如何反驳家里人老是觉得上面的政策是好的，只是被下面的人扭曲了？

我倒是認為剛好相反，策民之術在於弱民，欺民，等等，是以在中國，越是上層人士越是冷酷殘忍，我的父母怎樣對我，這個政府就怎樣對我，只是更會騙
就用我的父母的話說：我生了你，給你飯吃就是為了用你，你必須聽我的話，我叫你做什麼你就必須去做，不然我養你幹嘛，你個白眼狼，不聽話你就自己養你自己（對一個孩子講這種），餓死我都不管你；或者我打死你，你的命都是我給你的，打死你都應該的。

然後再欺騙孩子：我這樣都是為你好，誰讓你做錯了，我也很氣，所以我打你罵你，我都氣出病了，以後誰養你，我都愛你才這樣啊

中國人養孩子的過程就是訓練奴隸的過程，這也是為什麼中國大陸政府無條件讚美推廣天下無不是之父母，父母都是為兒女好只是方式不好等等的原因的洗腦催淚宣傳，另外在這個社會裡，沒有人會說真話，我也只能在我認為安全的地方說真話。

從上到下，每個人對待他下面的人的方式都是一樣的，可以說是父母訓兒女奴的方式，用在領導馴服下屬，官員馴服基層市民，一樣超好用

放弃吧。

我对中国人是完完全全地不报任何希望。强制堕胎，毒奶粉，毒疫苗。这些是针对一个种族婴幼儿下手的，涉及到种族灭绝的罪行啊。过个几年，中国人都忘记了。这次肺炎，共产党瞒报漏报导致病毒大面积扩散，这个才一个月啊，武汉人还在唱国歌...

我一点都不同情中国人，都是自找的。说到“人权”，“宪政”，“野生动物保护”，“知识产权保护”。中国人听不懂这些人话。 等他们挨铁拳了，家人被连带了，吃野生动物吃出病了，用到假冒口罩了。开始慢慢地懂了。一次还不够，要多来几次。Sars，毒奶粉，毒疫苗，地沟油，武汉肺炎。这些各再来几次，他们才会开始思考，"怎么这些事情老发生在中国呢？？"

我父亲今年60岁+，全世界跑过100来个国家，会简单的英语，目前澳大利亚/国内一线城市两头待。接受民主等西方思想，承认西方社会更加发达，思想更进步，甚至于亲眼目睹周围的人遭遇铁拳。他在中国同龄人中绝对是开放了吧？但一说到共产党，还是不忍心去批评。

算了，老年人说不通的。

强烈不建議改變。@蛋挞派 説的對極了！

認知失調 (Cognitive dissonance) 是極其極其痛苦的事情。父輩有父輩的歷史角色和視界（horizon）的，我輩有我輩的。强制轉變父輩其實是有違自由民主博愛之精神的。自光榮革命以來，良性的民主社會都是舊保守派和新進步派共存的。强行扭轉會造成家庭撕裂世代對立。台灣這次選舉之後很多家庭連年都過不了，可見親共派有多那個。

所謂上面的人是好的，符合易中天先生總結的聖君夢。這其實也可以理解為一種信仰。順其自然吧。

首先避免人多的场合进行反洗脑，这牵扯到很重要的面子问题，一个长辈公然被晚辈当众驳斥，这需要其本人具有相当高的内在涵养，在中华文化中，严重程度等同于不孝，然后必须循序渐进，你不能一股脑儿丢出自己理解的结论强行让他们当下就接受，然后再气他们怎么那么冥顽不灵，先给他看看他能接受的那些中国老百姓身上所发生的不公事件，通过你自身和他讨论般的交流引导他认识问题需要更加深层，教会他这个逻辑后，让他在生活中慢慢体会，等他让你觉得有所改变观念的时候再与他讨论制度的合理性，世界上先进制度的起源和历史演变过程，基本上到了这一步，你不说共匪坏话，他也应该自己对比出来了，之后就会容易更多，当然这些都有一个前提，那就是他要自己愿意和有兴趣，你要评估是否值得花这个精力陪他学习，一般建议除了至亲，不必花时间浪费，没义务。我父亲就是这样变成反贼的，我经常惊喜于他都能自己发现中共那些红色宣传背后的逻辑和目的，我俩经常一坐就一晚上一起看youtube，一起交流，关系都改善不少。

