還一天到晚在內戰，但他們的文化仍然能夠發展
所以應該是沒有必然的關係

個人認為中國之所以在科學和工業方面落後歐洲是因為中國太富有了
歐洲在中世紀的時代爛到爆炸，很多生活必須品和奢侈品都需要靠貿易獲得
又因為戰爭的關係和當時進步的阿拉伯大量交流
為了貿易開發了海上航行的能力，為了戰爭精進了煉鐵技術
為了蓋出堅強的堡壘開發出建築技術，為了破壞堡壘研究了更新的工程兵器等等

由於需求的關係帶動科技和管理技術的發展，使得歐洲各國可以到非洲美洲獲取資源
又因為戰爭讓兵器進步，帶著這些兵器到哪裡都能成為征服者
然後再利用這些資源來研發更新更強的兵器
為了擴增軍力所以需要管理技術和管理人員，於是教育普及
教育普及後上層感到中產階級的威脅，所以權力下放，產生議會政治
為了彌補人力不足產生了蒸汽機和工業革命...等等
一切都是為了需要

反觀中國地大人多，太富饒了
香辛料可以自己產，奢侈品自己有，對外貿易的需求比歐洲小很多
生產力不夠？多派點人就好，反正人多，打仗也可以靠人多
所以才會發展到一個地步能養活夠多人就慢下來了

所以為什麼十五六世紀後終國在科技發展上會慢歐洲這麼多？個人認為大概是因為中國沒有需要...

可信度概率就像玄幻小说里吞天灭地的仙术一样

去陕西历史博物馆看，会感受到中国文物的倒退。商周的青铜器给人震撼，越到后面越垃圾

汉文明追求大一统：家国情怀，华夷之变辨。

导致华夏文明的现实：始于作伪，终于无耻。

这是路径依规，基本上难以改变。

结论：汉文明本质上是落后的。

汉文明只是费拉洼地而已，腐蚀有活力文明的能力确实很优秀，能打的蛮族接触汉文明后，几代人就丧失战斗力了。

其实从某种层面来说，汉文化确实是有优势性的。

在明王朝以前，具体来说就是西方工业革命开始之前，东方文化以及成就是远远甩开西方的。而后面由于明清两朝实行的闭关锁国政策，导致东方技术文化上大大落后于西方文化。

然后我们说异族，异族融合确实增加了中华文化的多样性，但实际上，虽然文化的基本盘在变大，但文化的进步和深度却一直在衰退。换句话说，汉文化在唐朝之前是极其兴盛的，虽然唐朝的汉文化已经有了糟粕。

为什么这么说呢？因为中国封建王朝的更新换代，都在不断筛选汉文化的糟粕，在春秋战国时期，思想史百家争鸣的，而且社会的包容度是极大的，也是不断向其他人学习型社会。从《论语》中就可见一斑。

但是在秦王朝统一之后，就开始抓取儒家的顺民思想，开始有目的的甄别和筛选汉文化，焚书坑儒并不只是在秦王朝有过，在元朝/清朝全都出现过。只不过历史上并不出名而已。

封建王朝往往筛选有助于王朝统治的，而那些包容性的汉文化则在一代代王朝更替下消失在历史长河中了。而这其中，当然包含着异族入侵，而异族入侵建立王朝之后，对于汉文化的破坏，往往是更加彻底的。

清朝曾经有过大规模的焚烧书籍的历史，就是为了削弱以前的记忆，增强自己王朝的统治，而这一代代筛选下来，也加弱了汉文化的底蕴。沦落到今天，哪里还有什么汉文化.....看看现在社会上流行的，要是让孔子之道，棺材板都压不住！

"错都是别人的  我都是好的"
👆👆👆👆👆👆👆👆就是这种思考逻辑

洼地内卷文明，优秀个屁哦，只能说和新大陆文明比起来“优越”

汉文化当然有优秀的部分，不过在秦以后的汉族政权统治下，都没有成为主流。
元朝算是秦以后唯一一个没有把汉文化糟粕奉为主流的大一统朝代了，正是因为如此，在元朝，汉人的商业能力、科学、艺术能力都有了非常大的发展，在这点上应该感谢异族。
不过可惜蒙古人本身不团结，漕运一断，元朝皇帝没钱给亲戚发红包了，就分崩离析了。

全國都在說胡人的語言 好意思自稱繼承了漢文化

是，毛泽东思想本身是好的，都是被林彪四人帮利用了。呵呵。

没有具体对象就没有丝毫意义, 因为满清东亚病夫强迫你留猪尾巴也自称是汉文化, 中共强制汉人只准生一个也可以自称汉文化.  姨学一边强烈反汉, 一边强烈羡慕日本是最发达国家, 一边称赞胡人 说如果没有胡人 那么你就是和日本一样的罗圈腿.  到处都是混乱不堪的 自相矛盾的,  你说有什么意义 ?


参考历史上不同时期的汉文化:

大汉帝国和罗马帝国互相承认对方是白人, 互相吹捧对方都是一样的世界最高等民族.

曹魏奸贼朝代不满足于君主立宪, 不管天下的反对, 直接武力强迫天子让位,  自称拳头大就是汉文化.

司马晋奸贼朝代 杀光所有不服的, 篡改所有能够篡改的典籍, 引入胡人屠杀汉人, 自称汉文化.

匈奴刘渊一边自称汉室, 一边纵容匈奴对内打草谷, 也自称汉文化.

唐朝到处鲜卑化, 处死言论自由下指责唐朝鲜卑化的 汉人重臣, 唐朝也自称汉文化.

宋朝自废武将,屈膝投降, 称儿纳贡, 也自称汉文化.

明朝沿用元朝很多, 但也和欧洲互相承认对方是白人, 也自称汉文化

满清承认欧洲是白人, 欧洲承认满清是黄人, 欧洲承认满清是东亚病夫, 满清自称汉文化.

