我们是否应在蓝绿台湾葱油互怼的时候保持中立?
如题。看到有问题里蓝营和绿营的台湾葱油互怼,那个国民党的葱油已经被标记了。
我个人对民进党的葱油还是很包容的。我看过有个民进党的台湾葱油举报,说“被大陆人用中文世界经常出现的说法侮辱台湾人”,我当时是觉得,葱油已经是很包容的人了,而且“中文世界经常出现的说法”最多也就是统独,同胞,血缘这些。但是更魔幻的是被举报的人真的被标记了。
我觉得管理员在这样的互怼发生的时候,不应该独厚一方。毕竟也经常有支持民进党的朋友,在大陆人想要好好沟通的时候,一个“碰瓷”就用上去了,帽子也给对方戴上了。还有的葱油,谈到大陆人的语气已经近乎种族歧视了。我觉得这种行为冒犯性很高,但是我也从来没有因此扣帽子,骂他们,或者举报他们。
总结的来说,我不满的有三点:
1.“中文世界经常出现的说法”是否是一个模糊的说法?
2.如果大陆人认为一些说法冒犯性很高(即使还没有到种族歧视的高度)而举报,习惯法是否应该支持?
3.我们是否应在蓝营和绿营台湾葱油互怼的时候保持中立?
我个人对民进党的葱油还是很包容的。我看过有个民进党的台湾葱油举报,说“被大陆人用中文世界经常出现的说法侮辱台湾人”,我当时是觉得,葱油已经是很包容的人了,而且“中文世界经常出现的说法”最多也就是统独,同胞,血缘这些。但是更魔幻的是被举报的人真的被标记了。
我觉得管理员在这样的互怼发生的时候,不应该独厚一方。毕竟也经常有支持民进党的朋友,在大陆人想要好好沟通的时候,一个“碰瓷”就用上去了,帽子也给对方戴上了。还有的葱油,谈到大陆人的语气已经近乎种族歧视了。我觉得这种行为冒犯性很高,但是我也从来没有因此扣帽子,骂他们,或者举报他们。
总结的来说,我不满的有三点:
1.“中文世界经常出现的说法”是否是一个模糊的说法?
2.如果大陆人认为一些说法冒犯性很高(即使还没有到种族歧视的高度)而举报,习惯法是否应该支持?
3.我们是否应在蓝营和绿营台湾葱油互怼的时候保持中立?
我們是否應在小粉紅與反賊互懟的時候保持中立?
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補充:
@Utopia1516 由於台灣處在美日安全體系的保護之下,因此本來應該由內戰解決的認同問題轉化為較溫和的長期政治鬥爭,變成所謂的"藍綠惡鬥",摘錄 台灣之命運 中的一段,同志不妨參考一下:
"如果有人建議:民進黨應該效法成熟民主國家的共識政治,壓制基本教義支持者,爭取中間道路騎牆派選民,依據北京華盛頓共管的原則處理國家的前途命運問題,換言之,實現一個沒有馬英九的馬英九政府 — — 他實際上是在毀滅民進黨和台灣的未來。我們一刻也不能忘記:台灣命運共同體是一個襁褓中的嬰兒,躺在粗心大意的護士和處心積慮的惡狼之間。適用於成熟共同體的政治法則,對台灣異常有害。這些共同體早已度過了生死未卜的危險窗口期,而台灣尚未完全度過這段時間。台灣的政黨政治仍然屬於塑造共同體的生死鬥爭,不是共同體內部的俱樂部鬥爭。在成熟共同體的共識政治中,根本問題是政策。在塑造共同體的鬥爭時期,根本問題是認同。台灣不是今天的歐盟,而是獨立戰爭時期的美國、二十世紀的波蘭和今天的烏克蘭。