如何看待这部“六四”纪录片中的一些历史镜头?比如北京市民驾驶着装甲车,并向四周开火射击?
https://youtu.be/vDMXV1smwR0
这部纪录片中间,接近整点时会显示报时时钟和央视的台标,当年应该在电视台播放过。据说完整版有三个多小时,这个油管视频只是节选。
1:35 左右——央视大大方方承认有群众伤亡。
3:35 左右——北京市民驾驶着装甲车,并向四周开火射击。
5:48 开始——警告!解放军尸体镜头,可能会引起部分观众情绪不安。
这部纪录片中间,接近整点时会显示报时时钟和央视的台标,当年应该在电视台播放过。据说完整版有三个多小时,这个油管视频只是节选。
1:35 左右——央视大大方方承认有群众伤亡。
3:35 左右——北京市民驾驶着装甲车,并向四周开火射击。
5:48 开始——警告!解放军尸体镜头,可能会引起部分观众情绪不安。
这种央视自己的混剪,声画都不同步,胡乱解说,能说明什么?说明暴徒杀害解放军?拜托,你人民解放军从清场到5点,木樨地,六铺炕,北京音乐厅杀了多少人你们自己心里没数?那时候无论北京市民还是大学生受的教育是“人民子弟兵,军民鱼水情”,“解放军是当代最可爱的人”,而且对越自卫反击战还没完,武元甲和黎笋依然时刻准备反击,电视里全是解放军在猫耳洞里缺医少药坚守阵地,民间声望非常高,可哪个老百姓能想到人民子弟兵枪口竟然对准手无寸铁的中国人了呢?在极端愤怒的情绪下必然有极端的行为,砸军车说实话已经是很老实了,你特么老弱妇孺青壮年一律无差别射击,搁别的国家已经是强抢军火直接对射了。
就说这视频,因果倒置,逻辑混乱,它怎么不把六四前北京市民围着军车讲道理劝军人的画面加进去?怎么不把六四前北京市民给绝食的学生和被堵不让进城的解放军同时送水送饭的画面加进去?暴徒?10岁小朋友身上8个弹洞也是暴徒?前门大街老头骑三轮车双手作投降状一梭子过去脑袋都没了也是暴徒?
是不是暴徒,央视最清楚,各个角度各个位置的画面全有,跟四五一样,连特么劳动人民文化宫里的对话都有!
装甲车上那机枪射击是特么打直升飞机呢,那时候市民里有退伍军人,知道怎么玩,而且只要是直升机肯定是央视的,没武器,一打一个准。
崔国政,刘国庚,王其富,王锦伟......到底是谁???
就说这视频,因果倒置,逻辑混乱,它怎么不把六四前北京市民围着军车讲道理劝军人的画面加进去?怎么不把六四前北京市民给绝食的学生和被堵不让进城的解放军同时送水送饭的画面加进去?暴徒?10岁小朋友身上8个弹洞也是暴徒?前门大街老头骑三轮车双手作投降状一梭子过去脑袋都没了也是暴徒?
是不是暴徒,央视最清楚,各个角度各个位置的画面全有,跟四五一样,连特么劳动人民文化宫里的对话都有!
装甲车上那机枪射击是特么打直升飞机呢,那时候市民里有退伍军人,知道怎么玩,而且只要是直升机肯定是央视的,没武器,一打一个准。
崔国政,刘国庚,王其富,王锦伟......到底是谁???
我不觉得64完全没有军人伤亡,也不觉得每个在广场上的市民学生都是手无寸铁被坦克追着跑的羔羊。
大部分的运动,示威,尤其是演变到后期的时候都会带有情绪。示威的人群当中有一两个发火砸了玻璃,打了警察,完全是可以理解的行为,广场上那么多人,我们没有资格要求所有学生都是理智克制温和的。不追求完美的示威者受害者,理解人性的弱点,大方的承认一件事情的缺陷才是正视历史的态度。
64最大的问题本质是极权对示威群众诉求的视若无睹,屠杀,打压和事后的拒绝沟通和rehabilitation。
有军民冲突,也有坐在背后一根毛都没有伤到的黑手推动者。
所以对央视就是很简单的一个问题了,如果我承认当年天安门上确实有学生失去理智殴打,甚至杀害解放军,那么你能够承认当年中央政府的失职和对学生的屠杀么?