中共强制汉人只准生一个, 烧掉所有文化, 就满清故宫没有烧, 说是为你好, 自称汉文化.

沒有跟異族的交流(戰爭)  , 你相信古中国的科技會進步嗎?

如果汉文明真的优秀就不会屡次被异族入侵打断了

逻辑同：
共产主义本来是很优秀的，只是因为独裁统治打断了真正共产主义的发展。

没有异族才真是要烂成一坨稀屎了, 让支那人完全圈地自萌几千年那还了得, 怕是直接从"天朝"变成"神朝"了, 另一个圈地自萌几千年的例子事美洲文明

我來自台灣 連我們的教科書都暗示或明示說中華文明高於世界文明 直到近代才被超車
我也被這種講法矇了好多年 後來才發現根本不是這樣；

簡單說從伊拉克蘇美文明、埃及文文明 、希臘羅馬文明開始；西方文明一直領先東方文明
即便是宗教領導的黑暗時期也是領先中國的；那為何我們會感覺中華文明領先世界?真的是因為周邊國家跟民族比我們落後。中國距離歐洲、非洲、中東等文明發祥地 真得太過遙遠

承認自己不足才是邁向富強的第一步

會被異族打斷

那就表示異族更優秀阿？

難道你會說打輸的人比較強嗎？

民族主义会起到一种自我欺骗乃至利用信息不对称的作用。一个人什么都不用干，光靠发明历史就能给自己贴上高大上的标签，抬升自己的价值，而真正抬升价值实际上又很困难，学习对多数人似乎都是难事。反过来，如果标签不好，人会有动机换一个。这不是坏事，人往高处走，但真要解决问题，最好还是吧这些玩意扔了，不玩这种出身论游戏。

問題漢文化本身都是不同異族混成的

夏文化起源於浙江，北上中原，商是東北起源，周是青陝甘寧一帶羌姜人然後周武王伐紂。而且貌似華夏和夏商周的夏也不是同一個夏，華夏是周人祖先，與夏商周的夏不是同一個夏

上古漢語就很神奇，詩三百，有藏緬成份，也有百越成份。詞彙偏藏緬，百越詞也有，語法偏百越

連佛教都是外來的，還有甚麼好說

别去找几百年前的老祖宗背锅了，破坏文化的唯一罪魁只能是CCP。

一个是勾三股四弦五，另一个是 a²+b²=c² ;
你说哪个更高明？

我覺得漢文化如果有任何偉大之處，那也是跟其他民族文化融合之後才得以顯出光輝，這表示漢文化是個兼容並蓄的花圃，允許各種不同的花朵在其上開放。

没有时间详细回复，只针对“崖山之后”说两句：如果想精通清史，一定要阅读大量满文资料；如果不能学会满文或者没有机会阅读资料，那么就要向有信度的西方研究者学习。满洲入关没有导致汉文化的退步，反而引领汉文化从颓靡衰落中复苏。在中文世界流行的“扬州十日”、“奴才”、文字狱等指控，其实与历史真相是出入很大的。

汉文化如果生活在地中海文明圈那估计早就被灭了，论富庶早熟拼不过埃及，论法律拼不过美索不达米亚，论思想拼不过希腊，论政治拼不过罗马。论军事怕被围着打。
还是赶紧删号重连吧！

连异族入侵都抵抗不了还敢说优秀吗？说白了就是科技发展太慢，没拉开差距，被异族一冲就垮了。

文明发展到优秀，都是只有入侵别人，没有被别人入侵的。

拉倒吧，看看汉代开国皇帝刘邦是个啥玩意儿就行了，妻儿父母哪个不被他吃的，经常为后人都所不齿说明后面混了文化还变文明了，看看他生于丰长于沛的那些地方，怕是保留汉文化保留的最好的地方了，是一番怎样人吃人的模样。

言论自由是中国人发明的 宋太祖禁止后世君王处置因言获罪者 中国古代没有出版审查制度 普世价值也是中国人提出来的 天下非一人之天下 唯有德者居之 六韬三略 中国古代有限制皇权制度 皇帝发圣旨需要大臣签字 明朝就出现了共和模式 内阁执政 与荷兰同步

扯淡，科举是胡汉交融的北方为了打破士族世袭搞出来的，把人头税改成财产税的雍正是满族。

纯正汉人在干嘛？你看南明就知道了。

现在的北方不就是异族入侵吗？从匈奴鲜卑突厥到契丹女真蒙古，个个都把长江以北日了一遍，更不要说历朝历代的北方难民又分别把南方百越民族日一遍

所谓汉文化，只能说在东亚隔绝于世界的时间阶段比东南亚和东北亚的文化有优势而已

这个说法没有错，农耕社会的文明程度确实是远高于游牧社会的。

任何民族，无论血缘或文化，都是出于一个流动的状态。和异族小批量的接触不仅是无害的，还有利于文化交流和思维碰撞，是民族获取新鲜事物新鲜血统的一大渠道。和异族交际过多也有产生冲突的可能，严重的甚至可能会在文化或肉体上被灭族。对民族主义要保持清醒的头脑，两种极端都不可取。

这个问题首先得有一个基础。怎么理解汉？什么是汉文化？然后才能接着讨论下去，不然鸡同鸭讲。

既然都被异族侵占污染不纯粹了，就别怀念早已经作古的文化了。

是的，所以我一直反對中共的56個民族的統戰說法，簡直是一種劣化。也是，畢竟欺騙少數民族跟漢族人是中共的拿手好戲

崖山之后无中华，明清之后无华夏。唐宋基本上还是一直向前发展的，明清真的是开历史的倒车。我特别反感明朝，一个汉族人重新从少数民族手中夺回政权，本是汉族伟大复兴的最好时候，然后明朝并没有继承和发扬唐宋的经济政治文化，反而更加专制；清朝就更不用说了。唐宋的确是我国古代的顶峰，在世界上也有着广泛的影响：日本就说他们才是中华文明的正统，现在的中国文明不是真正的中华文明，是已经断层的中华文明。