怎樣的政策調整能夠讓北美的保王黨人(獨立戰爭時期反對美國獨立,主張留在英帝國內的本土力量,大部分去了加拿大)滿意呢?除非美國不復存在。怎樣的政策調整能讓頓巴斯的哥薩克人滿意呢?除非烏克蘭重新變成小俄羅斯。美國的國本之所以能夠穩固,就在於佔精英人口三分之一的保王黨逃亡加拿大。波蘭民族之所以沒有從世界歷史上抹去,就在於號稱自由聯盟的親俄派大貴族逃亡聖彼得堡。這些大貴族反對波蘭獨立的理由酷似馬英九支持服貿的理由,夢想獲得沙皇的特殊政策和歐亞內陸的廣大市場,把獨立的波蘭視為民粹主義和保護主義的反動。烏克蘭原本是東歐比較富裕的國家,因為認同和路線的分歧而搖擺不定,結果在鄰國已經接近歐洲水準的十幾年後仍然跟前蘇聯時代一樣貧困,最終導致了今天的戰爭。如果台灣在太平洋路線和亞洲大陸路線之間長期搖擺不定,並非不可能落到某種類似烏克蘭的下場。大黨的義務就是將路線和方向放在具體利益之上,否則很快就會喪失引導國民的資格,淪為仰人鼻息的分贓小團體。絕大多數民族共同體都誕生於認同和路線的邊界分割,因為共同體的定義就是邊界。划定邊界的過程通常是殘酷的,以致於大多數成熟民族都寧願忘記這段歷史。然而,我們不能忘記:即使美國這樣得天獨厚的共同體,都必須迫使保王黨人在歸化和流亡之間做出選擇。
民主國家的簡單常識是:拒絕認同的政黨如果長期佔據國會四分之一以上議席,不可能不干擾民主的正常運作。國本問題長期懸而未決,對國民的幸福和前途會產生極大的負面影響。由於台灣命運共同體的形成和民主鬥爭同構,認同鬥爭也就偽裝成了政黨政治。作為過渡時期的策略,這是無可厚非的。然而,過渡時期的特點就是不進則退。人民總是厭惡隨波逐流,缺乏方向感的領導人。曖昧者失去未來,這是一定的。今天的形勢已經給了民進黨巨大的機會,可以結束不健康的偽兩黨制,開闢沒有認同錯亂的真正民主政黨政治。這種政治有兩種最為有利的形式。其一:民進黨轉型為審慎型綠色大黨。台聯或其他小黨吸收第三勢力和民間團體,形成理想型綠色大黨。國民黨親民黨化。兩大政黨分別吸收保守主義和自由主義的元素,逐漸發展為波蘭式的兩黨政治 — — 保守民族主義黨和自由民族主義黨輪流執政。其二:民進黨扮演以色列建國初期的工黨角色,周圍環繞大批沒有能力單獨執政的小黨。小黨由第三勢力、民間組織和泡沫化的國民黨組成。在這兩種情況下,台灣的國本將會堅如磐石。國家安全、民主權利和太平洋願景結成不可分割的三位一體,發揮相互支持的作用。這樣的未來需要民進黨的遠見和審慎、台灣人民的勇氣和德性、國民黨和北京的自我毀滅性。在這三者當中,最後一項幾乎肯定會成為現實。前兩項則有賴於當事者的決斷。
國民黨的問題並不僅僅是認同錯亂,她選擇的路線本身就是絕路。她在南京執政的短期內,迅速將自己引向毀滅,一點都不是偶然的。數千年來,亞洲內地一直是血腥殺戮的現場。任何深陷其中的政權都將面臨選擇:或者用最野蠻的手段維持統治,或者滅亡。即使沒有共產黨存在,這一基本格局仍然無法改變。即使沒有美國日本和自由世界,朝鮮越南這樣外邦至少也得以逃避改朝換代的大屠殺,保存了在中原早已滅絕的明朝以前居民後裔。國民黨的特洛伊木馬工作也許能破壞台灣,但怎麼也輓救不了自己。路線的失敗就是最根本的失敗,國民黨的未來就是沒有未來。她在兩條路線之間搖擺不定,而兩條路線共同的特點都是越走越窄。第一條路線就是依靠北京的支持,用戰爭恐嚇自己本應效忠和保護的人民,越來越像香港地下黨。第二條路線就是趕末班車,依靠地方派系向淺綠發展,多半會導致國民黨的分裂。
