国外大学生是不是特别傻?明明可以省钱的地方不省钱?
亲戚家有个姐姐在国外读书。在电话里向我吐槽国外的教科书太贵,有些网上还没有盗版。
二手的也要几十块钱。
一个班有20多个人,每个人都需要教科书。为什么不大家一起买一本教科书?为什么不每个人出几块钱,把教科书扫描一下成pdf。互相分享?
二手的也要几十块钱。
一个班有20多个人,每个人都需要教科书。为什么不大家一起买一本教科书?为什么不每个人出几块钱,把教科书扫描一下成pdf。互相分享?
首先回答你的問題「國外大學生是不是特別傻?明明可以省錢的地方不省錢?」
西方發達國家的大學生確實大部分理財觀念淡薄,花父母的錢不心疼。這裡原因有兩個。
一是西方國家經歷了工業革命,積累了巨量財富,使得中產和平民階級也能接受高等教育。而中產和平民階級的理財觀念本來就很差;大多數都是有多少錢就花多少錢,不夠花就貸款的思路。
理財觀念,比如說傳統的四三二一觀念(40%投資30%消費20%儲蓄10%保險),或者是今天的現代投資組合理論(MPT)、經濟學資產負債表(EBS)這些,是精英階級特有的觀念和傳統。由於中國大陸經濟落後,能上高校的都是精英階級,這就造成了中國人看起來比發達國家的人理財觀念好的表象。
二是西方國家的普及理財教育也確實做得比較差。不像猶太人相信財富是上帝智慧的恩賜、需要善用,清教徒受《新約聖經》的影響,覺得越富有越會下地獄。這就造成了大部分公民都理財觀念淡薄。近些年托公知的呼籲,部分地區的普及理財教育已經得到學校重視,不過西方還是有很長的路要走。
然後討論閣下「網上還沒有盜版」、「為什麼不每個人出幾塊錢,把教科書掃描一下成pdf。互相分享」這些看法。
在西方,人的勞動是受尊重的。作者和出版社寫出教材是他們的知識產權,神聖不可侵犯。我們使用他們的勞動成果,向人家付款是理所應當的事情。使用盜版、偷竊別人的勞動成果,神人憤恨,天理不容。
西方的法律保護私有財產和知識產權。使用盜版教科書被抓是非常嚴重的品德問題,會影響升學和就業。如果是一人買了教科書以後掃描成pdf,然後分享:這個首先掃描整個版權出版物、或者其中一大部分,本身就是違法;再分享給別人,兩個人都犯了法(雖然一般認為供給方的刑事責任更大)。
大學雖然有法律賦予的特權,可以在有教學需要的情況下,合理地使用和分享版權材料。但是,這裡的「合理」是說教授複印了某文摘上的一篇文章、分發給學上上課討論這樣的事。為了逃避付款,盜用別人的教材,這是盜竊的行為。
我上本科期間就有中國大陸的留學生因為搞盜版被抓,然後被開除、遣返的事情。
大學生如果想省錢,可以購買二手教科書,或者購買舊版的教科書。西方的教科書更新頻繁,出版社和作者會把舊版教科書以很低的價格出售、照顧想省錢的學生。這樣做,學生省了錢,出版社和作者也得到了報償;這既符合天道,也尊重人權。
西方發達國家的大學生確實大部分理財觀念淡薄,花父母的錢不心疼。這裡原因有兩個。
一是西方國家經歷了工業革命,積累了巨量財富,使得中產和平民階級也能接受高等教育。而中產和平民階級的理財觀念本來就很差;大多數都是有多少錢就花多少錢,不夠花就貸款的思路。
理財觀念,比如說傳統的四三二一觀念(40%投資30%消費20%儲蓄10%保險),或者是今天的現代投資組合理論(MPT)、經濟學資產負債表(EBS)這些,是精英階級特有的觀念和傳統。由於中國大陸經濟落後,能上高校的都是精英階級,這就造成了中國人看起來比發達國家的人理財觀念好的表象。
二是西方國家的普及理財教育也確實做得比較差。不像猶太人相信財富是上帝智慧的恩賜、需要善用,清教徒受《新約聖經》的影響,覺得越富有越會下地獄。這就造成了大部分公民都理財觀念淡薄。近些年托公知的呼籲,部分地區的普及理財教育已經得到學校重視,不過西方還是有很長的路要走。
然後討論閣下「網上還沒有盜版」、「為什麼不每個人出幾塊錢,把教科書掃描一下成pdf。互相分享」這些看法。
