怎样理解一下欧美各国的防疫现状,感觉有点超出我个人的理解范围了?

为什么现在欧美各国的疫情如此严重了呢?
难道是真的因为相信中国和世卫的数据导致这样的吗?可是各国的政府机关情报部门应该对中国的情况也有些了解呀?
还是病毒太强了?难以和中国彻底隔离,难以防御?但是台湾就是个不错的例子呀。
还是太早采取大规模措施容易被认为是反应过度,容易失民心?
或者像有些些阴谋论所说的的,就像欧美很多国家想借这件事进一步对中共出手?
我实在是觉得才疏学浅了😂有高手能全面分析一下吗?
你永远不会独行 被手铐铐住的人,有义务让手铐知道肌肉的存在
几个原因:

1. 防疫没经验。我有个姐在纽约一家医院工作,她说有一天医院确定了一个疑似病人,正在等PCR检测,但在这期间这个疑似病人就在普通的等候区和其他所有病人呆在一起,完全没人想到把疑似病人隔离起来。中国有了一次sars的经验,不管官僚系统多腐败黑暗,基层医务人员明显经验更丰富,也更训练有素。

2. 私立医院往往成为重灾区。私立医院是以营利为目标的,医院要为股东负责,因此很害怕采取过度防疫措施引发恐慌,导致病人都不敢来看病。因此很多私立医院的医生护士都是近乎裸奔状态。 我在纽约工作的那个姐也被告知不允许戴N95口罩,怕引起恐慌。和工会联系,工会也不愿干预此事。在北美华人e网等海外华人网站了解了一下,这个情况相当普遍。

3. 防疫目标和中国不同。中国为了虚假的政治宣传,以0新增为简单粗暴的防疫目标,因此可以封城封路封楼门,而西方国家不仅要防疫,还要应对经济、民生等方方面面的细致需要,不可能采取中国那种简单粗暴的近乎应对猪流感的措施来应对肺炎。

4. 自由主义的代价。人们已经习惯了自由自在,不愿因为防疫的需要而过一种需要高度自律的生活。昨天看加拿大CBC电视采访一个女病人,女病人一边咳嗦一边哭着对镜头前的所有人呼吁,千万别再拿这个病毒不当回事了,这个病绝对不是你想要的,太痛苦太可怕了,希望大家一定重视。那视频看着真震撼。

5. 轻信中国的数据和信息。这个不用多说,所有人都明白。

6. 物资储备不够。典型例子是意大利。意大利医疗条件不错,医生水平也很高,但缺乏必要的检测试剂、呼吸机等物资和设备,外加世界第二高的老年化水平,于是造成死亡率奇高的现象。

7. 反应慢了。台湾是光辉榜样,西方国家和台湾比,最根本的不同就是反应太慢了。反应慢有多种原因,一是行政层级较多(联邦、地方政府之间的信息需要共享和协调,台湾、香港、新加坡就存在这个问题于是情况好很多),二是各级部门职责不清晰,缺乏有效定义的应对机制,三是各种disinformation的影响,政策制定和推行不够坚定。

8. 真实情况不一定有看上去的那么糟糕。说了半天其实就是觉得西方世界的疫情应对不如中国,拿中国当样板。其实中国的情况谁也不知道。都说现在只有输入病例了,那么为何还不允许学生开学?人家台湾一直有输入病例,但是人家学生一直就没断去学校上学,现在你的情况不是也一样吗?为何不敢开学复课?明显是自己心虚。张文宏说过,纽约疫情数据最高,说明纽约有最好的医疗水平,所以检测出了最多的病人,他说的很有道理。拿数字跟数字比,往往没有意义。
zzzzz11111 观察 学术训练家
引用一下别人的观点

在日韩,中国病的烈度没有跨越呼吸道常见病的范畴
虽然极端战狼和极端反战狼一个多月来都在盼着瞒报又善待中国的日本尸横遍野,但是日本至今稳如富士山,韩国铺开检测被吓到了目前回顾也是虚惊一场。

