意大利超过韩国成为除中国外疫情最严重的国家是否说明封城政策失败？
截止提问为止目前意大利已确诊9,172人，死亡463人。而韩国虽然确诊7,478人，但死亡人数远小于意大利，只有53人。
而早期排名第二，一直被指责防疫工作无能，政府不重视行动迟缓的日本本土确诊514人，死亡9人。钻石公主号确诊696人，死亡6人。
意大利不光光是确诊数高，其死亡率甚至比伊朗(7,161/237)还要高。虽然伊朗的数据有一定的瞒报可能性。但意大利的死亡率和其他国家比也是相当可怕的。
而早期排名第二，一直被指责防疫工作无能，政府不重视行动迟缓的日本本土确诊514人，死亡9人。钻石公主号确诊696人，死亡6人。
意大利不光光是确诊数高，其死亡率甚至比伊朗(7,161/237)还要高。虽然伊朗的数据有一定的瞒报可能性。但意大利的死亡率和其他国家比也是相当可怕的。
意大利是全世界预期寿命第6高的国家，65岁以上老年人口占22%，世界第二、仅次于日本。80岁以上老年人口占7.5%，仅次于日本，世界第二、欧盟第一。
作为对比、韩国只有3.6%的人口年龄超过80岁，支那国只有1.8%的人口年龄超过80岁（ 由于医疗水平低下，支那人普遍使用巫医治病，支那人很少有机会接触现代医学，很少有支那人能够活到80岁，大部分支那人活不到50岁就会死亡）。
至于伊朗，伊朗是个相当年轻的国家，只有6%的人口年龄超过85岁、只有0.9%的人口年龄超过80岁（ 伊朗的公共医疗水平在发展中国家中算得上中等偏上，但伊朗人口结构相当年轻、伊朗依然是一个人口成长期的国家，虽然今天，伊朗的生育率已经下降到1.7，直到1980年代，伊朗生育率依然高达6）。
意大利的人口年龄中位数是43岁、仅次于日本和德国，世界第三，而伊朗只有27岁。
意大利的死亡率远高于韩国，很大程度上归咎于意大利极高比例的老龄化人口、意大利的老龄化程度远超韩国、重灾区伦巴第和皮埃蒙特更是意大利老龄化程度最高的地区。
从年龄分布看、意大利的死者中、80%以上带有各种基础疾病，50%的死者年龄超过85岁，80%年龄超过75岁、95%年龄超过65岁、死者的中位年龄为84岁。
至于韩国的死亡率很低、还有第二个偶然的原因、60%的韩国感染者来自新天地集聚感染，而新天地信徒多为20-30岁的年轻人。但话说回来，百密未免一疏，韩国的大规模社区爆发，不正是要感谢新天地教会吗？
作为对比、韩国只有3.6%的人口年龄超过80岁，支那国只有1.8%的人口年龄超过80岁（ 由于医疗水平低下，支那人普遍使用巫医治病，支那人很少有机会接触现代医学，很少有支那人能够活到80岁，大部分支那人活不到50岁就会死亡）。
至于伊朗，伊朗是个相当年轻的国家，只有6%的人口年龄超过85岁、只有0.9%的人口年龄超过80岁（ 伊朗的公共医疗水平在发展中国家中算得上中等偏上，但伊朗人口结构相当年轻、伊朗依然是一个人口成长期的国家，虽然今天，伊朗的生育率已经下降到1.7，直到1980年代，伊朗生育率依然高达6）。
意大利的人口年龄中位数是43岁、仅次于日本和德国，世界第三，而伊朗只有27岁。
意大利的死亡率远高于韩国，很大程度上归咎于意大利极高比例的老龄化人口、意大利的老龄化程度远超韩国、重灾区伦巴第和皮埃蒙特更是意大利老龄化程度最高的地区。
从年龄分布看、意大利的死者中、80%以上带有各种基础疾病，50%的死者年龄超过85岁，80%年龄超过75岁、95%年龄超过65岁、死者的中位年龄为84岁。
至于韩国的死亡率很低、还有第二个偶然的原因、60%的韩国感染者来自新天地集聚感染，而新天地信徒多为20-30岁的年轻人。但话说回来，百密未免一疏，韩国的大规模社区爆发，不正是要感谢新天地教会吗？
我觉得是的。
中国能封城本来就是很多因素加总在一起，第一是中国人习惯了被统治，第二是全世界各国华人把口罩防护服护目镜等等买完了给中国，第三是有巨大的战略纵深，可以调动海量的资源去堆砌到一个地方，第四是东亚国家有戴口罩的传统。第五是国家力量高于一切，中国可以采取经济上的窒息政策去封堵疫情。
而其他国家和中国政治体制不一样，在时间上也处于大量医疗资源被消耗殆尽的情况，这种情况下只能采取不同的措施。我们看到世界医疗实力第一的美国和亚洲第一世界第二的日本采取了比较相似的措施：即对重症进行医治，对轻症自行隔离，以及没有再全国宣传戴口罩的必要性（日本因为花粉症所有国民有戴口罩的传统，关于自行隔离多久之后进行检测我记得日本是四天，美国找不到相关报道了，可能我说的有错误，抱歉）。