大部分的运动,示威,尤其是演变到后期的时候都会带有情绪。示威的人群当中有一两个发火砸了玻璃,打了警察,完全是可以理解的行为,广场上那么多人,我们没有资格要求所有学生都是理智克制温和的。不追求完美的示威者受害者,理解人性的弱点,大方的承认一件事情的缺陷才是正视历史的态度。
64最大的问题本质是极权对示威群众诉求的视若无睹,屠杀,打压和事后的拒绝沟通和rehabilitation。
有军民冲突,也有坐在背后一根毛都没有伤到的黑手推动者。
所以对央视就是很简单的一个问题了,如果我承认当年天安门上确实有学生失去理智殴打,甚至杀害解放军,那么你能够承认当年中央政府的失职和对学生的屠杀么?
要是北京市民这么残暴,共产党早就拿来天天纪念了,还会禁止谈论六四。
真做好事不留名?
真做好事不留名?
在这场“反革命暴乱”中,浑水摸鱼趁机打砸抢烧的反社会暴徒和头脑发热行为过激的参与者一定客观存在,所以这些影像的真实度也不容置疑,军人假扮什么的肯定不可能。
但是为什么政府对偏偏对这场运动始终三缄其口,我觉得主要原因是这场运动并不是社会底层乌合之众揭竿而起,而是代表着国家的精英和未来、有头脑有理性的大学生主导(看着BBC的纪录片,面对镜头能够用流利英语表达自己观点的中国大学生,就算放到现在也没多少吧,放在当时是精英无疑了),因此单纯往他们头上扣“暴徒”的帽子肯定无法服众的。
可以对比一下,新疆七五事件打砸抢烧,中共就可以轻易地宣称对方是“暴徒”,还敢于用专题宣传片制造宣传攻势,揭露“暴徒罪行”,对抗西方舆论。但是套在六四就万万不敢了。
但是为什么政府对偏偏对这场运动始终三缄其口,我觉得主要原因是这场运动并不是社会底层乌合之众揭竿而起,而是代表着国家的精英和未来、有头脑有理性的大学生主导(看着BBC的纪录片,面对镜头能够用流利英语表达自己观点的中国大学生,就算放到现在也没多少吧,放在当时是精英无疑了),因此单纯往他们头上扣“暴徒”的帽子肯定无法服众的。
可以对比一下,新疆七五事件打砸抢烧,中共就可以轻易地宣称对方是“暴徒”,还敢于用专题宣传片制造宣传攻势,揭露“暴徒罪行”,对抗西方舆论。但是套在六四就万万不敢了。
普通市民开装甲车光是这一句话就够魔幻🐶
六四的真正台柱子是工人阶级,那一批受过共和国前三十年政治训练的工人阶级。他们曾经是社会主义的先锋队。强烈推荐阅读:https://theinitium.com/article/20190529-opinion-labour-force-in-june4/ 《邊緣化的六四論述:八九春夏,其實發生的是「兩場運動」》
至于怎么看待?赞赏他们的武德,对军人表示活该。军人对本国平民开枪,遭到怎样的下场都不值得同情。何况你手上有枪还被拿砖头的干死?废物。
至于怎么看待?赞赏他们的武德,对军人表示活该。军人对本国平民开枪,遭到怎样的下场都不值得同情。何况你手上有枪还被拿砖头的干死?废物。
北京市民要有这么厉害还用请愿 示威 绝食吗
直接攻入中南海不就得了
直接攻入中南海不就得了
北京市民懂駕駛裝甲車,還會開火射擊,他們英文名叫Rambo嗎?
很多人連駕駛汽車的經驗都沒有
很多人連駕駛汽車的經驗都沒有
很有煽動性,雖然那個運兵車上的機槍開火有點奇怪,但也不是向“四周掃射啊”,另外土製噴火器是什麼,這麼厲害的嗎?還有“搶奪軍車上的子彈”,整個車隊都被燒了,卻沒見任何群眾持槍,軍隊不帶長槍嗎?沒槍分個錘子彈藥。
我要是信了這些鬼話書都白念,把智商捐給有需要的人好了。
我要是信了這些鬼話書都白念,把智商捐給有需要的人好了。
如果像cctv说的那样我们应该每年都要纪念这些英雄,谴责暴力, 可是三十年过去了,在大陆这个神奇的国度居然搜索不到一点痕迹。 自己国家的历史还有翻墙才能接触一二,(有点担心武汉肺炎也会这样被改写) 有趣的是当年的 cctvb 竟然那么中肯,youtu.be/dRj7e3ZvEc0
十五个“烈士”只有一个死于枪击,而且从记录看还不一定是哪一边开的枪。
过程和结果不符应该以哪边为准呢🤔
过程和结果不符应该以哪边为准呢🤔
别的不说,评论区一堆小粉红疯狂为六四洗地叫好,早晚有一天,铁拳也会打在他们身上
郭德纲相声:“不穿衣服我知道你哪个民族的?”