不管韩国日本的诊断标准有多独特,日韩经验至少指向这病毒符合:
1.无症状阳性不会传染
2.能杀死的只有弱不禁风的带基础病患老年人


随便看看日本比较有名的死亡案例比如志村健,他那精神风貌和生活习惯可以说非疫情期间随时出讣告都不会有人觉得不合理。

日本政府至今举重若轻,一个客观原因就是排除日本大陆以外传来的杂音误导,已经传入日本的中国病观察下来确确实实就是个独立不致死不占用病床的高传染病毒。只要病毒的病理表现如此,我们就只能这么应对。哪国渲染这是鼠疫我们就本着宁可信其有,对当事国断航就是了。

3.与美国国情不匹配的死亡数字
这条也是我现在发帖的诱因,美国目前自己报的死亡数字虽然相比感染总数不违和,但是与确诊曲线对照着看变得完全说不通。

在「爆发」前的3月15日,美国的3000例感染是也是体现为跟日韩差不多的流感特性,所以川普才在对华停航的前提下采取专注重症的方针。

这后来发生的事中,提高检测数是人为主动不评价;
提高检测数陡然提高了病例数也正常;
病例基数多了,一定比率的死亡数陡增也正常;
但是3/15后检出的14万例,已经有3000人在检出以后今天以前病死,这并不正常。

如果还把它看作同一疾病在大基数下的正常统计表现,不要说治疗水平了,这是对美国这个以重病过度医疗著称的国家拖延病情水平的公然蔑视。

用人话概括就是,这个时点这个死亡率对于没发生人道主义危机的美国来说已经高了,而且是高得离谱。

最后,回过头来检讨一下目前全世界对于「中国病」是怎么界定的,并注意到如下公认的朴素事实或显眼疑点:

1.目前全世界以核酸检测阳性界定中国病关系人群并统计上报
2.在病源地武汉,为控制实际危局,并入了独立于核酸检测的CT肺炎诊断
3.中国输出至全世界的试剂盒准确率都不如抛硬币,但未受学术指责
4.李文亮等人最初吹哨的原因是中国病对SARS试剂反应阳性



换句话说,「全体中国病受害者」与「根据武汉测序结果制作的试剂盒阳性者」之间不满足哪怕近似的双射关系,这层关系的漏洞是世界各地这一时期的肺炎死者没有普遍地进行抽样病毒分离,制作本地化试剂盒。

当然日本从一开始就是坚持自己分离传入本国的病毒,当作未知的国内新病来调查处理的,坚决不用外国数据治本国病。


那么一种对于不像日美这样掌握完整生物产业链的国家来说极为危险的可能性就不难想到了:
如果从武汉起就是两种不同病毒对同一试剂呈阳性怎么办?


比方说中国病1是武汉测序的一类高传染性轻病,
中国病2是武汉漏测的一类传染途径不同的重病,对中国病1的试剂呈20%阳性
中国病3是本来就在流行的OC43冠状流感病毒的亚型,只不过凑巧对中国病1试剂阳性

那就意味着目前所有把核酸当作统计标准的国家从视角上就已经掉进坑里了,花了绝大多数资源在照看监管一群没什么事的阳性者感冒者,而让隐藏于其中得致死病毒像泥鳅一样从手里滑走继续作案。

当然我一介日本臣民,写这个不是为了在中国语世界上访,这个想法的核心早就因李文亮之死产生,在2月中旬走同僚的渠道报给感染症研究所了。对方出于专业性当然也是除了受付不能作任何置评,说不定内行早就想到了也未可知。

说起来之前的几个在品葱汇报日本现状的回答都没提这个想法,是太费解释ーー理解「统计怪象」的门槛实在太高,而且纵观这次中国病,日美以外其他国家的反应都是政治压倒科学,安倍和川普也就是以「把科学见解翻译到人话」的方式取得艰难的平衡。应该说谴责中国政府人为放毒的基础上,确实要认识到这次的病毒设计得相当精巧,以至于击穿了多数人类的理解力,只放过那些民众信任政府,政府尊重科学的国度。