北京政治核心的認知圖景包括兩種關鍵元素:中國革命史敘事和大國復興敘事,兩者相互構成對方的合法性基礎。前者是弱者(中國共產黨)依靠高明的馬基雅維利主義,征服其前任盟友和保護人的故事(我兔腹黑,星辰大海)。弱者首先要取得強者的保護,但不能誠實地忠於強者,而要在表面忠誠的掩飾下,尋找強者的弱點和敵人,利用保護人的敵人攻擊保護人的弱點,再利用雙方兩敗俱傷的機會,推翻或取代原先的保護人。從北京的角度看,國民黨、蘇聯和美國相繼扮演了愚蠢的保護人角色。他們首先以國民黨附屬勢力的身份,爭取到生存的權利;然後利用國民黨的弱點和日本對國民黨的進攻,在蘇聯的保護下取代了國民黨。他們仍然以蘇聯附屬勢力的身份,依靠在朝鮮戰場和其他地方為蘇聯服務,爭取了獨立政治實體的身份;然後利用蘇聯的弱點和蘇美鬥爭,在尼克松和里根的保護下推翻了蘇聯的霸權,盡力將蘇聯勢力從第三世界驅逐出去,直到蘇聯解體。他們最後以美國合作者的身份,以免費搭車方式分享反恐戰爭和世界貿易的利益,用韜光養晦掩護了大國崛起的戰略;同時以機會主義的方式聯絡美國敵人,即使這些勢力同時也是中國的敵人,例如2001的石原慎太郎和塔利班,當然還有失敗的俄羅斯,希望這些勢力的反美活動能夠給自己提供更多的機會,修改近代以來一直由西方主導的國際秩序。從北京的角度看,九一一事件、克里米亞戰爭和伊斯蘭國都有效地發揮了牽制美國的作用。這種策略極其有效,將中國共產黨由沒有寸地尺天的小團體變成了割據一方的諸侯,再變成東亞大陸的統治者,如今又要變成平行世界體系的創造者。
只有至高無上的目標才能為這些馬基雅維利的手段辯護,大國復興敘事構成了這種目標。這種神話宣稱:西方勢力在十九世紀深入東亞以前,遠東的文明或天下體系曾經是世界的中心。西方中心的近代世界奪走了中國應有的地位,其存在本身就是對中國的侮辱和傷害。遠東文明即使沒有引進西方的因素,同樣有能力自己實現近代化。天下體系體現了家長制的溫情主義,比利益本位的西方國際體系優越。中國負有改造國際體系的天然使命,只是在實力不足的情況下不得不韜光養晦。實力一旦充足,大國崛起是理所當然的事情。大國崛起的目標是恢復天下體系,其標誌就是周邊小國的臣服和絲綢之路的復興。因此復興的中國必然會在內亞和太平洋推行擴張性政策,即使一切形勢都對她不利。只有中國共產黨的馬基雅維利能力才能實現天下體系的復活,其他勢力或原則都不可能做到,因此中國只能由中國共產黨統治。因此大國崛起是中國共產黨革命正當性和統治合法性的最終驗證,放棄無異於承認自己不僅無權統治中國,而且為篡位犯下了各種大逆不道的罪行。如果這種認知圖景是無法改變的,未來的悲劇就是無法避免的,不到資源枯竭迫使她修改認知圖景,鬥爭就不可能結束。在此期間,任何低於徹底投降的任何局部妥協都不可能誘使北京放棄顛覆和滲透。所以對於台灣而言,最能強化共同體認同的政策反倒是最明智的"
國民黨還有蔥油嗎?