这是基于两个假设，第一是轻症感染轻症，重症感染重症，无症状不会感染；第二是全民戴口罩所需要的医疗资源巨大并且中国已经占据了海量的医疗资源其他国际社会承受不起，并且who和各国的CDC都没有对戴口罩有必要性的说明。
现在来看不一定是正确的，但至少在这大家唱衰日本的三个星期，唱衰美国的两个星期中，这两个国家还能坚持住，数字没有爆发性增长，社会经济还在正常运转，甚至日本这两天让人看到了能战胜疫情的希望（安倍昨天好像提到500多例确诊中有370多例已经康复）。
而韩国，社会经济也没有崩溃，相反最大化地迸发了民主社会的动员能力（对比美国是还没有动员）。当然我们对文总统和韩国的财阀政体是有很大诟病，这里也有人提到过因为贝叶斯公式的存在大量无病者会因为误诊的原因存在，进而带来社会恐慌和医疗资源消耗巨大。可至少目前来看韩国的确诊确实降低极大，剩下的问题是对于已确诊者的医治。
而意大利，我只看到了他对中国模式的照抄，先封区，再封国，和湖北省内先封市再封省一样。国家如何自救市民如何自救，很抱歉我看不懂意大利语所以没有看见多少有关的报道。民主社会的标志是小政府大社会，社区自救在意大利身上我却没有看到。没有看到解决措施，只是政府上蹿下跳显得很对选民负责，有什么动员措施和举措去解决问题么？我没看到，甚至伦巴第地区甚至监狱产生了暴动。
所以现在不得不说再骂一下贪得塞，一开始的纵容，甚至还在不提倡国际封航，又说还不是一个大问题，号召全部国家学中国。意大利作业抄的好，现在恨不得连人道危机都要抄过去了。
东朝鲜人民如果可以连外网，一定会让世界抄东朝鲜作业。
中国能封城本来就是很多因素加总在一起，第一是中国人习惯了被统治，第二是全世界各国华人把口罩防护服护目镜等等买完了给中国，第三是有巨大的战略纵深，可以调动海量的资源去堆砌到一个地方，第四是东亚国家有戴口罩的传统。第五是国家力量高于一切，中国可以采取经济上的窒息政策去封堵疫情。
而其他国家和中国政治体制不一样，在时间上也处于大量医疗资源被消耗殆尽的情况，这种情况下只能采取不同的措施。我们看到世界医疗实力第一的美国和亚洲第一世界第二的日本采取了比较相似的措施：即对重症进行医治，对轻症自行隔离，以及没有再全国宣传戴口罩的必要性（日本因为花粉症所有国民有戴口罩的传统，关于自行隔离多久之后进行检测我记得日本是四天，美国找不到相关报道了，可能我说的有错误，抱歉）。
这是基于两个假设，第一是轻症感染轻症，重症感染重症，无症状不会感染；第二是全民戴口罩所需要的医疗资源巨大并且中国已经占据了海量的医疗资源其他国际社会承受不起，并且who和各国的CDC都没有对戴口罩有必要性的说明。
现在来看不一定是正确的，但至少在这大家唱衰日本的三个星期，唱衰美国的两个星期中，这两个国家还能坚持住，数字没有爆发性增长，社会经济还在正常运转，甚至日本这两天让人看到了能战胜疫情的希望（安倍昨天好像提到500多例确诊中有370多例已经康复）。
而韩国，社会经济也没有崩溃，相反最大化地迸发了民主社会的动员能力（对比美国是还没有动员）。当然我们对文总统和韩国的财阀政体是有很大诟病，这里也有人提到过因为贝叶斯公式的存在大量无病者会因为误诊的原因存在，进而带来社会恐慌和医疗资源消耗巨大。可至少目前来看韩国的确诊确实降低极大，剩下的问题是对于已确诊者的医治。
而意大利，我只看到了他对中国模式的照抄，先封区，再封国，和湖北省内先封市再封省一样。国家如何自救市民如何自救，很抱歉我看不懂意大利语所以没有看见多少有关的报道。民主社会的标志是小政府大社会，社区自救在意大利身上我却没有看到。没有看到解决措施，只是政府上蹿下跳显得很对选民负责，有什么动员措施和举措去解决问题么？我没看到，甚至伦巴第地区甚至监狱产生了暴动。
所以现在不得不说再骂一下贪得塞，一开始的纵容，甚至还在不提倡国际封航，又说还不是一个大问题，号召全部国家学中国。意大利作业抄的好，现在恨不得连人道危机都要抄过去了。
东朝鲜人民如果可以连外网，一定会让世界抄东朝鲜作业。
我总结一下，我认为的封城所带来的坏处。
1.给民众造成恐慌。在意大利这次实施大规模封城之前就有很多民众逃难，大批的民众想逃离封城区，这里面的潜伏期甚至已经处于感染状态的人很容易在密集出逃的火车等公共交通上传染给他人。