你对比东西方至高统治者的称呼就知道了:
皇帝:功过三皇绩盖五帝，真龙天之子

巴西琉斯:第一公民，天赐王权

這是當然，漢唐宋明都是華夏的代表和頂峰王朝，

元代入侵以后，中国的文化发展的很繁荣，清代入侵以后，中国的文化，被迫噤声，走向考据学这种发掘故纸堆的道路。

区别是任用了法家钳制民众思想的手段与否，元代不管这些，税收都包出去了，清代则用法家政治，才造成了文化断绝，共产党当政以后，中国的法家政治，更加酷烈，以至于如今文化和政治都大大落后于第一世界。

不是异族入侵的问题，是法家的问题。

犹太文明被打断多少次？犹太人被奴役压迫多少次？今天犹太文明在多个国家播种，当年排挤他们的欧洲如今也接受了犹太文明的影响，绝大部分发达国家无不没有犹太人的影子。他们的故土以色列也是当今科技军事的领头羊，别扯什么多亏英美赞助，这不是人家英美做慈善，他们与以色列是合作伙伴关系。以色列也反向为英美提供很多先进技术。犹太人在英美文明发展中的作用也不容小视。

所以啊，华夏文明的人别那么多借口。优秀的人到哪里都是优秀的。人家伊斯兰文明也是一天到晚怪蒙古人，怪异教徒，怪西方。丝毫不愿意反思自身文明与信仰的问题。他们偏好移民西方，却整天到西方那碰瓷。这点和某些华人是很般配的。

大陸專制從秦政開始就註定今天的終局了，他的官方或民間文化自己就有會為一家私利，毀滅自己國族的本能或衝動，還用遑論外族學不學習滿口仁義道德，讓漢人殺漢人的玩法嗎？儒法互換就是五千年治國智慧，是這種大陸文明的必然創造和選擇的道路。

怎麼會是異族
中國可是有5000歷史
都是中國人不要分那麼細

依這邏輯
可能文明斷開是自己不努力 XD

谬论。文明和人是一样的，是存在生命周期的，外敌入侵并不是导致文明衰落的直接原因。况且，华夏文明虽然在亚欧大陆较为特殊，但是和地中海文明还是无法相提并论的。

你们没发现？中国的邪恶的东西都是西来的，包括秦制度

支性人很喜欢抹黑前人
是不是因为没有财产支票可以继承

一发言就能暴露其对本国历史的无知 
墙国思维 认知扭曲 嫌贫爱富和慕强不加掩饰
支人的大规模忘本 也是党性高度同化的体现

破坏和削弱沦陷区的族群文化 是支共教团的立国之基
汉人社会原子化 没有精神支柱 成为一群愚蠢的乌合之众 党才能永续保持独裁政权

相同的驭民术 支共已广泛用于藏疆回地少数民族
二战后 种族灭绝主义不再依赖肉体消灭 转而重点采用毁灭文化和降智教育
让百姓丧失归属 变成心灵的锁链奴 是极权统治最安全有效的方法

汉文化没问题，汉文明也没问题。问题出在宋以后汉人。劣币驱良币。

汉文化没有真正的道德，没有信仰，也没有真知。全部抛弃也不可惜。

漢文化是一個大雜燴, 不管是遲來的話早來的，反正現在正在使用漢語的族群都變成了漢文化的一份子。

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外宣九层妖塔

开始被异族入侵本身就是自己在不断退化的结果，今天不是被这个异族入侵，明天也一定是被另外一个异族入侵。

没有异族入侵，咱们还点着蜡烛跪拜着吾皇呢。五千年除了发明个指南针造纸术，给世界留下了什么贡献？

分子人类学击破各种内亚论、冲击反应论、蛮族输血论。

要是能持续优秀的话就不会被入侵了…… 字数字数字数各种字数。

日本那时候也闭关锁国的啊 后来偷偷摸摸引进兰学让浪人学习 加上黑船来袭 接着大开国门。。。

要是一直保持幕府政权 怎么可能打到中国来。

世界上有哪个文化没有融合其他文化?难道要倒退到满清末年锁关然后被人打破才高兴?

就算“汉文化原本是很优秀的，只是因为异族入侵打断了文明开化的过程“是真实的，那么被打断了以后再续的的文化还是不是汉文化？假如不再是汉文化，那世间就再没有汉文化，曾经再优秀都没有任何意义；假如依然是汉文化，那么汉文化曾经很优秀对于今天堕落到不优秀的汉文化又有什么意义。

主要是內亞奴隸主揮舞著屠刀征服中國，帶來的那種奴隸對奴隸主的服從文化。金元征服大宋生出個大明，滿清征服大明生出個中共。大宋-大明-中共，一代比一代專制獨裁。
中華文明的巔峰在唐宋，之後中華大地野蠻一次又一次衝擊文明，導致中國政治文明逐漸倒退，迄今遠遠落後世界主流。
世界範圍內看也是如此，西歐美國繼承了羅馬希臘文明，日本繼承了唐宋文明，且他們抵禦了內亞奴隸主入侵，所以他們今天發展出了先進民主的政治文明。中國，朝鮮，俄羅斯，伊朗，阿拉伯，土耳其等地被內亞奴隸主征服，所以他們的政治體制野蠻且落後。看看當年的東羅馬，君士坦丁堡是世界之都，文明的中心，被突厥人征服現在變土耳其。

汉文化是汉人为创造主体，融合其它民族文化的混合体。

我之前比较推崇明朝，倒不是因为这个时期的文化器物有多少的“先进”（注意，这里的“先进”是反讽），而是发展到明朝中后期的时候，居住在中国地区的人已经在理论和实践上具备了吸收外来优秀文明的基础。明朝的“闭关锁国”政策在这一个时期以及之后逐渐松弛，到后期基本废弛。”家天下“的明朝皇室家族既然把整个天下都看作自己的私有财产，那么很自然地就会排斥“天下的人”和天下以外的人有过多的交流。明朝中后期的对外开放也不是统治阶层的额外施恩，而是千千万万东南沿海的居民以走私和武装抵抗(倭寇之乱)当局等法外行为才争取来的，争取自己的生存权和发展权所付出的所有的时间和精力甚至是生命，最后迫使明王朝当局重新开国。明朝的国策走到对外开放这一步其实非常的不容易，也非常地曲折。