直接顺着这句话来说：共产主义是好的，只不过被中共扭曲了。

不用急着反驳

就算只是被下面的人扭曲了
你看看表达这种观点的人 
他们对下面的人有任何实质性的声讨和反抗吗
他们会主动的寻找相关的信息去了解吗

如果有 那么说明他们是真的关爱受害者  
说明他是真的这么认为 并且愿意为了不当而发声
那么还有进一步讨论的必要

如果没有 那说明就是为了反驳你而故意转移矛盾
他们根本不关心受害者 也不关心不公 只是把头埋进沙子里 
那你还跟他们有什么可说的 这种人不是活该被专制吗
他们幻想自己是中共的一部分 那么他们的灾难在后面 
你要做的就是跟他们想办法割席 不要在灾难来临的时候当冤死鬼

不建议。你无法叫醒装睡的人。
再说了，思想转变是个痛苦的过程，别虐待老人。

沒用的，就跟台灣之前一樣，韓粉很多，年輕人小孩受不了拼命科普都沒用，家庭革命可不少，掃地出門都有，最後分化特別兩極
依照對你們黨和環境的了解，建議就是不要再說了，保護自己，友軍能拉就拉，不然被傷害的只會是你，畢竟那是你親人

當然如果覺得有交流餘地，這種事也不是一時能灌輸的，一次就轉過來是不存在的，絕對會成功也是不存在的

没办法解释，昨天和父母吵了一晚上，他们就是认为只是个别官员隐瞒了，党是好的，哪怕这个领导人不好，那么会换下来的，没有共产党就没有中国，亡党就是亡国。我已经不想在和他们说了，他们一激动还说地球爆炸共产党都不会下台的。哎，思想钢印真的很恐怖啊！！！

老一辈不过是tg洗脑悲催的产物，事实是已经深入骨髓无法改变的。作为时代进化特定的产物，只有等待其自然的退出和消亡，新文明才会有扩大的基础和磐石。如观当下的粉红和自干，感谢tg的洗脑，老一辈的潜移或权威教育也是促进剂，所以年轻人才越来傻逼越多无知越多。结合现今的肺炎可以加速淘汰老一辈也算是病毒双面性中的利处之一，当然是在刨除人性的基础上这么讲。加速能否不知，但是让世人和海外看清tg的真实和腐朽，目的已经达到了。从进化的角度讲，终点就是dead；为了今后的新文明，淘汰掉包袱也是不错的选择。

同意保守謹慎對待。政治以外，親人以外還有恩情和很多，不像普通朋友，可以道不同不相為謀。

既然說皇帝不壞，只是貪官壞，那要捉貪官治罪，維護聖天子清譽，總該可以。誰阻礙斬貪官，就是污損天子聖名。

當然，共黨中樞非皇帝天子，皇帝天子有禮法約束。他們是土匪頭。這句不用明講。

謹白

既然如此，上头就应该考虑到政策会被下面扭曲，从而在制度上做调整，你说一开始执政没经验，这都执政70年了还没经验吗？

不得不说，老人家们在国内单一的舆论环境下大多都没救了，信息渠道单一，脑中成见根深蒂固。何况他们大多都很自负，瞧不起年轻人的思想。
除非直接受到共产铁拳的打击，这辈子都不会有改变的。

中老年人大腦升級會有很大風險癡呆。

危險不亞於去一趟火神尸體處理廠。

慎言慎行~

家中有這類患者，建議保守治療。

四五十岁的中年人比如我妈妈正好经历了童年吃不饱饭，后面越来越好的黄金时段，他们拥护中共很正常。
中共给你饭吃的想法很根深蒂固。
可以试着问他们为什么49年吃不上饭，70年也吃不上饭，现在生活好些了但以前是谁让国民吃不上饭的呢？该怪谁呢？
我和妈妈对话到这里她就沉默了，只劝告我注意安全，少说话

共产党的行为准则就是上面的好话说尽，下面的坏事做绝，1940年来我家庄子抢粮食的共军和国军的头头从来不说是来征粮的

我觉得吧，换个角度进攻可能会好一点。

先达成一个共识：下面的执行者（省级市级官员）都烂透了
然后引导出一个问题：官员是谁指定的（当然是上面指定的）
结论就是：能力这么差还能当省市级官员，上面的人真的是瞎了眼

