如果民意达到，你支持加州独立吗？我们对台独港独和加独存在双标吗？

“支持”即认为某事正当合理，而独立的合理性要从多个角度来看。楼上多数葱友们谈的是道德层面：当一个地区的多数民众认为自己在共同体内受到不公正待遇，为了捍卫应有的生活方式而要求脱离共同体，这个理由确实在很多情况下是道德正当的，并在历史中存在许多次实践。但在法律层面上看，即使在州权颇大的联邦制美国，州单方面宣布独立也是不合法的，遑论单一制国家。

在美国，独立无法律正当性的依据大致如下：

第一，美国宪法只包含新州如何加入联邦的条例，而未赋予各州退出的权利。

第二，在美国内战时，南方各州曾经宣布独立，而合众国拒绝了脱离联邦的主张，并通过武力使分离地区屈服。按照合众国的释法，美国宪法是全美国人民共同的契约，没有人能在不获得其他人同意的情况下单独拒绝承认它。如今的美国正是建立在这样的法律基础之上：林肯纪念堂正殿铭文所纪念的林肯功绩不是解放黑奴，而是维护国家统一。

第三，美国最高法院也曾通过“德州诉怀特案”释法，否决了单方面和平脱离联邦的合法性——之所以说是“单方面和平”，是因为仍存在两种脱离联邦的途径，即革命（revolution）和联邦政府的同意（consent of the States）。后者好理解，在理想状态下，分离主义者可以通过说服共同体内大多数民众与决策者，给予某地域以自由。至于前者，我理解是指通过暴力手段——同时承担联邦政府武力报复的风险——迫使联邦政府放弃统一诉求。积极的同意也好，消极的放弃也罢，其共同点是必要获得中央的许可。

综上所述，“单方面合法独立”在美国是不存在的。我没有研究过法律，不过既然在联邦制国家都难行，香港恐怕更没有这样的权利。台湾可能不同，因为其并不受共和国宪法所约束，只要放弃了民国宪法中对大陆的追索权就没有问题。

当然，思想谈论与诉诸行动是不同的。受宪法第一修正案的保护，美国人民有权利公开谈论各种政治议题，其中也包括政体改制、独立建国等在中国被视为禁忌的话题。即使在南北战争前夕，林肯也没有因南方人公开谈论独立而惩罚他们。

讨论州单方面独立是否合法的问题，那就不得不提美国历史，不得不提南北内战，不得不提林肯和邦联。德州诉怀特案也是内战后判的“马后炮”。


最通俗的话总结一下就是：

为什么打南北内战？就是当时美国人讨论“州单方面独立的合法性”讨论半天讨论不出来结果：

南边的奴隶主指着宪法第十修正案说，宪法没规定州独立（secession）的事宜，那么就应该按照第十修正案“宪法没讲就是州自己决定”的条款，联邦就无权管理州独立的问题，州想独就独

北边林肯和支持者把宪法里面“完美的联盟”（perfect union）、“永久的联盟”（perpetual union）这些字眼扒了出来，称，谁说宪法没规定的？要是州独立，那联盟不就不完美、不永久了么？

嗯，那就打一仗吧。结果，北边赢了，于是州单方面独立就不合法了


今天，加州独立的民意还差得远。而且想独立，想支持“州单方面独立合法”，那需要扒出历史，站在那帮奴隶主的角度，驳斥林肯的见解，自由派可不大愿意这么做。

非常推荐 悉尼奶爸 的一期视频，讲的西方各国对于分裂的看法。（才看到楼上已经推荐了）

正面回答问题：

加州独不独立，应由加州人说了算。而我支持一切人对于他自己应当如何的主张
正如：
台湾独不独立，应当由台湾人说了算，而不是14亿韭菜和他们的奴隶主说了算。
香港独不独立，应当由香港人说了算，而不是14亿韭菜和他们的奴隶主说了算。

另外，台湾本来就有自己的政治体系，是一个完全体的国家。
香港和加州比较像一点。
但不影响我的态度。

最后，题目问的是葱油的态度。但是，现实是，不管加州要独立，还是香港要独立，还是台湾要法统独立，那都是要准备战斗的。
但，这不影响我的态度，也和我的观点无关。
到了那是战争打起来了，我还是支持加州，台湾，香港人的意见。