2.造成封城区域人民涌入超市抢购，加重感染风险。实际上我也看到很多视频显示了这一点。
3.容易造成医疗系统的瘫痪，如同当初的武汉一样，医院被挤满，很多处于恐慌的民众涌入医院造成医疗资源浪费和交叉感染。而医院人手不够人们又无法出城去别的城市的医院看病造成延误治疗。现在推特上也有类似武汉当初那样意大利人求助希望得到救助的推文
意大利的封城措施极有可能导致重演武汉悲剧。而很有可能许多人会把它归咎于“本来就很严重所以封城”，而不考虑最初意大利开始小规模封城的时候实际上确诊人数还只有两百多人。
1.给民众造成恐慌。在意大利这次实施大规模封城之前就有很多民众逃难，大批的民众想逃离封城区，这里面的潜伏期甚至已经处于感染状态的人很容易在密集出逃的火车等公共交通上传染给他人。
2.造成封城区域人民涌入超市抢购，加重感染风险。实际上我也看到很多视频显示了这一点。
3.容易造成医疗系统的瘫痪，如同当初的武汉一样，医院被挤满，很多处于恐慌的民众涌入医院造成医疗资源浪费和交叉感染。而医院人手不够人们又无法出城去别的城市的医院看病造成延误治疗。现在推特上也有类似武汉当初那样意大利人求助希望得到救助的推文
意大利的封城措施极有可能导致重演武汉悲剧。而很有可能许多人会把它归咎于“本来就很严重所以封城”，而不考虑最初意大利开始小规模封城的时候实际上确诊人数还只有两百多人。
意大利确诊的人数中，大部分都是无症状或者症状轻微的人，重症占比不到10%
这就和很多国家统计的口径不同
看到报道，他们基本是无差别的很多人都测，很多测出阳性的人，连隔离了之后都没有任何症状，也不用吃药，自己就痊愈了
死亡率高是因为早期感染了很多在医院护理的老人，而且意大利本身就是严重老龄化国家
韩国则是在教徒中传播，整体年龄比意大利轻很多
意大利的医疗水平全世界前几名的
这就和很多国家统计的口径不同
看到报道，他们基本是无差别的很多人都测，很多测出阳性的人，连隔离了之后都没有任何症状，也不用吃药，自己就痊愈了
死亡率高是因为早期感染了很多在医院护理的老人，而且意大利本身就是严重老龄化国家
韩国则是在教徒中传播，整体年龄比意大利轻很多
意大利的医疗水平全世界前几名的
不要颠倒因果，是因为疫情影响大了才封城，而不是因为封城没用病毒才扩散。
但是意大利封城仍然是错误的选择，封城造成的人道危机在极权国家可以被选择性忽视，在民主国家却是比病毒更剧烈的灾难
但是意大利封城仍然是错误的选择，封城造成的人道危机在极权国家可以被选择性忽视，在民主国家却是比病毒更剧烈的灾难
意大利的封城是形式主义的假封城，封城力度连二月份中国一些城市的半封城的力度都远远比不上，民众并没有被禁足在家，仍然可以到处趴趴走，有工作证明文件依然可以出城。相信欧美其他国家也有封城的话也是这种封城法，和极权国家的封城是两个概念。
意大利死亡466人，但是这466个死亡病例平均年龄81岁，几乎和意大利的平均寿命相当。不得病也差不多该寿终正寝了。
只能说意大利人长寿。
只能说意大利人长寿。
疫情之下，感觉亚洲国家的反应能力要高于欧美，韩国虽然运气比较差，有猪队友，但是整体反应其实还可以，日本初期看不怎么样，但是其实放在全世界依旧在水准之上。更不好说新加坡台湾香港等地，都算是典范了，感觉世界会有大变局。
1. 封城是疫情加重後的應對措施，而非原因
2. 封城絕對可以減輕疫情，這是毋庸置疑的；問題在於民衆需要爲此付出多大的代價，是否一定要像湖北一樣把民衆囚禁在家裏
目前意大利的封城措施主要是減少非必要聚集，如關閉學校和文化娛樂場所，禁止參加婚禮和葬禮，但必要生活設施如超市和藥店仍正常運作（但縮短營業時間），公共交通也沒有暫停
3. 韓國確診數目高是因爲政府主動出擊，拿著新天地信眾的名單上門檢測，在兩周内已經檢測近二十萬人，最近一日的新增數已經大幅跳水至35人
https://edition.cnn.com/2020/03/09/asia/south-korea-coronavirus-intl-hnk/index.html
It has the ability run about 15,000 diagnostic test per day and has conducted 196,000 tests to date nationwide, free of charge.