有必要比较一下宋朝和明朝的不同，相比于明朝，为什么宋朝的统治阶层在对外交流和贸易上展现出了特别的自信，大抵上是因为在宋朝之前整个中原地区（广义上的）还没有被异族统治的经历，但是在南宋覆灭之后蒙古人统治了中国。这在汉人尤其是士大夫心里所引起的震动，即使在元朝灭亡之后还是残留着对恐惧记忆的阴影。即使是明朝政权建立后的很长一段时间里，对外政策依然保持着封闭和隔绝。一直等到统治逐渐趋向稳定，异族统治的屈辱感逐渐消散以后，才能逐渐地比较冷静地看待对外关系。东南沿海民众的抗暴行动提供了这样的一个契机。

明朝和宋朝的另外一个不同点在于，明朝赶上西方人眼中的“地理大发现”时代，也就是说，西方优秀的科技思想和人文思想可以借助于海路直接登陆中国本土，而不用再经由中东中亚地区那种艰难曲折的沙漠和山脉，也不需要中介阿拉伯人在传播西方文化器物所占据的垄断地位的干扰。最先进入东南亚的是有着冒险家特质的西方航海家，继而是零星的传教士和有着殖民性质的商业开拓团。所以在东西方接触方面，明朝时期的中国相比宋朝时期有着得天独厚的优势。这就是为什么奠定逻辑科学基石的《几何原本》已经问世几千年了，却一直要到明朝后期才经由徐光启等人努力翻译为中文。这个当然并不是因为明朝人在智力上相比于宋朝人更胜一筹，实在是条件上的局限。中国经济地理上最富裕，人文素养程度和文化积累程度最高的江南地区直接面对西方最优秀的文化成果输入，还有比这个更加理想的“文明的冲突”吗？之所以痛感于明清更迭，倒不是对异族人种带着什么样的偏见，而是中外之间的更深层次的交流实实在在是被迫中断了。试问一句，环视整个清朝（鸦片战争以前），可是有什么翻译西方优秀典籍的例子？更不用说，满清入关之后对江南地区的居民所进行的惨无人道的大规模杀戮，以至于战争以后江南地区满目凄然，十室九空。有着人文素养的人在战火中都死亡得差不多了，还谈什么文明与文明之间的交流，还谈什么文化的融合和思想的进步，文明的交流的首要条件是交流的双方都是文明的人。“十年树木，百年树人”，徐光启之后再无徐光启！

这里再讲述一下对明朝江南地区的看法，长江以南地区在明清易代之前是经历了很长时间的秩序稳定和经济繁荣的。而不仅仅是局限于明朝这一段时期。它还包括蒙古人统治时期的元朝和在此之前的宋朝以及此前很多的朝代，连绵数千年的历史长河中，虽然朝代更迭频繁，但是人种的主体性是比较稳定的。即使是在蒙古人南征宋朝的战争中，长江以南地区也没有发生大规模的人口死亡和人种灭绝的事情。这也是江南地区的人文积累厚度在明朝达到全国之冠，所以才会有徐光启这一类开拓性人物首先是出现在江南而不是中国的其它地区。

回复1，楼上有人提到游牧民族的入侵给中原地区带来了很多优质的传统和器物，我想补充的是，发动侵略战争不是双方交流的唯一途径，发动战争和种族灭绝也不是一件事情。战争中屠城（不仅是针对军人，而且是针对平民），或者在乡村地区无差别屠杀都应该算作是种族灭绝。

回复2，文明开化和外族入侵有没有关系？楼上有葱油举例蒙古人西征的例子，但是欧洲本部（欧洲西部和日耳曼人聚集的中部地区）在蒙古人的这次入侵中受损最小，文明保留最为完整。日本列岛也同样受益于得天独厚的地理环境，避开了蒙古人的摧残。从地缘政治角度来看，处于欧亚大陆两端的地区是最大的受益方，因为他们两者所直接面对的竞争对手的实力都在不同程度上被削弱了，而他们自己却元气未损。

回复3：科举制度的发明是由于隋文帝为了加强中央集权的需要而应运而生的，它是为了排除世家大族的掣肘而才精心设计的一套官僚选拔制度（隋文帝杨坚本人就是世家大族出生，了解统治阶层的内部关系的历史），科举制度并不能算什么胡人汉人交流的产物；至于清朝雍正胤禛所推行的“摊丁入地”草创于明朝，张居正主政时期也曾经大力推行过。即使是“摊丁入亩”以后，该服的徭役一件都没有减少，对于底层民众原本就承受的苛捐杂税而言，效果有限。

回复4，通常的一种说法是中国的皇权专制程度是一代比一代严重，唐宋是中华文明的巅峰，明清是衰落期。平心而论，如果把宋朝和明朝两个朝代单独拿出来，它们在政治制度上的差别并没有那么大。明朝是家天下，难道宋朝就不是？宋朝自称是“士大夫和天子共治”，士大夫群体主要聚集在文官集团里，官僚的选拔主要通过科举，所以是文官集团和天子共同治理，明朝基本是原封不动地继承了这一套文官和选拔制度，只是在具体的细节上有一些差别。古代中国的文官制度无非是从地方延生到中央的政务系统，有具体的负责对象，比如财政，司法，人事等等，然后在各个部门之上再设立一个统一管理的人或者一个部门，比如宰相或者内阁。宰相或者内阁可以被看作是文官集团和皇权之间的润滑剂和双向沟通的桥梁。我们通常说的专制是指皇权专制然而很少会说是文官集团专制。从权力链条运行而言，明朝增加了从票拟到批红这样的步骤。对于皇室家族而言，这样的好处（批红权）就是从制度上保障帝国政务系统运转的同时防止了君主有可能大权旁落的风险。皇权以前所未有的方式和整个国家嵌合在了一起，所以与其说明朝相比宋朝更加皇权专制，不如说前者的专制相比后者要更加稳定，更加制度化地得到保证。