我个人觉得这种问题没有一点价值，纯粹就是中共还有小粉红为自己倒行逆施搞得港台人天怒人怨找借口大谈统一什么的。
只要回答或者仔细思考这么一个问题就是上钩了，忽视了香港人争取双普选和台湾人反对统一（我个人觉得对于台湾的现状用反对统一比建立台湾共和国更合适，毕竟主流民意还是保留中华民国，老一辈的台独的确是寻求台湾独立，但现在台湾的主流民意是反抗中共暴政）的本质是反对中共暴政争取民主自由，香港台湾的情况跟加州加泰罗尼亚等完全不一样，前者是自由与暴政的矛盾，是正义与邪恶的较量，后者则是文化传统现实利益等的矛盾，大家有自由民主作为共同基础因此一切都可以进行谈判沟通，双方也都对对方的底线有了解有一定信任的基础，用中共的话来说这个就是人民内部矛盾。
总的来说就是，台湾香港的事情，就性质而言与什么加泰罗尼亚喝加州是完全不一样的，中共张口民族大义闭口统一，为的就是证明自己是正统，把整个大中华地区不服自己的人都控制起来，来掩盖自己邪恶的本质。

支持啊，区域自决权是民主权利的一部分，在哪都一样。

秉承公民自决的原则，支持。台湾、香港同理。

@Ursinus: 针对你所说的“别说他们颐指气使，身体力行帮助弱势群体的，大多是白左。没有他们今天亚裔还得被红脖子屠杀和关进集中营！”


签署Executive Order 9066的是进步主义的、民主党的，连任四届总统的富兰克林·D·罗斯福。
通过Public Law 77-503的是第77届国会，由267民主党成员，162共和党成员，3 Progressives, 1 American-Labor, 1 Farmer-Labor, 1 Independent Democrat组成。
这就是把12万日裔关进集中营的“红脖子”？


Civil Rights Act of 1964

Vote totals

Totals are in "Yea–Nay" format:

• The original House version: 290–130   (69–31%)
• Cloture in the Senate: 71–29   (71–29%)
• The Senate version: 73–27   (73–27%)
• The Senate version, as voted on by the House: 289–126   (70–30%)

By party

The original House version:

• Democratic Party: 152–96   (61–39%)
• Republican Party: 138–34   (80–20%)

Cloture in the Senate:

• Democratic Party: 44–23   (66–34%)
• Republican Party: 27–6   (82–18%)

The Senate version:

• Democratic Party: 46–21   (69–31%)
• Republican Party: 27–6   (82–18%)

The Senate version, voted on by the House:

• Democratic Party: 153–91   (63–37%)
• Republican Party: 136–35   (80–20%)

感谢白左？

波多黎各曾经有独立派，那时候民意是主张维持现状，1993公投过不会成为美国一个州，美国一看好吧，你们继续当自由邦。结果三十年民意大翻转，97%的人要求加入美国，美国国会就当没看见，你想要我们不要了，维持现状。。。