老一辈的人思想就是这样。
看到一些老一辈的韩粉的一些言论，我感觉和中国大陆的家长有着相同的思路。那就是信奉唯一正确否定多元。所以就使他们认为必须有一个强大力量来保证这个唯一正确，而不认同多元和制衡。
要反驳的话试试这个思路：上面的政策好，下面的人扭曲，那上面的人政策再好基层百姓也享受不到。那这个“上面”和不存在也没区别。

已隐藏

我家里也是类似的情况，蔡英文说自己连任五百年，就一个错别字他们都会笑一天。老一辈人彻彻底底被洗脑了，这是共匪不能倒台的一个很重要的原因。他们信仰了一辈子共匪，想改变他们的意识形态也是很痛苦的。最好还是要说一句，祝共匪早日灭亡吧

他们都是经历文革见识过党国铁拳的人。说真话和客观认识中国的能力早已经被动物性畏惧条件反射取代。

你应该多一些同情和理解

改不了。
因为这些人并不是你想象中的“傻”，而是“既傻又坏”。
它们其实是有强烈的攻击性的。
它们并不只是自己坚持一套认知、不去影响外界，而是要把那种认知当作一种“结论”、甚至“真理”，并强行灌输给你。
你不听，它们就会攻击你。

这问题也不是二十世纪才由中共造成的。
恰恰就是江西、湖南、湖北及其周边，这真正的“文化疫区”造成的。
这里叫“楚国”。

“汉族文化”，根本就不是高贵而伟大的正统华夏文化之传承，而是反人类的楚文化之延伸、是东亚土著文化之复辟。
它根本不是真正的儒家文化，恰恰从来就容不下真正的儒家，尤其容不下孟子那种讲究权责对等、讲究“君之视臣如土芥，则臣视君如寇雠”的激进人士。
《道德经》的作者，这个害人的楚国神棍，才是反人类的汉民族真正的教主。

且《道德经》，就是人类有文字记载以来，最早的《共产党宣言》。它所宣扬的东西，正是楚文化之核心精髓。
商鞅、韩非这些野蛮的法西斯，都是《道德经》的作者这种害人的共产主义者造出来的。
因为从经济学的角度看，共产主义是目的、法西斯是手段。

“法家”所创造出来的“皇帝”，就是一个已经实现了共产主义的巨婴。
但代价是其余人统统都变成了奴才。
而“法家”作为学派和体制，实际是由害人的“伪道家”造出来的。

所以，这里永远流传的是“皇帝是英明而伟大的、是不知情的，所有坏事都是奸臣与太监干的”之思维。

你别光看到这种人“傻”的部分，还应该看到它们“坏”的部分。
因为这种认知里还有一半，事实是在向皇帝表“忠心”，那么这就是“政治正确”。
既然自己“政治正确”，它们当然就会调头，肆无忌惮满世界逮自己认为的“反贼”攻击，以变相衬托自己更“爱国”。

问题是，自有秦以来，所有中国政府都是“大政府”，而不是“小政府”。
作为地方，根本就没有权力、也没有胆量直接将疫情公布。
所以，能把问题闹到今天的地步，分明就是赤裸裸的国家行为——
这就是为什么非典能从广东传染到全世界；
这就是为什么禽流感能从青海传染到全世界；
这就是为什么非典2.0能从湖北传染到全世界。

这就是为什么曝光非典的蒋彦永一辈子都毁了；
这就是为什么研究禽流感的管轶会遭到软禁和监视；
这就是为什么曝光了非典2.0的那八个勇士至今还戴着“散布谣言”的帽子。

反正当我听到这次的问题该由几个地方官员背锅的新闻时，第一反应就是毛遮洞自己胡搞、害死几千万人之后，调头就把黑锅踢给一堆基层官员背。

牝鸡不得司晨，楚人不得干政——
至少在它们进化成社会学意义上的真正的“人”之前，不可以。

能让你把二十一世纪活出皇权时代的感觉，不是因为“中共”本身有多恶劣，而是因为中共的元老几乎全是反人类的江西、湖南、湖北人民，是沐猴而冠的楚国妖怪。

中共的缔造者是安徽人，但是下场呢？江西、湖南、湖北人民架空陈独秀之后，直接就将其踢出了群。
万幸，李大钊死张作霖手里了，好歹还可以混个“烈士”当当。否则，如果李大钊多活些年，以这哥们的脾气，下场可能还不如陈独秀。