回复5，有葱油提到犹太民族，首先在以色列建国以前，犹太人作为一个流浪的民族分散在世界各地。但是和通常的流浪民族比如吉普赛人不同，犹太人有自己的历史核心，有自己的宗教信仰和文化传统。因为没有自己的国土，所以为了谋生热衷于从事于不依赖于土地的商业贸易。商人群体的特点的是游历广泛，眼界开阔，了解各个地域的文化风俗，也就是见多识广。同时因为商人本能的商业嗅觉，明白器具文物的商业价值，所以注重收集学习科学技术，制造工艺，金融制度等，同时热衷于注重于文化传承的教育所带来的丰厚的物质回报和知识积累。总之，犹太人是一个很特别的族群，天然地具有吸收和融合的优势（四处流浪不融合的话在当地根本就活不下去，但是融合都是以坚持犹太教为前提）。从他们自始至终坚持犹太教这一个事情来看，犹太人是一个非常有民族自豪感的族群，虽然身体在流浪，但是心灵却一直在锡安，在耶路撒冷。用犹太人的能干来反面衬托其它族群的不能干，这样的例子不是很合适。


补充1：相比于衡量一个地区的文明是不是本身更加先进，这个地区的人能不能认识到异域文化的优秀之处并且擅长学习借鉴才是更加重要的指标。即使以王阳明的门派里最为津津乐道的“龙场悟道”传说而言，龙场所在的社会环境有多个少数民族一起居住，一个汉族士大夫在这样的异域环境里几经求索最终开创出影响了有明一代的阳明心学。所以为什么是在龙场这个地方而不是其它更加汉化的地方？少数民族的生活习惯和习俗给予了王阳明怎么的启发？生活在中国大陆的少数民族尚且如此，那么中国大陆以外的民族能给予的启发和值得学习的地方只会更加多不会更加少。

补充2：不管是东南亚还是东亚的中国，朝鲜，日本，它们整体上都属于广义上太平洋地区，至少从欧洲人的角度来看。大航海以后，西方人直接从海路进入了太平洋，一路上对所遇到的土地和原住民，虽然不能说烧杀掳掠，但也基本是巧取豪夺。只有在遇到印度以及东亚的时候才遭遇到了比较大的抵抗运动。欧洲人不仅打破了太平洋地区原本存在的内部循环，而且促使了这个地区的人的觉醒。西方人发现了这一片海域，这片海域的人带着同样审视的目光观察者外来者。首先是灵活警觉的日本，其次是积重难返的中国（清朝），然后朝鲜半岛。结果是“师夷长技以制夷”的日本崛起了，中国的辛亥革命，再来是太平洋地区自决运动的风起云涌，日本的“大东亚共荣圈”，然而美国人抓住了这一个历史机遇，巧妙地把欧洲人和日本排挤出了这一种东亚自决的游戏，最后自己主导和参与并且最终成为了这一片广袤海域的最后的赢家。其实，我叙述这一段太平洋的地缘政治的演变历史想表达的无非是，衡量一个文明，文化只是一个方面，它的作用可以很大也可以很小，它的作用是难以捉摸的。其次，近代以来，知识体量的增加非常迅猛，以至于要划分为不同的学科，文化究竟应该是属于哪一个学科，还是跨越多个学科，还是有一个专门的文化科目？文化只是很多知识当中的一个部分一个局部而已。在近代中国学科混沌的年代里，人们只能笼统地拿文化说事，事事归罪于文化传统和传统知识，那么在如今学科分明，体系明了的年代里，如果还总是归咎于所谓的汉文化，那么我们是不是可以反问到，华人圈的智识水平相比五四运动兴盛的年代是否还是原地踏步，没有取得显著的进步呢？

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和“我国很好”，不好的都是“境外势力挑动”没个鸟区别

請先定義「何爲漢文化」「何爲優秀」「何爲異文化」「何爲文明開化」

首先，何爲漢文化？何爲異文化？
漢人吸收外界的文化並加以改造，算是漢文化還是異文化？
話又説回來，何爲漢人？

再説，何爲優秀？
每個時代的道德觀價值觀都不一樣，你一個現代人眼中的優秀不是古人的優秀也不是未來人的優秀
如果你的優秀不是古人的優秀，那古人努力的方向就和你的判定方向不同

最後，何爲文明開化？
要説文明開化，就默認有文明的文化和野蠻的需要開化的文化，如何定義何爲文明何爲野蠻？
不能以「誰都知道我的文化最好」爲由主張自己的文化最好，因爲那只是你的一廂情願

汉文化哪里优秀了，说优秀的大多是把中国当世界中心的唯心论。汉文化没看到他多先进反而好多糟粕都能列举出来像裹小脚三拜九叩就是汉文化，还有中国特有的说话拐弯抹角创造独特的低效行政能力到今天还拉中国的后腿

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失蹤人民共和國｜了解真相，何為「指定居所監視居住（RSDL）」

https://pincong.rocks/article/18201

暴行，以法律的名义 ——《失踪人民共和国》序（未删节版）
作者/腾彪
掌握权力的作恶者常常用一些轻描淡写的或者中立的命名来掩饰背后的残暴：“土地改革”、“文化大革命”，字面上完全看不出血腥屠杀的暴虐。“三年自然灾害”、“六四反革命暴乱”，则是无耻地篡改历史、颠倒黑白。“法制教育中心”，其实跟法制和教育没有一毛钱关系，那是遍布全国的任意关押和折磨法轮功学员的黑监狱。