在西方,人的勞動是受尊重的。作者和出版社寫出教材是他們的知識產權,神聖不可侵犯。我們使用他們的勞動成果,向人家付款是理所應當的事情。使用盜版、偷竊別人的勞動成果,神人憤恨,天理不容。
西方的法律保護私有財產和知識產權。使用盜版教科書被抓是非常嚴重的品德問題,會影響升學和就業。如果是一人買了教科書以後掃描成pdf,然後分享:這個首先掃描整個版權出版物、或者其中一大部分,本身就是違法;再分享給別人,兩個人都犯了法(雖然一般認為供給方的刑事責任更大)。
大學雖然有法律賦予的特權,可以在有教學需要的情況下,合理地使用和分享版權材料。但是,這裡的「合理」是說教授複印了某文摘上的一篇文章、分發給學上上課討論這樣的事。為了逃避付款,盜用別人的教材,這是盜竊的行為。
我上本科期間就有中國大陸的留學生因為搞盜版被抓,然後被開除、遣返的事情。
大學生如果想省錢,可以購買二手教科書,或者購買舊版的教科書。西方的教科書更新頻繁,出版社和作者會把舊版教科書以很低的價格出售、照顧想省錢的學生。這樣做,學生省了錢,出版社和作者也得到了報償;這既符合天道,也尊重人權。
西方發達國家的大學生確實大部分理財觀念淡薄,花父母的錢不心疼。
我有異議!
就我觀察的情況下,大概情況是這樣的
理財觀念程度:窮中國學生>西方本地窮&普通學生>普通&富中國學生&西方本地富學生
幾個依據
首先,英國人或美國人(原諒我外語不好只看得懂這些)寫的面向本國人的life hack,大多數都有寫到省錢攻略,很多還會以你有借學貸為前提
英國的前提還包括你每個月底會窮到只吃豆子,想來就覺得淒慘。之前玩過一個美國人做的人生模擬遊戲,學費貴到上天窮孩子幾乎不大可能讀大學,似乎莫名現實
相比較之下中國(或者說,東亞人)學生的攻略更多是關於實用小物,清潔打掃小貼士,或者增加工作效率之類的
其次,當寫申請PhD的時候,95%以上的英國人都會以你是需要別人的funding為前提,並告訴你拉funding如何如何難,但是你要是自己有錢贊助自己『很貴,但是簡單很多』
與之相反,中國人寫的PhD攻略99.9999999%都會告訴你『找教授最難』,而且幾乎都是前提self funding
仔細看一下self funding的價格和普通大學學費比起來似乎貴不了多少,但是這個價格對很多本地學生而言卻是不得不克服的難關
最後,引用我以前一個美國人老師的話『你們這群學生真的很好,有零食都會和別人分享,到了美國你會發現沒有人分享,因為錢都自己賺,我自己賺的錢買的零食才不和你分享』(其實我們會分享也是另一個老師教的說他的國家人都會分享……)
當然,未必所有美國人甚至西方人都這樣,但至少存在這樣的人
在很多國家,大學生甚至高中生打工積累經驗和零花錢是常態,學生很早就自己打工賺零花錢,很早就會體會到賺錢的辛苦,不存在『花父母錢不在意』這種現象
有花父母錢不在意的,就是家裡特別有錢的那種人,說實在話那種人和我們本來就不同次元的
反過來倒是中國學生,因為在中國,家境比較好(承認吧,出國留學的家境都不算差)的學生打工是很少見的,大多數學生都是沒有經歷過賺錢也都是習慣用父母的錢,而且不少人嬌生慣養(中國學生做家務的能力差是很有名的梗了應該不用我多囉嗦)甚至都沒買過菜,當然理財能力差
而且因為國際生和本地學生的學費往往不一樣,同樣的學科國際生學費可能是本地人的兩倍,能付得起這個學費的中國留學生家境已經往往比本地普通人要好一些了
的確,那種把房子賣了出國留學的窮學生可能理財能力更好一些,但如果是家境尚可的平均中國學生,理財能力應該是不如本地人的
接著回答樓主PDF的問題
1. 如前面adt君所說,電子檔可能就沒用了
有的人就喜歡在紙上塗塗畫畫寫筆記(這種人真的很多)
全部打印不現實,我上一個課程的PDF就有600多頁,難道你要我全部打印一整本下來?