拿这次的武汉疫情来说。

一个领导烂了可以说是他的问题。现在TOP4一个赛一个无能，这只能说是官员选拔机制有问题。
再说说私家车禁行朝令夕改，锁火神山渣土车之类基层骚操作。

从省委书记烂到城管，这只能说是体制有问题。

中央的干部也是从基层过来的，哪有出淤泥而不染的道理？你只是不愿意最高权力者与人民为敌，希望最高权力者能主持公道，打倒贪官污吏对不对？

有个哥们 就是那种一说起社会不公就比谁都明白骂的比谁都厉害 但一说共产党不行就开始装糊涂 说换别人也这样
前几天劝他别出门了 怕他不信 图片也找了视频也看了 劝了好几个小时 最后结果 大人要上班孩子要上学 不出门是不行的 我靠
最后我问他 要钱要命? 假设要严重到什么程度才能呆在家里 是本市有确例吗还是本小区有确例才行?
结果第二天这哥们跟我说 我操假设成真了
其实人都不傻的 他跟你装糊涂是因为还没关系到他的切身利益

上梁不正下梁歪。

紫薯紫薯紫薯紫薯紫薯紫薯紫薯紫薯

老哥，可以和我讲讲吗？我想听。

只要是客观的真理、事实，讲的观点，有理有据，我是可以接受的。

在中共这么庞大的宣传机器下，这么点宣传成果都没有，那中共早倒了。

這是一個制度的問題，如果制度不改變，即便有再好似的政策岀台，也會被扭曲。

40多岁……这个范围有点大了啊。在这个国家真正上过街的还真只有50左右那一代人。再多说一句，为啥你觉得40多岁的人私底下都不满却又有非常莫名其妙的"圣君"思想，因为这个年龄段的大多数都有了相对固定的社会地位(不管啥地位吧)，因此也需要社会认同。有点反而又不反到底能表明自己具备独立思想，不反到底能保证自己身家安全。大白话解释就这么回事。

中国人惯性思维
1、只反贪官不反皇帝
2、忠君愛國混为一谈
3、不关己，莫闲管
4、过着被人压迫、欺凌的生活，时时处处不忘維护主子的利益和脸面。
.....
  先说这么多吧。

你可以反驳基层书记就是省委任命的,而省委就是中央任命,责任是逃脱不了.

跟你家人说,打打嘴炮谁不会?
让你上习大大的位置你也行.

老实说我家最诡异的事情莫过于：
爷爷那辈人提起共产党就是已经贪污腐败堕落个个都是垃圾，听到活取器官表示理所当然就是如此肮脏。
父亲那辈人就是忠君爱党不说政府一句坏话唯唯诺诺表示没有共产党就没有新中国，党的坏话我们一句不说，多赞美祖国多享受阳光。
同龄人里吃党饭的都爱党爱得死去活来，不吃党饭的则唯唯诺诺不谈国事。
认识一些党的接班人都在多伦多上学。

反驳什么呀、莫谈国事得了、在墙内聊这个多危险
这个问题本身就错了、为什么探讨「政策」？一个正常的国家更应该探讨法律！只是因为法律不健全和法盲太多、实现不了法治、只能用政策代替法律。

陛下圣明，臣罪当诛

这大概是中华民族根深蒂固的思想，真的很难觉醒

把家里的电视刷上油管.让他们多听听有自己独立见面.客观的播主.

问问他们计划生育好吗？那么现在人口中年轻的怎么不够了，又要鼓励二胎了？

我发现这个论坛上的人思想都太极端太负面了， 感觉是生活中不得志或者被共党迫害镇压过，对整个中国都充满仇恨。

论事要一分为二，我不在体制内混，也不不认为一党专政就好。 但是在国内起码可以安全生活，自由地做生意把。

满大街的豪车，都他妈是赵家人？ 都他妈是欺压百姓致富的？ 跨年的时候那么多人在音乐酒吧happy，都他妈是假象？

那么多人可以自由生活，可以全球旅游，可以买豪车买房子，为什么你不能，自己想想原因。而不是动不动把怨气撒到共党头上。

你们脱离了共党的独裁又怎样？ 财务自由了？ 为所欲为了。

做人看事情要有点脑子，看事情一分为二。