“指定居所监视居住”也是这样一个不痛不痒的名字。一位良心犯的妻子在丈夫被强迫失踪后心急如焚，但不久后听说转为“指定居所监视居住”，以为是好消息；其实那比“刑事拘留”要可怕得多。这本《失踪人民共和国——来自中国强迫失踪体系的故事》讲述的就是“指定居所监视居住”（RSDL）背后那鲜为人知的真相。

从立法沿革上，“指定居所监视居住”在1997刑诉法第57条就有规定，作为监视居住制度的一种特殊形式，适用于无固定居所的犯罪嫌疑人。但在中国警察权力过大、司法制度弊端重重的情况下，这种规定被警察部门、尤其是国保、国安等特务系统所滥用，也就在所难免。中国最知名的民主人士、诺贝尔奖获得者刘晓波，因《08宪章》被捕之后，就被“指定居所监视居住”，而且六个月期满继续关押。刘晓波显然不属于“无固定居所的犯罪嫌疑人”，而且监视居住应该与家人在一起生活，律师可以随时会见。但是在被监视居住的7个月期间，刘晓波却处在完全失踪的状态。后来据律师透露，刘晓波被监视居住的房间“没有窗户，只有卫生间里有一个小天窗，又不能放风，这7个月过得很压抑。”

刘晓波在被以“煽动颠覆国家政权罪”重判11年监禁，在被关押八年半之后被告知罹患肝癌，并于2017年7月13日在监禁中逝世，如果不是秘密关押场所和监狱的糟糕环境，他很有可能不得上这种病或者可以得到及时治疗。他的妻子刘霞也不时的被失踪，被软禁在家，在毫无任何法律依据和正当理由的情况下断绝她与外界的联系。

2011年的茉莉花镇压，当局大规模绑架、秘密关押维权律师和活动人士，这种黑社会式的犯罪手段，同样是以“国家安全”为借口，并披上“指定居所监视居住”的合法外衣。人权律师刘士辉（第二章）回忆说：“被特务指令打伤缝针、肋骨剧痛的我，连续五天五夜遭禁眠，所以想进看守所竟然成为我那个时候一厢情愿的奢望。”唐荆陵更是被禁止睡觉长达十天，最后直到他“浑身发抖、双手麻木、心脏感觉不好，生命出现严重危险时，警方才允许每天睡一至两小时。”异议作家野渡野渡曾被关押在广州民警培训中心九十六天，与本书中律师隋牧青（第十章）的关押地点一样，野渡 回忆道：“足足一个月没见过阳光。每天审讯二十二小时，一小时吃饭，一小时是睡觉，这样审到第七天，胃大出血，才停止了此方式。”

华泽编辑的《茉莉花在中國：鎮壓與迫害實錄》记录了47名活动人士的遭遇。我也是其中之一。我被绑架后，秘密关押70天，口头告知是“监视居住”，但从来没有一个人告诉我他们是什么名字，什么单位，什么职务，也没有给我看过工作证、搜查证或其他任何法律文书。我被打耳光、剥夺睡眠、固定姿势、每天24小时被强迫带手铐持续36天、威胁辱骂、强迫写认罪书，种种虐待，一言难尽。

“指定居所监视居住”立法上明确属于非羁押性的强制措施，但事实上，它不但成了法定羁押场所之外的审前羁押，而且因为不受看守所规则的束缚，“指定居所监视居住”成了比刑事拘留和逮捕更为严厉、更可怕的羁押措施。它大大地方便了警察、特务机构对被监禁者使用酷刑和施加非法压力，事实上“指定居所监视居住”期间的酷刑极为普遍和严重，而且被施以酷刑也难以取证。

当局大概从滥用“指定居所监视居住”的实践中发现这是一种更方便、更有效的对付民主维权人士的手段，于是在2012年的刑诉法修改中将其扩大化，合法化。2013年施行的刑诉法第73条规定：“监视居住应当在犯罪嫌疑人、被告人的住处执行；无固定住处的，可以再制定的居所执行。对于涉嫌危害国家安全犯罪、恐怖活动犯罪、特别重大贿赂犯罪，在住处执行可能有碍侦查的，经上一级人民检察院或者公安机关批准，也可以在指定的居所执行。”因此，警方可以任意决定将任何人指定监视居住，警方决定谁将被失踪。这就是目前“指定居所监视居住”的法律依据，它是立法讨论过程中争议最大的条文之一，民间有人直接称之为“茉莉花条款”。它把茉莉花镇压期间的强迫失踪合法化，把臭名昭著的党内“双规”扩大化，把私设公堂、黑监狱合法化。

刑事诉讼法明确规定指定居所监视居住“不得在羁押场所、专门的办案场所执行”，但实际上都是在公安、安全、检察系统专门办案的“培训中心”、“预防基地”、“警示 教育基地”、“廉政教育基地”，或者是经过侦查机关进行安全改造过后的宾馆和招待所等。法律允许在一些特殊的情况下不予通知家属以及不予律师会见，而在实践中，这些特殊情况已经成为常态，导致了“指定居所监视居住”事实上就意味着强迫失踪。“强迫失踪”，正是“指定居所监视居住”制度想要达到的效果。

我在2011年被关在三个不同的地方，因为每次转换关押地点都被戴上黑头套，无法知道自己所处位置，但释放后根据同时被关的其他维权者的综合信息，第二个地方应该是位于密云的某处武警培训中心；而第三个地方，根据我掌握的信息，可以完全确定是位于北京昌平十三陵镇的卧虎山庄。这些地方远离市中心，数十名看守轮班随时监控，外界完全无法知晓，对于亲人朋友来说，一个活生生的人就完全失踪了，不知是死是活，这对家人来说是一种极大的精神折磨。