雖然我們大學是不禁止大量打印的啦,但是你考慮過後面大排長龍等打印機,我還要站在那邊忍受一整個圖書館『好吵哦』『還沒完啊』的白眼的感受嗎?
2. 有時候就是要買舊版課本啊
這一點是PDF和新課本永遠無法取代的:前輩的筆記
不少人會在課本上做下筆記,畢竟前物主也是會認真買課本讀完再賣掉的好學生,這些筆記往往也考慮到不要影響課本出售時的價格而寫得比較清晰,有時候甚至起到了註釋的作用,是你買新課本都買不到的
3. 你買了二手課本,看完了還能賣啊?
那樣成本就回收了啊,完全沒問題
不只是網上賣了,其實舊書店就收的,也有的網絡業者專業收舊書的
不要在外國耍具聰明
有留學歐洲的中國學生為省錢不買火車票,以為沒有人查到
事實上真的沒有人查
可是某天真的有人查了,而她沒有
就只是這一次,她的人格人品都完了
可以等着回歸祖國
不要用中國觀念去看世界
你以為他們笨,人家才是有道理
怎麼不天天砍樹啊,砍得多賺得多
中國人就是濫砍濫捕,終於自食惡果,山無樹河無魚
有些事短期自己有好處,長遠自己吃惡果
在外國,人要求你做一個人
在中國,人要求你低頭賺錢就算,不要學做一個人
難得去外國,請好好學習如何做人
有留學歐洲的中國學生為省錢不買火車票,以為沒有人查到
事實上真的沒有人查
可是某天真的有人查了,而她沒有
就只是這一次,她的人格人品都完了
可以等着回歸祖國
不要用中國觀念去看世界
你以為他們笨,人家才是有道理
怎麼不天天砍樹啊,砍得多賺得多
中國人就是濫砍濫捕,終於自食惡果,山無樹河無魚
有些事短期自己有好處,長遠自己吃惡果
在外國,人要求你做一個人
在中國,人要求你低頭賺錢就算,不要學做一個人
難得去外國,請好好學習如何做人
我經歷過的理由如下:
1. 大規模複印在某些學校是違反法律規定的。打印社經常規定一次複印頁數不能超過全書的X%。還有一些打印社乾脆拒絕複印某些容易惹官司的出版社的書。
2. 個人排隊用圖書館或者公共場所的自助打印/掃描機做這個事情,等著被冷眼澆遍全身吧。開學要用書的時候,打期刊就能累死人了。別説書。
3. 很多書弄成電子版就沒法學了。我個人就根本無法在屏幕上正常學習。我需要寫寫畫畫,做眉批,貼書簽什么的。ADOBE PDF有類似功能但CLICK CLICK CLICK太難受了。
4. 很多老師,尤其是德高望重的老教授,禁止課堂上使用電腦。
5. 大家的版權意識還是很濃的。畢竟從小就成長在法治環境。
Amazon Student Prime 買便宜書很容易。很多課程用舊一版的書就能省下90%的錢。剩下不吻合的内容可以從圖書館找 Reserve,一般不差幾頁。
1. 大規模複印在某些學校是違反法律規定的。打印社經常規定一次複印頁數不能超過全書的X%。還有一些打印社乾脆拒絕複印某些容易惹官司的出版社的書。
2. 個人排隊用圖書館或者公共場所的自助打印/掃描機做這個事情,等著被冷眼澆遍全身吧。開學要用書的時候,打期刊就能累死人了。別説書。
3. 很多書弄成電子版就沒法學了。我個人就根本無法在屏幕上正常學習。我需要寫寫畫畫,做眉批,貼書簽什么的。ADOBE PDF有類似功能但CLICK CLICK CLICK太難受了。
4. 很多老師,尤其是德高望重的老教授,禁止課堂上使用電腦。
5. 大家的版權意識還是很濃的。畢竟從小就成長在法治環境。
Amazon Student Prime 買便宜書很容易。很多課程用舊一版的書就能省下90%的錢。剩下不吻合的内容可以從圖書館找 Reserve,一般不差幾頁。
支那人的小聪明真是德匹下
紫薯布丁紫薯布丁紫薯布丁
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從讀者的角度是這樣,但是沒有買書,書的作者就無法收到更多的錢,自然就沒有辦法再行創作。
國外版權管很嚴就是為了保護創作者,讓創作者能夠有福利創造更好的作品。