100%支持，


加州的左派已经快成了美国的癌症了。

各种环保团体、移民团体、社会福利团体、多元文化、宗教与意识形态团体、少数民族权益团体，从加州扩散到美国。

加州左派为了自己的圣母心，在拼命的掏空美国。

不双标，比如：

美国没迫害波多黎各，波多黎各非要独立，没意义。

中共迫害香港了，香港即便想独立，也是天经地义。

美国是联邦而非邦联

美国宪法是包括加州人民在内所有美国人民授权的宪法

美国宪法是法律而非条约

美国从未像苏联宪法那样直接规定州政府有退出权及其程序

任何政府主体所遵守的法律原则都应该是法无授权即禁止

任何单方面宣布独立都是违宪行为，或者说革命

除非事前先经过三亿美国人民的同意修宪

否则联邦政府就有充分的法律依据进行平叛

欢迎加州白左为了反抗特朗普脱美独立，投身中国怀抱。到时候我一点都不会拦着他们。天要下雨，娘要嫁人，由他去吧~

支持，符合主流民意就支持（但那裏暫時沒有，所以暫時不支持）

笼的传人有资格支持吗？虫国人好好在笼子里意淫吧

楼主是哪里人？为什么会问这么逗的问题？难道楼主是加州人希望独立又得不到支持？很难想象会有人说不同意的。不同意的理由会是什么？

我认为中国的小粉红在国外社交媒体上很有趣的一点是，他们认为向对方网民表达“支持对方国家一部分独立的观点”时，对方就会感到愤怒。就像这次中泰网友对线全面失败，导致共青团无话可说，最后泼脏水泰国网友“没受过高等教育”一样。“我认为芭提雅和7-11也是国家，然而我们去不用签证阿”

      我在日本支持沖繩獨立不是一年兩年了

字數布丁

这是加州人民的事，我同意不同意也没用啊，还是要看加州的朋友怎么想

大家似乎都不知道，美国联邦最高法院曾經裁定任何州份一旦加入聯邦，便無權分離開去。所以即使加州所有人都一致同意獨立，在法律上他們是無權這樣做的。


目前唯一能使加州獨立的方法是修改美國憲法，加入允許各州獨立的條文。但是要修改憲法就必須先由2/3的參眾兩院議員提出，或由2/3 的州份提出；再經過3/4 參眾兩院議員或3/4的州份同意，才能完成修憲。比維尼熊修憲不知難多少倍。


由此可見，最終能否獨立不是只看加州民眾的意願的。

太支持了，但是加州乡民就未必了，还有加州国名警卫队，上次国防部给老兵发钱，发完了加州政府要把钱收了，你们猜真独立了，国民警卫队搭理白左吗

加州独立会失去一切 所以 支持呗都是自己选的 北加利福尼亚自由邦 人家都帮忙规划好会是什么样子了

我支持加州獨立，但前提是必須放過北加，因為北加跟南加完全是不同的生活方式，而且北加在Sacramento州府的影響非常小

贴一个悉尼奶爸的视频吧
【西方国家如何对付分裂？这些国家主张独立的分裂分子最后是什么下场？】
https://www.youtube.com/watch?v=otGdCLj99JU

樓主可能是無心
但把 “加州之於美國” 跟“台灣(中華民國)與中國”相提並論不太適合
畢竟這兩個不是同層級的問題吧
台灣從來不屬於中華人民共和國
拿來類比有點奇怪～

人民自己公投通過就支持。

但問題是…加州到底想不想獨立？
目前看到只有州長出來喊話，也沒有明確發動公投的動作，等加州人發動聯署再開始討論吧！不然目前動作應該只是一個談判的手腕。

新加利福尼亞共和國（英文：New California Republic簡稱：NCR）

NCR是一個以加利福尼亞為中心的聯邦制民主政權，其下轄民眾達700000人，範圍波及內華達、俄勒岡、下加利福尼亞（墨西哥）及科羅拉多河沿線，是廢土上最大的政治勢力之一。新加利福尼亞宣揚和維護舊世界的人道主義，例如民主、自由及法治，同時還致力於維持廢土的秩序，大力發展經濟與基礎設施，維護以及人類間的和平。不過，由於新加利福尼亞共和國對下轄區域鬆散的管控，以及結構內部的腐敗，令它飽受廢土各方勢力的質疑。

法律不支持，除非先修改宪法，或者证明联邦政府的是独裁非正义的邪恶政权

加州人民最想的是让左派county留在原来的加州，然后他们想干嘛干嘛，独立也行，无所谓，然后右派county（普遍在内陆）成立新加州。

https://www.cbsnews.com/news/new-california-declares-independence-from-rest-of-state/

@miaomiaomiao: Make sure that their votes count.