對比韓國和意大利，還有武漢，就可以知道在疫情面前政府越主動，做事越多，民衆的影響就越小
4. 日本確診少是因爲測試少，和美國一樣，現在透露的確診數恐怕並不能反映真實情況
But although the Japanese government says it has the capacity to carry out 3,800 tests a day, only 8,111 tests had been conducted as of March 4
https://edition.cnn.com/2020/03/05/asia/japan-coronavirus-infection-levels-hnk-intl/index.html
最近日本和美囯都公佈了服務行業人員確診的消息，大爆發恐怕已經迫在眉睫
[url=https://edition.cnn.com/2020/03/09/asia/south-korea-coronavirus-intl-hnk/index.html][/url]https://www.businessinsider.com/coronavirus-japan-airlines-flight-attendant-tests-positive-2020-3?IR=T
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-usa-lax/two-u-s-health-screeners-at-lax-test-positive-for-coronavirus-internal-email-idUSKBN20U03Z
2. 封城絕對可以減輕疫情，這是毋庸置疑的；問題在於民衆需要爲此付出多大的代價，是否一定要像湖北一樣把民衆囚禁在家裏
目前意大利的封城措施主要是減少非必要聚集，如關閉學校和文化娛樂場所，禁止參加婚禮和葬禮，但必要生活設施如超市和藥店仍正常運作（但縮短營業時間），公共交通也沒有暫停
3. 韓國確診數目高是因爲政府主動出擊，拿著新天地信眾的名單上門檢測，在兩周内已經檢測近二十萬人，最近一日的新增數已經大幅跳水至35人
https://edition.cnn.com/2020/03/09/asia/south-korea-coronavirus-intl-hnk/index.html
It has the ability run about 15,000 diagnostic test per day and has conducted 196,000 tests to date nationwide, free of charge.