為了省錢而去使用盜版,是殺雞取卵的作為,個人非常不建議在條件許可之下做這種事。
真不行買個二手書或是電子書也好,不要帶這個歪風到國外,真的會再次拉低中國形象的。
外國學生不是傻,他們懂得讀者和作者互利共生,互相尊重。
國外版權管很嚴就是為了保護創作者,讓創作者能夠有福利創造更好的作品。
為了省錢而去使用盜版,是殺雞取卵的作為,個人非常不建議在條件許可之下做這種事。
真不行買個二手書或是電子書也好,不要帶這個歪風到國外,真的會再次拉低中國形象的。
外國學生不是傻,他們懂得讀者和作者互利共生,互相尊重。
大学的话,我只想说,很大一部分教科书,学校图书馆是有电子版的……有正版为什么找盗版。
而且有不少可以提供章节下载,下载之后可以永久保存。而且有一些可以整本书下载。
然后盗版pdf的话,其实要找也会有。我读本科快要结束的时候,正是Google drive刚上线不久的时候。我的那个学科可能人数不像商科之类的那么多,所以………………有人搞了十几个全国所有大学同专业学生都有参与的textbook dump。里面的盗版教材pdf可多了。
盗版印刷书倒是很少。主要原因是,打印装订也不便宜。对于比较大众的教材,因为他们一般定价相对比较低,所以整本复印装订,比直接买本正版新书还贵,轻轻松松……。
至于不太流行,比较专业的教材,相信我,你是很少有机会用到整本书的……。单个章节打印出来,自然不会成为一整本盗版书。
不过国外版权意识还是比国内强。一来就是大家都知道用盗版pdf是不对的,但是绝对不至于说不敢在别人面前用。这种觉得不对的意识,大多体现在分享这些盗版pdf之前会放上长长的disclaimer,之后该怎么用怎么用……。
其二就是大家不会拿这些玩意去卖钱。大部分是朋友同学之间互相分享。不像淘宝……。
另外,关于国外大学生不会省钱这一点,我也有异议。
我个人认为更多是当地学生省钱路数太多,以至于一点点钱可以玩出很多花样,给了中国来的国际生一种他们肯定花了很多钱的错觉。
我自己本地朋友和中国来的朋友都有。和中国来的朋友出去玩,花钱基本会多个20%……。
而且有不少可以提供章节下载,下载之后可以永久保存。而且有一些可以整本书下载。
然后盗版pdf的话,其实要找也会有。我读本科快要结束的时候,正是Google drive刚上线不久的时候。我的那个学科可能人数不像商科之类的那么多,所以………………有人搞了十几个全国所有大学同专业学生都有参与的textbook dump。里面的盗版教材pdf可多了。
盗版印刷书倒是很少。主要原因是,打印装订也不便宜。对于比较大众的教材,因为他们一般定价相对比较低,所以整本复印装订,比直接买本正版新书还贵,轻轻松松……。
至于不太流行,比较专业的教材,相信我,你是很少有机会用到整本书的……。单个章节打印出来,自然不会成为一整本盗版书。
不过国外版权意识还是比国内强。一来就是大家都知道用盗版pdf是不对的,但是绝对不至于说不敢在别人面前用。这种觉得不对的意识,大多体现在分享这些盗版pdf之前会放上长长的disclaimer,之后该怎么用怎么用……。
其二就是大家不会拿这些玩意去卖钱。大部分是朋友同学之间互相分享。不像淘宝……。
另外,关于国外大学生不会省钱这一点,我也有异议。
我个人认为更多是当地学生省钱路数太多,以至于一点点钱可以玩出很多花样,给了中国来的国际生一种他们肯定花了很多钱的错觉。
我自己本地朋友和中国来的朋友都有。和中国来的朋友出去玩,花钱基本会多个20%……。
很多中國人不認爲’知識產權‘也是財產物權的一部分。所以,偷,盜,搶在他們看,從來不是問題。
中共冠以偷盜霸奪國外專利IP為手段,現在被川普按倒地下摩擦。
韭菜也不會覺得轉印教材PDF是個什麽大不了的,因爲
“窃书不能算偷……窃书!……读书人的事,能算偷么?”