1995年魁北克进行历史上的第二次独立公投 2014年苏格兰进行了独立公投  所以双标在哪里 西方国家都已经实践了民主的价值与真谛 如果台湾 香港要进行独立公投 中共愿意像加拿大 英国政府一样吗？

除了加州，还有Texas, Oregon, Alaska, .... 這裏有個清單

幾乎每年都有州的提案要獨立, Texas 貌似也算是積極分子。

可惜僅有當地州分的民意還不夠。Texas v. White, 74 U.S. (7 Wall.) 700 (1869) 的判決就提到

the court ruled that, legally speaking, Texas had remained a United States state ever since it first joined the Union, despite its joining the Confederate States of America and its being under military rule at the time of the decision in the case. In deciding the merits of the bond issue, the court further held that the Constitution did not permit states to unilaterally secede from the United States, and that the ordinances of secession, and all the acts of the legislatures within seceding states intended to give effect to such ordinances, were "absolutely null"

The obligations of the State, as a member of the Union, and of every citizen of the State, as a citizen of the United States, remained perfect and unimpaired. It certainly follows that the State did not cease to be a State, nor her citizens to be citizens of the Union. If this were otherwise, the State must have become foreign, and her citizens foreigners. The war must have ceased to be a war for the suppression of rebellion, and must have become a war for conquest and subjugation

説白了，除了成功的武裝革命，就得參衆2院修改憲法，也就是全美國人同意，單個州才能獨立。

如果全體美國人過半數或者大比數同意某個州獨立，我贊成尊重民意

支持一切自决基础上的分离主义运动。我还是那句话，很久很久以前，在遥远的西方有一个美丽的国家，它的名字叫捷克斯洛伐克……后来它公投解体了，解体时，捷克斯洛伐克是一个转型期的民主国家，解体后，两个国家都成功转型，现在都是成功的民主国家。

不同族群因为价值观、生活方式不同选择分开过本应是很正常的事，其实哪怕没什么矛盾，就纯粹想自己过，也是在行使自决权，没必要大惊小怪。

另外不是很支持一些葱友在所有议题下都踩左派，意识形态讨论当然没问题，但是见缝插针地在非意识形态讨论中强行批判自己反对且支持者与自己在同阵营的意识形态，就只是加剧品葱内部的意识形态冲突而已。

支持，这是自由民主的胜利，要给世界的自由民主树立榜样。

看当地人怎么想，当地自决。公投决定自己的命运。

支持，話說我又不是美國人，其實與其說支持不如說沒啥感覺
美國大部分人除了極右外應該也無感

独立不独立 是加州自己的事情我没意见。
但是等到加州独立了。 武德充沛的德州等其他州愿不愿意打加州或者向加州收取高额军事保护费用，那就是其他州自己的事情了。加州也只能和他们谈判解决。谈不拢就打呗。

我绝对支持加州独立 虽然我拿了美国护照 但是我自认不是美国人 还不够跟红脖子什么的比 但是我希望加州独立前用高福利政策把所有有案底的 吸毒的 自认黑人劣等所以应该要社会补偿的这类人都吸收走
旧金山那个谜一样的市长说给有暴力案底的人每个月发300美金补贴来让这些人不犯事 这就已经很匪夷所思了

https://youtu.be/otGdCLj99JU
悉尼奶爸的视频。对西方独立运动不太了解到葱油可以看看。

支不支持都没用，美国不会同意，又不是想独立就能独立的

加州独立，民主党就永远在野了，就冲这点也要支持

你问我资瓷不资瓷，当然是资瓷的啦
当前回答字数不足20，是否回复为讨论?

老實說無感 (因為自問我對美國國情不熟悉), 但如他們肯承擔後果的話, 支持的

加州独立为什么需要世界上其他国家任的支持或反对。这是加州人和美国人自己的事，我们只要尊重他们的结果就好了。

把港獨跟台獨放在一起，就是你們中共人的最大盲點

都已經翻牆了，就多學學常識吧

第二次宪法危机蠢蠢欲动,不过这次不会有第二次内战了.
帝国的光辉将会掩盖住深层的矛盾.