结论:这次美国最蹊跷的地方是考虑到美国以年轻人感染者为主,这个重症率异乎寻常的高。差不多相当于意大利的情况了

很明显这个至少有两种不同的病毒传播
类型一在东南亚日韩中国其他地区为主:特点是轻症多,无症状传染者几乎没有或很少,传染方式或者渠道容易被追踪或者确定
类型二则是在欧美为主明显是重症比例高,无症状传染者比例高。传染方式往往较难追踪和确定(可能和潜伏期更长有关,结果就是前期几乎没什么人有症状但是某一时点突然出现大量患者)

考虑到这种明显的差异在不同地区人工投放不同病毒的可能性极高
是大部分人不知道有多嚴重,若一開始真實數據都被報出來,世衛組織要是有點責任,各國封鎖的也就快了,擴散的也就慢了。不過大部分人也慢慢的在家戴著,意識到了嚴重性。
晕晕 党性即兽性,它泯灭人性。三退保平安,退出中共组织(或党、或团、或队),即是恢复人性,同时避免了分担其罪恶、遭受其灾祸。危难来临时,诚念“法轮大法好,真善忍好”,可逢凶化吉。
一点好消息。

美国12天已经更新了6代新冠肺炎检测试剂,从当初到最新的检测时间:2天—1天—6小时—3.5小时—1.5小时—5分钟,准确率均大于95%。 

今天刚刚在白宫记者会上展示了一台6磅重的小检测机器,它测试疑似病人5分钟即可检测出阳性结果,15分钟就可以检测出已经有病毒抗体的人~~这个很重要,因为这种人不需要呆在家里,可以外出工作了。

另一个重要的进展是美国一家医疗器械公司发明了消毒N95口罩的设备,每天可以消毒12万只,一只囗罩可以重复利用20次,今天已经被FDA批准采用,首批三台分别送往纽约、西雅图和首都华盛顿使用。
稻车请注意 党政军民学,地富坏反右。
虽然川普是非常现实不顾及政治正确只顾维护国家利益的总统,但川普政府此前的应对真的不行。情报和决策部门至少有一个出了问题,而遍布全球的情报部门应该是清楚中朝俄形势严重性的,个人更偏向于是川普的轻视,把武肺当成换季时的一般小病所致。
欧美人应该反思下自由了,自由不等于自大和自负,不等于为所欲为。像NBA戈贝尔那样的操作就是在疫情初期欧美人非常典型的表现。

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民运搞了那么多年为什么一点起色没有?

https://pincong.rocks/question/item_id-446040
所有国家的海外民运都不怎么样。

罗马尼亚、波兰等国家冷战期间都有大批海外民运力量,也是天天搞媒体,在美国国会演讲,宣传共产主义极权的危害,要求美国赶快出兵灭了他们祖国的独裁者。

最后他们的愿望都实现了,只是跟他们没什么关系。
当苏联崩溃的时候,他们祖国的人民自己站起来推翻了共产党。

中国也一样,中国早晚有一天也会崩溃解体,到时候人民自然会起来搞民主宪政或者资本主义独裁(帝制和共产党都试过了,肯定不会倒退回去的)。

而这些海外民运若是想发挥能力,只能等到时候回国,再看看有没有机会。
不过若是民主制度,他们更没有机会,因为他们长期旅居海外,对当地了解较差,加上有跑路捡便宜的嫌疑,使得几乎不太可能获得民众信任,而在选举中获胜。

反过来,倒是资本主义军事独裁,也就是张献忠化,海外民运人士反而有可能走上人生巅峰。因为他们还有可能因为海外多年,知识和眼界比本地人更强而被独裁者相中,当一个幕僚。