品蔥立場反共沒有異議,當今國民黨舔共說得難聽是靠共匪打氣補血而活著,國民黨蔥油最大可能性是共匪五毛冒充的。
品蔥立場反共沒有異議,當今國民黨舔共說得難聽是靠共匪打氣補血而活著,國民黨蔥油最大可能性是共匪五毛冒充的。
關於你看到的那則討論,我覺得那個藍的根本是披著「原住民」的外衣來亂場,甚至連他是不是「原住民」都不知道咧~
而且他提的論點本身就有問題,台灣南島民族就可以分成好幾個族、好幾個部落,Chinese跟台灣人就不能分民族?沒想過為什麼美國開始將台灣人與中國人分民族了嗎?沒想過為什麼英、美、加、澳會分民族嗎?沒想過全世界的智人都起源於非洲,為什麼會分民族嗎?更何況Chinese在血統上至少還可以分成北Chinese跟南Chinese咧~
然後他自己扯同語言就是同民族,別人糾正語言與民族不一定同等時,卻反而污衊別人把語言跟民族扯一起,超級莫名其妙!
話說他自己也是用中文的,管他血族上是不是南島民族,所以他也是漢族、中華民族、大家都是中國人囉?
這已經不是所謂的意識形態的互懟了,根本有智商問題與心裡不平衡、硬要辯贏的問題了。
而且他提的論點本身就有問題,台灣南島民族就可以分成好幾個族、好幾個部落,Chinese跟台灣人就不能分民族?沒想過為什麼美國開始將台灣人與中國人分民族了嗎?沒想過為什麼英、美、加、澳會分民族嗎?沒想過全世界的智人都起源於非洲,為什麼會分民族嗎?更何況Chinese在血統上至少還可以分成北Chinese跟南Chinese咧~
然後他自己扯同語言就是同民族,別人糾正語言與民族不一定同等時,卻反而污衊別人把語言跟民族扯一起,超級莫名其妙!
話說他自己也是用中文的,管他血族上是不是南島民族,所以他也是漢族、中華民族、大家都是中國人囉?
這已經不是所謂的意識形態的互懟了,根本有智商問題與心裡不平衡、硬要辯贏的問題了。
等沒有共產黨了,我就會在藍綠之間保持中立,只要有共產黨的存在,先賣大陸再賣台灣的國民黨必須死。。。
可以啊,但是前提是得分清蓝绿互怼还是红绿互怼
我認識的基本上都是藍綠都不選的
當然這次總統選舉還是會投蔡英文
但她的能源政策始終沒有一個解決方案
直接丟個2025非核 甚至後來還無限延期
只能說蔡英文選運真的很好
每次國民黨都自己玩到自爆
當然這次總統選舉還是會投蔡英文
但她的能源政策始終沒有一個解決方案
直接丟個2025非核 甚至後來還無限延期
只能說蔡英文選運真的很好
每次國民黨都自己玩到自爆
為什麼要當政黨的支持者,不當政策的支持者。
政客身為人會有犯錯或理念與選民不一致的情況。
而政黨又是集合了上千上萬人的大型組織。
因為大多數時候認同某政黨,而選擇一直支持這個政黨,是非常不利於民主制度,非常危險的行為。
如果可以,還請大家對政策不對人不對顏色。
補充,唯一看政黨或候選人給面子的場合,在投票所之內。
投票時的抉擇依據,就不是只看政策那麼簡單了。
政客身為人會有犯錯或理念與選民不一致的情況。
而政黨又是集合了上千上萬人的大型組織。
因為大多數時候認同某政黨,而選擇一直支持這個政黨,是非常不利於民主制度,非常危險的行為。
如果可以,還請大家對政策不對人不對顏色。
補充,唯一看政黨或候選人給面子的場合,在投票所之內。
投票時的抉擇依據,就不是只看政策那麼簡單了。
分享一下我的經驗好了。
支持藍營的年輕人雖然少,但還是有的。
或許有些人難以想像,但是家庭背景真的會是很大的影響。
我一位朋友,雄中畢業的。雄中也算是南台灣第一學府了。理應是個高知識份子,但是因為家裡就是深藍的環境,所以還是支持韓國瑜,整天都在轉貼中天新聞,跟他講話我都會有我們處在不同時空的錯覺。
支持藍營的年輕人雖然少,但還是有的。
或許有些人難以想像,但是家庭背景真的會是很大的影響。
我一位朋友,雄中畢業的。雄中也算是南台灣第一學府了。理應是個高知識份子,但是因為家裡就是深藍的環境,所以還是支持韓國瑜,整天都在轉貼中天新聞,跟他講話我都會有我們處在不同時空的錯覺。
国民党选民有几个是年轻人啊?我怎么看挺韩的基本都是中老年。。
据我所知台湾年轻人没一个投国民党的票,那么为什么国民党还能存在?都是蒋时代的军公教团体,长期深蓝,没有完成社会转型。
你想想苏联解体后新成立的俄罗斯共产党居然有稳定的20%多的席位就知道了,社会转型完全失败。
你想想苏联解体后新成立的俄罗斯共产党居然有稳定的20%多的席位就知道了,社会转型完全失败。
问问你自己喜欢哪一边,然后找个能表达的地方表达就是了。
既然不信神,干嘛天天表现被神盯着不敢动的样子?