2011年的茉莉花镇压、2015年709大抓捕，维权人士经历的就是这种强迫失踪的恐怖。严重的例子如王全璋律师，在2015年8月被绑架后两年多直到我写下这段文字时，仍没有任何一丝消息，“指定居所监视居住”的野蛮可见一斑，中共当局的残暴可见一斑。2010年中国政府拒绝加入联合国《保护所有人免遭强迫失踪国际公约》，已经是不负责任；实践中针对民主人士、人权活动家、宗教人士的强迫失踪大量存在，公然践踏本国法律（有名的例子包括达赖喇嘛确认的班禅喇嘛从1995年5月17日起失踪至今、2009年新疆75事件后大量的维族人被强迫失踪等等）；此后竟在刑事诉讼法中把强迫失踪合法化，可谓无耻之尤。

从立法条文和立法本意出发，“指定居所”只能作为监视场所而不能成为讯问场所和羁押场所，但实际上，这些地方不但成为专门的讯问场所，成为比监狱和看守所更严密的“超羁押场所”，更成为恐怖的酷刑中心。长时间剥夺睡眠、拳打脚踢、用电棍电击、长时间戴手铐脚镣、老虎凳、长时间坐吊吊椅、用烟熏眼睛、长时间固定姿势、扇耳光、不给食物和水、不让上厕所、长时间连续审讯、侮辱谩骂、暴力威胁、单独监禁、“包夹”……等等，都是在2011年“茉莉花镇压”和2015年“709大抓捕”中反反复复发生的。

已经披露出来的唐吉田、江天勇、李海、唐荆陵、野渡、谢阳、屠夫吴淦、李和平、李春富等人在失踪期间所受到的种种酷刑，有时候让人不忍卒读。让人尤其愤怒的是强迫喂药，包括李和平、李春富、谢燕益、李姝云、勾洪国在内的等许多709案当事人表示，在被关押期间被强迫服用不明药物，服药后出现程度不同的四肢无力、视力模糊等症状，部分709律师家属在一篇公开信中控诉到：“李春富律师、谢燕益律师、谢阳律师、李和平律师都折磨得和被抓前判若两人，四十几岁的年纪都象六十多岁的老人！李春富律师甚至精神受到严重刺激，意识恍惚，与人接触充满了恐惧！一个心理素质极好、身体健康的律师被折磨成这个样子！709被抓的人几乎全都被强迫服药，服药后肌肉酸痛，头晕目眩，意识不清……给健康人乱吃药，居心何在？”

曾因组织中国民主党而入狱八年的何德普，曾在2002年11月4日至2003年1月27日被指定居所监视居住八十五天：“国保警察把我扒光了衣服按在一张木床上（木板上只有一层塑料布和一块白布单）对我说，按照国家监视居住的相关规定，我们能把你按在床上躺半年，没人知道。国保警察把我交给了他们的二十七名看守看管，他们四人一组，每两小时一换岗，四个看守站立在木床的两侧，各看管我的手腕和脚腕。看守的领导对我说，按照“指定居所监视居住”的相关规定，被监视居住人的手腕和脚腕应在看管人员的视线之内，被监视人只准躺在床上，不准下床。……每天我都要遭受看守的谩骂、殴打，每天夜里都被四个看守各拉住我的手腕和脚腕，一起用力将我的身体拉成一个大字十几次。由于长时间一个固定姿势躺在木板床上不准动，肩部、背部、胯部与木板接触时间过长，其皮肤处都被硌破了，身下的白布单上留下了许多血迹。”

令人震惊的不仅仅是“暴行的残忍”，而且更是“暴行被实施时的轻率”。我从失去自由的那一瞬间，就立即能感受到。不由分说蒙头绑架、饭还没吃完就被夺走、随手的殴打、随口的威胁谩骂、随随便便地立下一个规矩，都让我痛苦万分。我整日被强迫面壁而坐，有一次一个看守竟然盯着我，不让我闭眼睛。暴政不仅仅体现在屠杀、恶法、腐败和大抓捕上，更体现在琐碎的细节中。本书大量的细节描写，生动地反映了中共政权的反人类面目。

直到现在，我们所知道的大部分关于“指定居所监视居住”的信息都来自于家属的公开信，以及分散性的报道，本书是第一个以更完整的画面呈现在“指定居所监视居住”下所遭受的痛苦。

本书的作者之一江孝宇，一位NGO工作者，在第八章中写到：

胖子狞笑着说：“你要不配合就不给你吃的。现在开始就不给你饭吃。你要是继续不配合，连水也不给。”“我们可以让你消失好几年，你老婆孩子也根本找不到你。”“我们可以合法地一直把你关下去！”

另一位受害者陈志修律师（第四章）的遭遇：

“房间很冷，尽管他给了我一条毯子。我仍然不能抵制那种寒冷。我光着身子，一个守卫会进入我的房间，掀起毯子，检查我是否睡觉。他把我推开，打我的脸，……窗帘总是拉着遮住了阳光。 在关我的期间，他们只拉开一次透透气。”

“头三天我的审讯是连续的。……我没有任何休息或食物。 直到第三天他们才给我两个小馒头和一些蔬菜。 两个馒头的大小加在一起也没有我手掌大。我觉得我会失去意识。 由于缺乏食物和睡眠，我总是感到头晕，但我仍然必须接受审讯。如果我坐不稳，在椅子上晃，他们会发出可怕的声音来震醒我。”

另一个作者写到：

“有时我要求喝一瓶水。我会紧紧抓住瓶子在手里，盯着标签看。至少这样可以读到东西。”

我在被关押期间对此也很有体会。因为被剥夺通信、阅读、写作、看电视、听音乐、说话等一切接触人类信息的机会，我有意识地用回忆、自言自语、构思文学作品等方法不让自己疯掉。有一次偶然看到包裹食物的一角报纸，我都很兴奋，终于可以看到一些文字！后来他们给我播放洗脑的纪录片，我听到片中好听的配乐，喜悦之极。