当然这种人大部分会因为无法和独裁者友好相处而被杀,很难获得善终就是了。
Fumihk 宅女一名
以下内容纯为个人见解及个人的想象与推考,没有任何实质证据。(最近香港也开始禁言,惟有先戴头盔……)
各国的政府之所以没有叫全国人民戴口罩是因为他们没有能力提供足够口罩,因此,他们想优先确保国内的医护人员可以有充足的口罩(虽然供应量还是有点危险……)只要有点脑子的领导人都知道这个时候最重要的是保住医护人员。而一个文明的政府是不会在国内口罩供应量不足而政府也无法提供口罩的情况下要求国民必须戴口罩的,更加不会要求国民自己寻找口罩(更别说药市民捐给政府……),不然他们的政府就会失去存在的意义,危机的时候都要国民自救的话,表示这个政府根本不被需要,反正危机的时候也能自救,平常更加不需要政府了。所以只能够赌一赌,或是选择让一切的社交活动停摆一段时间。
到了现在这个时刻,各国政府的高层的政治生涯都在面对前所没有的危机,要知道一个文明的国家,死了1个人都是很严重的问题。更不用说今天死了几百人。你们没有发现各国政府的高官领导人相继的
出现确诊的情况吗?说真的,这个时候如果高官里面一个都没有确诊就表示整个政府都没有人真心真意的与全国人民一起努力,共同进退!你看约翰逊,确诊之后骂他佛系抗疫的人都少了……
如果不是事事亲力亲为又怎么会受感染呢?
至于是不是要借这件事对付某大国,我只能说现在的情况,不是你死,就是我亡。各国政府对于这次的疫症总要有人承担责任,而这次某大国却不停的甩锅,正好给了机会给各国的领导人把这次的责任甩给他。谁叫众人正在烦恼的时候,他居然自己送上门,所谓有吃不吃,罪大恶极嘛!
各国没有病毒的样本还好说,既然你为他们提供了大量的样本,要知道真相又有何难?还有他们自己的国家的死亡率和确诊率证明某人在撒谎。这锅,谭生菜时一定要背的,但他一个人还是不够各国政府向人民交待,所以惟有把某国送到祭坛上,其实也非常正常,何况那某国根本就不是无辜的。
如果当初没有输出病毒,真相可能会永远的被埋藏,2月初的时候,他们还可以说其他国家在诬蔑他们,因为各国都没有病毒样本,可是今天,各国专家所说的就是无可否认的事实,样本是你们自己送到对方手上的,还可以怨谁?而且人家样本都比你们多了,谁更可信全世界都明白。
当然,我也不是说外国专家说的就是事实,但对于我们这些没有相关的准也知识的人来说,也只有相信拥有更多研究样本的专家的话。
taoran25 ? 6324红老嗨
1.居家隔离,轻症居家隔离,不要太把外国人素质想太高,不自觉的全部出来当病原体传播
2.宣传问题,口罩这玩意从小他们受到的教育都是只有病人才会佩戴,cdc宣传口罩无用,问题是这种烈性传染病隐性病例那么多,谁能确保不戴口罩的人百分百安全?
3.观念问题,多伦多这里到现在还有遛狗散步,排队买酒的,你能说什么,散漫惯了;听说今天一大堆人聚集观看纽约新到的医疗船,没救了已经
因为大多数欧美国家的民主体制很难让政府作出封城之类的命令,更不用提还是在疫情初期阶段。美国就是很好的例子,到现在还有很多州才刚刚宣布封城,而且所谓的封城就是非必要不建议出门,而不是绝对不许出门。最近一个例子,罗德岛governor要从纽约州来的人自我隔离14天,结果纽约州governor就疯了,还威胁要起诉。而且欧美国家作出重大决策也不是一拍脑门,而是需要听取多方面专家意见谨慎行事,所以一开始都比较缓慢。
可能是为了碰瓷,不过碰瓷无赖没什么意义,就算真是他碰的你他也会说是你的问题
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