對比韓國和意大利，還有武漢，就可以知道在疫情面前政府越主動，做事越多，民衆的影響就越小
4. 日本確診少是因爲測試少，和美國一樣，現在透露的確診數恐怕並不能反映真實情況
But although the Japanese government says it has the capacity to carry out 3,800 tests a day, only 8,111 tests had been conducted as of March 4
https://edition.cnn.com/2020/03/05/asia/japan-coronavirus-infection-levels-hnk-intl/index.html
最近日本和美囯都公佈了服務行業人員確診的消息，大爆發恐怕已經迫在眉睫
[url=https://edition.cnn.com/2020/03/09/asia/south-korea-coronavirus-intl-hnk/index.html][/url]https://www.businessinsider.com/coronavirus-japan-airlines-flight-attendant-tests-positive-2020-3?IR=T
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-usa-lax/two-u-s-health-screeners-at-lax-test-positive-for-coronavirus-internal-email-idUSKBN20U03Z
一種不負責任的揣測是，病毒確實有不同特性相差很大的類型
從武漢早期病例和後來整體觀感，以及伊朗死亡率的波動看
把原因完全歸結為老年人口和基礎疾病上的差異，似乎有些勉強
從武漢早期病例和後來整體觀感，以及伊朗死亡率的波動看
把原因完全歸結為老年人口和基礎疾病上的差異，似乎有些勉強
hun
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
現在爲止很多病情爆發的原因是人們一開始不知道病毒厲害，和他們繼續到處旅游。其實一開始就應該明文禁止旅游和參加公共活動
其實也不用說哪個國家厲害哪個不厲害，基本現在都沒有旅游禁令的國家，未來一定爆發，大家攬炒
其實也不用說哪個國家厲害哪個不厲害，基本現在都沒有旅游禁令的國家，未來一定爆發，大家攬炒
第一，听说南韩是一天检查8000人的样本，而且他们有没有症状都要检验，症状轻微到根本不知道自己受感染的病例也会比较多。
至于意大利，我只能说欧洲人本来就比亚洲人更多的肌肤之亲，见个面都要脸贴脸，传染的机会也高很多，更别说他们到今天都不认为有疫情严重！
死亡率的多少可以用确诊人数去操控，南韩是用增加确诊的轻微甚至误症状的患者，中国是不确诊已死亡的病例！前者要花的钱很多，后者便宜多了，反正死的都只是国民！
至于意大利，我只能说欧洲人本来就比亚洲人更多的肌肤之亲，见个面都要脸贴脸，传染的机会也高很多，更别说他们到今天都不认为有疫情严重！
死亡率的多少可以用确诊人数去操控，南韩是用增加确诊的轻微甚至误症状的患者，中国是不确诊已死亡的病例！前者要花的钱很多，后者便宜多了，反正死的都只是国民！
原因其实很简单，发生大规模爆发的国家，都和中国存在较深的联系，爆发越严重，联系越深。
近十年来，意大利是中国人移民和打黑工首选的欧盟国家，中国人在某些城市已经快占到10%的比例，意大利也是中国游客的必经之地，再加上土共瞒了1个多月，放任国人满世界传播病毒，病毒显然早已随着中国人脚步，传播到意大利的每个角落，自然封城作用不彰了。
近十年来，意大利是中国人移民和打黑工首选的欧盟国家，中国人在某些城市已经快占到10%的比例，意大利也是中国游客的必经之地，再加上土共瞒了1个多月，放任国人满世界传播病毒，病毒显然早已随着中国人脚步，传播到意大利的每个角落，自然封城作用不彰了。
＂意大利已确诊9,172人，死亡463人＂
意大利5％的死亡率？这也太吓人了
意大利5％的死亡率？这也太吓人了
反正中国人没死光说明中共的防疫政策都是成功的。
这里有意外因素，比如非典时期香港是全球死亡率最高的国家，有17%，新加坡和台湾的死亡率也有12%，左右，这个就是感染人群不同导致的区别
意大利回避了30万华人的问题才是关键。之后发生的就是回避这个情况的结果。个人观点，这件事过去后，欧美反华不可避免。欧美政界里的反共已经开启，欧美社会里的反华是迟早的问题。
意大利韩国人均寿命gdp差不多，不能说远超。但是意大利老牌发达国家积累多年所以比韩国强。具体到这次疫情也有偶然因素吧
義大利人口多是老人這點可能得算進去，再加上他們愛親親不戴口罩...
意大利是著名的歐洲四豬啊，醫療沒有日本韓國那麼好吧
至於說日本韓國，目前還不清楚，但是我希望他們的致死率是真的很低
至於說日本韓國，目前還不清楚，但是我希望他們的致死率是真的很低
本来封城就是没有用的。
病毒的蔓延和传播，是中国特殊的不民主政治体制和媒体审查的结果。
好的不学偏学这歪门邪道的，意大利的疾控机构该反思了。
病毒的蔓延和传播，是中国特殊的不民主政治体制和媒体审查的结果。
好的不学偏学这歪门邪道的，意大利的疾控机构该反思了。
武汉肺炎的爆发和当初中共迫害法轮功的路径是一摸一樣的，有興趣的人去查一下吧，這篇文章也寫得很清楚。https://短网址/0ozZD6
天滅中共的時候不遠了，它犯下的罪沒那麼容易就償還的。義大利伊朗政府也不過是個和中共狼狽為奸的，可憐那些無辜的民眾吧，國外的傳播路徑也很清楚，有興趣我就再寫一篇有關的文吧
天滅中共的時候不遠了，它犯下的罪沒那麼容易就償還的。義大利伊朗政府也不過是個和中共狼狽為奸的，可憐那些無辜的民眾吧，國外的傳播路徑也很清楚，有興趣我就再寫一篇有關的文吧