无论是肉体的酷刑还是精神的虐待，都难以用语言来描述和传达。然而最令人痛苦的往往不是酷刑本身。对与被关在黑监狱的良心犯来说，有两件事是更大的折磨：

一个是被迫认罪。本书一个作者描述的认罪过程：

“整个认罪过程是有明确步骤的。首先，他们给了我一个他们已写好的草稿，并要求我手抄一遍。这让我觉得自己有点像小学生，抄整本书，好像那是你应该学习的东西一样。他们不仅让我浪费时间抄供词，当我们开始录音时，还有人站在相机背后，举着大白纸，上面有我要读出的内容。如果我说错了，他们会让我重复一遍。我的每一句话，我说话的速度，我的声音，措辞，一切都必须完全按照他们的需要。如果我说错了，我们会重新再来一次。总而言之，大概用了七个小时。”

民主人士、维权人士是为了捍卫人权、追求自由而走上这条光荣的荆棘路的。但是在巨大的压力——生不如死的酷刑、重刑的威胁、对家人的威胁——之下，一些人被迫认罪，而当局会拿着这些认罪视频到官方电视台上公开播放，以此来混淆视听、打击反抗者的士气、贬低形象、分化支持者，这大概是一个政治犯最难受的时刻。当局的这种企图并不是总能达到目的，但多多少少有其效果。不少人因此承受着被误解、被疏远的痛苦，不少人自觉羞愧而退出维权活动。

另一个是威胁和迫害家人。一般来说，在专制体制下选择成为一名民主人士或人权捍卫者，应该清楚从事这一事业的风险，并且对此有所准备。当喝茶、软禁、劳教、关押和酷刑都无法让我们屈服、无法让我们停止抗争的时候，为了达到最大的威慑目的，将种种痛苦施加到我们的亲人身上，就成为专制当局常常采用、熟练运用的一种手段了。在我的经验里，争取自由的公民们最难以平衡的，就是社会责任和家庭责任的冲突。在“指定居所监视居住”的情况下，种种酷刑在持续，一切虐待都有可能，一切信息被剥夺，一丝希望都看不到，软硬兼施之下，威胁家人的做法往往能给被关押者施加最大的压力。很多妥协、屈服、沉默，甚至放弃，是在父母、配偶、孩子等家人遭到迫害威胁或者已经遭到迫害之后而不得已做出的选择。中共也自然清楚这一点。我在香港苹果日报上发表的《中共的政治株连》一文中有专门的列举和论述。

和臭名昭著的中共“双规”制度一样，“指定场所监视居住制度”也是一种“超羁押手段”，因为实践中的异化、并且严重侵犯人权，明显与现代法治文明背道而驰，法学界一直有人呼吁彻底废除之。饱受酷刑的民主人士何德普认为，“中国的监视居住制度是最残忍的酷刑制度之一。”但在一党专制体制之下，缺少司法独立、缺少反映民意的渠道，当局在“维稳”的名义之下明显加强对维权运动的镇压和对社会的严密控制，这种呼吁得不到任何回声。但本书的出版自然有其重要意义：揭露真相，记录苦难，见证罪恶，将是通往正义的道路上不可缺少的路标。


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滕彪，人权律师，前中国政法大学法学院讲师，目前为纽约大学亚美法研究所做访问学者。他在北京联合创立了两个NGO——分别是2003年的公盟和2010年的北京兴善研究所。由于他活跃的人权工作，分别在2008年和2011年遭到中国秘密警察绑架和拘留。

我觉得分三点：

一、汉文化在历史上是很优秀的，个别时期超越同时期其他地球文明
二、汉文化是有过中断的，最明显的就是元代，“崖山之后无中华”，有一定的道理
三、从历史发展的角度来看，即使不被中断，汉文化也注定会在西方诞生工业革命后没落，而现代工业文明几乎注定要在西方产生

汉人自己都是第一批入关的“异族”，关内本来的原住民是苗瑶百越农耕土著，不明确这个前提就会被表象所欺骗，以为汉人是凭空就在中原的。，汉人自己入关最早，同化得比鲜卑满人还彻底，然后反过来嫌弃异族，等于先进城的抱怨都是后进城的把环境破坏拖累了自己一样可笑。

宋明共特别专制独裁是因为这三个政权都是突厥朝，对内凶残嗜杀严刑峻法是突厥朝本色，包括楼上某人所谓的巅峰唐、汉也全是突厥朝，汉阴险狡诈，汉武帝更是斗杀妻儿大臣、治国毫无建树的暴君；唐内斗互杀成性，不定期就要来一次宗室、君臣、朝野之间的残杀，社会稳定上还不如宋，唐的繁荣包括国防全是依靠外挂，古代版的改开；明治国无非瓜蔓藤抄、赶苗拓业，明太祖直接大骂汉人如狗；共就是个翻版的明，二代目篡一代目遗下儿皇帝的权，连皇位更替都这么相似。

反倒是所谓的“异族”不失仁德，元管束宽松，结果反而导致下面放了羊，明太祖都说“元以宽仁失天下”，清取消贱籍、士绅当差纳粮缓解社会矛盾，还被说成汉人落后的罪魁，所以难怪明太祖敢说杀再多的人汉人将来也会感激大明恩德，真是把汉人那点畏威不畏德的蠢德性看得透透的。

突厥朝都是没什么前途的混子国，没有自己东西，对内靠严刑峻法，对外靠山寨、雇佣兵，汉、唐、宋、明、共，无一不是垃圾朝，没有帝国、没有勋章、没有财富、没有荣耀、没有环境，抢劫、人贩子、偷狗、剽窃、诈骗，搜刮割菜，只会赚钱娱乐，搭建网页平台（淘宝美团京东），贸易运输，毫无技术含量和人生意义，全是物理输出，贯彻突厥。

纯汉朝就是突厥朝，纯汉人就是突厥人。

主要还是满清，真把汉人的腰都打折了，从此成为奴才。
奴隶不一定是奴才。

这个观点我是同意的，可惜文明开放的大宋朝错生在野蛮之间！