不管加州要不要獨立,美國都不會會對加州發射導彈
不管蘇格蘭要不要獨立,英國都不會會對蘇格蘭發射導彈
不管台灣人民的想法,不管台灣要不要修憲,中國都不曾放棄對台動武

必须支持啊，只要公投通过，合理合法，就是具有效力的。魁北克还投了两次呢

美国和你国是同一种类型的国家？支持你国省份独立和支持自治州独立是一回事？

我更希望北加州的旧金山湾区、也就是俗称的“硅谷”独立，加州其他地方无所谓。以人口比例来看，旧金山湾区独立后，很可能会将中文作为官方语言之一。

好啊，why not
反正獨立了以後，外交軍事這些麻煩事也是加州人自己想辦法。就算美國說要收復失地出兵攻打都有可能，加利福尼亞國要做好一切準備
做得好就能立國，做不好最後還是亡國或者淪爲衛星國，沒什麽好説的
和是不是邪惡政府沒關係：難道你不家暴，我就不能離婚/離家出走了？
和憲法也沒關係：難道我要離婚/離家出走，還要徵求我九族親戚的同意？
同理，我也支持琉球加泰魁北克獨立，前提是他們想。蘇格蘭要是要獨立我覺得很可惜，但也支持

当然支持。这是人的根本权利，和哪个国家没有关系。

加州要独立的话，前提是过得了最高法院这一关，估计很难。另一种思路是加州分裂成两个或多个小州。分裂的思路有人提出过提案。然后不了了之了。

为何不支持?人家民意就是如此.
CCP下的任何地方也如此,不存在任何双标

 什么时候加里宁格勒、滨海+库页岛+阿穆尔+伯力+犹太州、车臣这些地方可以独立。

獨不獨立都是當地居民說了算，沒在那邊生活的人沒有資格說支不支持。

支持呀，为啥不支持。
我向来不喜欢用类似斗争和运动的口吻来叙述某事。如果加州居民同意，那我是绝对支持加州独立的。

不过值得一提的是，加州和台湾情况不一样，加州是尚未独立的情况，而台湾七十年来一直处于事实独立的阶段。

和对港独、藏独一样，不在乎~ 
台湾~  只有掩耳盗铃的人才会觉得他们不是一个国家

支持 啊，怎么不支持，但是人家主流民意不独立嘛，
而且，美国本身就是美利坚合众国，有联邦政府，也有各州政府，
基本各州也是“独立”，
那些喊独立 的也就是瞎喊喊过嘴瘾而已吧？

包括英国苏格兰北爱尔兰独立我也支持，只要是人民的选择，人家英国 政府也没阻挡，也没有 什么分裂国家罪，可惜的是最后人家公投结果都是不独立 ，
你总不能强要人家 独立吧？
谁说的双标了 ，关键是香港 ，西藏主流是独立，中共怎么不让人民公投？？？
台湾就更不用说了，压根儿没 被中共统治过，人家正国名，只要2300万台湾人想 独立建国，中共更不应该阻扰。

各州都有合法手段独立，但首先加州独立支持者甚少，其次本身也大多是对川普不满而已 ，现阶段想要通过公投都不现实
美国每年奇葩运动都一堆，但说到底还是风声大雷电小
比如突袭51区，号称百万之众，实际到场的寥寥百人，真冲过封锁的就一个人而且一过线立马后悔，被教训了一番就出来了
再比如伊利诺伊独立运动，中立偏红的伊利诺伊希望从深蓝芝加哥手里解放出来，然而也没了下文

想起来辐射里的NCR 新加州共和国  New California Republic   没声望不能讨论

已隐藏

一个更好的类比不是中国的香港和台湾，后者首先已经是个主权很多年了，也是个事实国家，而是苏格兰独立运动。
和苏格兰独立相比，加州有两大劣势：
1. 缺乏民意支持和历史传承背书，加州民众普遍对独立兴致缺缺，也没有相对独立的传统，方言等等
2. 违宪，联合王国没有成文宪法，这使得联合王国首相可以合法的允许苏格兰举行独立公投；加州在宪法层面不可能合法公投自决，任何独立公投都被视为对合众国宪法的背叛，基本没有合法独立的途径，除非内战，或者最高法做出退让（50年内不可能）

為什麼不支持？但這樣重大的事情應該要超過2/3比較穩吧。
不過題主問這個問題也顯示題主水平有待提高吧。
這種“如果” 發生機率接近零，完全就是虛妄，討論根本就沒有意思，浪費時間。

中国和美国的双标？
单纯从国家体制来说，根本没法比较，把话题做大，有理性的人不愿意掺和。
美国的州，对应中国的啥？特区？省？自治区？

无论港独台独 加独都关你叼事

你支持或反对 有个吊用啊啊