中共冠以偷盜霸奪國外專利IP為手段,現在被川普按倒地下摩擦。
韭菜也不會覺得轉印教材PDF是個什麽大不了的,因爲
“窃书不能算偷……窃书!……读书人的事,能算偷么?”
1. 复印书传播就是违法的,就是盗窃。
2. 书贵,学费更贵,比起学费,书也就还好。
3. 书贵,二手价格也高,用完卖了有人收,能回收不少钱。
4. 丢不起那人。你拿着复印的书在课堂上,就像骑着撬了锁的自行车去跟人约会一样。
2. 书贵,学费更贵,比起学费,书也就还好。
3. 书贵,二手价格也高,用完卖了有人收,能回收不少钱。
4. 丢不起那人。你拿着复印的书在课堂上,就像骑着撬了锁的自行车去跟人约会一样。
你怎么知道人家不share?不网上找免费的电子版?
真找不到了才会去买。
外国没有班级这种概念,每学期的同学都不一定是一帮人,吃住都不在一个地方,合买书的麻烦太多了。
真找不到了才会去买。
外国没有班级这种概念,每学期的同学都不一定是一帮人,吃住都不在一个地方,合买书的麻烦太多了。
自己不会找课本租赁网站、二手课本网站,不会在学校论坛、社交媒体上找高年级学生买二手课本,反过来抱怨本地人傻,我心疼这妹子一个普朗克时间
「因為外國有智慧產權」
以上!
字字字字字字字字字字字字
以上!
字字字字字字字字字字字字
这个我可以回答你 我居住的地方比较注重版权(在没有作者的同意的情况下,私自售卖,传播 ,是犯法的).
其次大学以前确实要买书.我记得我买过一本快20欧元的英文练习册.现在回想起来还是满心疼的 .毕竟没则么用(但学校要求买). 高中的书都是学校发.基本那个时候开学拿书 (8,9本一年后要还).
大学的时候 没买过书,论文 都是在学校网站上的(图书馆)看电子版本的.如果没有电子版本只能去图书馆借实体书了(关键是要提前大概一个星期预定,有时候还没办法预定(人太多了))当然不同的科目情况可能不同.
其次大学以前确实要买书.我记得我买过一本快20欧元的英文练习册.现在回想起来还是满心疼的 .毕竟没则么用(但学校要求买). 高中的书都是学校发.基本那个时候开学拿书 (8,9本一年后要还).
大学的时候 没买过书,论文 都是在学校网站上的(图书馆)看电子版本的.如果没有电子版本只能去图书馆借实体书了(关键是要提前大概一个星期预定,有时候还没办法预定(人太多了))当然不同的科目情况可能不同.
因為素描太麻煩了,直接下載課本的pdf更加省時。
如果課本是出名的話,基本上網上一定找到pdf版。
題外話,當年我讀大學時,有一科的課本是教授寫的,我們亳不避忌用影印本,難得教授又不介意,反正教課書多數賣斷版權,賣書他又沒有錢分,出書是因為要拿終生教席。最好笑是他自己都不可以影印書中的圖去教書,因為他自已都沒有版權。
如果課本是出名的話,基本上網上一定找到pdf版。
題外話,當年我讀大學時,有一科的課本是教授寫的,我們亳不避忌用影印本,難得教授又不介意,反正教課書多數賣斷版權,賣書他又沒有錢分,出書是因為要拿終生教席。最好笑是他自己都不可以影印書中的圖去教書,因為他自已都沒有版權。
我一开始看你这个问题还以为说的是:出国留学的中国学生理财观念为什么这么差?刚要说是因为出国家庭好多富二代,没有文化,从小娇生惯养……
没有这种“傻”人,出版商早破产了,那么以后你就没有可以复印的教科书了。
一个典型的“中国人”,就能坏到自己都不觉得自己坏的程度,这个国家真的需要大修一下了。
一个典型的“中国人”,就能坏到自己都不觉得自己坏的程度,这个国家真的需要大修一下了。
楼主,美国教科书可以去图书馆借的,很多台湾人、日本人去了美国读书都觉得他们的书贵,买二手书的也不少。
支味这么重的思想就别出来丢人了
人家哪怕傻也有底线
人家哪怕傻也有底线
大家忽略了一點。
大學教科書都是大學出版的(含本校外校)
大學教科書都是大學出版的(含本校外校)
人家不差这点钱,或者说,这方面的消费习惯有所不同,看中国学生觉得特别傻的地方多着呢
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