既然不信神,干嘛天天表现被神盯着不敢动的样子?
1.我沒用過這樣的說詞,所以不知道該怎麼說。
2.我盡量以公平尊重的語氣回應,管不了其他人,但如果有蔥油覺得我冒犯了,那請直說,我會反省的。
3.看蔥油個人吧!我自己也很好奇從臺灣以外的蔥油是如何看待一些事情的。
前藍色表示看國民黨後面表現了,明年會支持綠的。
2.我盡量以公平尊重的語氣回應,管不了其他人,但如果有蔥油覺得我冒犯了,那請直說,我會反省的。
3.看蔥油個人吧!我自己也很好奇從臺灣以外的蔥油是如何看待一些事情的。
前藍色表示看國民黨後面表現了,明年會支持綠的。
我看到这种蓝绿怼的我是不理会的,因为跟我没关系,那是台湾人自己的事情,我一个外人不关心。外人插话(尤其是中国人)还会被说管闲事关你屁事把!
中立很好,沒有也沒關係,想跟著一起吵架?很好啊,一起進來吵啊!
因為要每個人都達成包容,確實有點難,以及如果是以邏輯辯論為主,想怎麼說就怎麼說,只要不是在互相人身攻擊,那麼怎麼吵大家都有權參與,畢竟有時互相邏輯辯論更能有效討論事物。雖然大部分情況都是嘴泡。
我認為只要建立在邏輯辯論上,且不是人身攻擊上,人人都有發言權。並且這對於事物的討論會有所進展的。
因為要每個人都達成包容,確實有點難,以及如果是以邏輯辯論為主,想怎麼說就怎麼說,只要不是在互相人身攻擊,那麼怎麼吵大家都有權參與,畢竟有時互相邏輯辯論更能有效討論事物。雖然大部分情況都是嘴泡。
我認為只要建立在邏輯辯論上,且不是人身攻擊上,人人都有發言權。並且這對於事物的討論會有所進展的。
自由民主的價值就在討論,不用置身事外。吸收兩方觀點,深入了解,站在兩方立場思考,理性加入討論提出自己的想法。
這裡有藍營的嗎?藍營的在這裡應該會被電到不要不要的吧
蓝绿的不同意见,我认为品葱应当保持中立,但是红绿则不是。
我本身是更喜欢蓝营的理念的,但现在蓝的变红的,实属无奈。
我本身是更喜欢蓝营的理念的,但现在蓝的变红的,实属无奈。
我一向护着我们绿营的台湾同胞,外国人问你也是中国人吗我都会忙不迭抢先撇清他们不是
不过最近他在说议会式的民主制度在台湾算是失败了……我倒是一脸懵逼,所以要甘愿投诚赤匪了嘛2333
不过最近他在说议会式的民主制度在台湾算是失败了……我倒是一脸懵逼,所以要甘愿投诚赤匪了嘛2333
最大的一个问题是大陆和绿营几乎没法交流,这里是例外