赵本山小品:“别以为你换了马甲我就认不出你了”
CCTV:“这就是暴徒干的,不是共和国卫士换皮!”
赵本山小品:“别以为你换了马甲我就认不出你了”
CCTV:“这就是暴徒干的,不是共和国卫士换皮!”
八十年代末中國幾乎沒什麼人有私家車,普通老百姓裡多大比例的人有駕照?而且重型車輛的操作跟一般私人用的小車都差別很大,普通人給你一輛大卡車你都不會開,就別說裝甲車了,https://youtu.be/1CYSYdm2YHE 基本操作跟開車就不是一個概念,沒有訓練的普通市民開著裝甲車滿街跑?還有就是他們怎麼搶到的一輛裝甲車?
一方是荷枪实弹拥有重型坦克的正规军队,另一方是手无寸铁的普通市民,即使双方有了冲突,即使个别军人受伤也说明不了任何问题,因为军人的天职是对抗外敌保卫国民,而不是维护某个政权残杀同胞。其次石头和鸡蛋碰,鸡蛋能把石头碰出一小个印,恰恰说明有多少的鸡蛋在此前惨烈牺牲,一个军人受伤前肯定已打完手里的所有子弹,那么是否说明他很可能已经残杀了数十个民众?
画面一个人在拿铁棍敲坦克车
旁白,市民疯狂攻击坦克车...
旁白怎么有那个脸念稿子啊...
旁白,市民疯狂攻击坦克车...
旁白怎么有那个脸念稿子啊...
https://www.voachinese.com/a/declassified-documents-china-june-4th-20171221/4174528.html
连中国国务院自己都告诉英国死了有上万平民,还包括各种无耻屠杀
底下还有评论在说国外的报道根本没有视频为证。这说法也是醉了,当时1989年电脑手机都没有,除了央视自己,谁还有资格在北京扛着笨重的摄像机拉着跟电线拍视频?老外这么干的早就被抓起来销毁证据了。
连中国国务院自己都告诉英国死了有上万平民,还包括各种无耻屠杀
底下还有评论在说国外的报道根本没有视频为证。这说法也是醉了,当时1989年电脑手机都没有,除了央视自己,谁还有资格在北京扛着笨重的摄像机拉着跟电线拍视频?老外这么干的早就被抓起来销毁证据了。
革命不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,“文质彬彬”,那样“温良恭俭让”。革命就是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。
—毛泽东
视频肯定是真的,那个年代普通居民家里有枪的都不少,退伍老兵会开坦克的也大有人在,当时武德也极为充沛(笑)。不过群众运动就这样啦,五四运动打砸抢的不也有不少?看过乌合之众的都明白吧,这是必然。
很多人都希望有完美的受害者或者反抗者,这是病,得治。
不过无论如何都不能否认这是一场正义的运动。
很多人都希望有完美的受害者或者反抗者,这是病,得治。
不过无论如何都不能否认这是一场正义的运动。
為什麼軍隊會無緣無故出現在一個國家的首都市中心呢?很明顯就是你黨想要靠軍隊鎮壓人民對政權的不滿,如果解放軍沒進城,那後面的事根本不會發生。至於學生毆打解放軍,那不是很正常的嗎,只許你開槍鎮壓人民,就不許民眾反擊?
现在你只需要问皇汉怎么看待汉武帝又或者隋炀帝,就能得出他们怎么看待64的结果了。
功在千秋的价值观已经深刻这些人的骨髓,人命又能值几个钱。
功在千秋的价值观已经深刻这些人的骨髓,人命又能值几个钱。
Radio Beijing Audio from the Massacre at Tiananmen Square, June 3, 1989
(原新聞稿由中國副總理吳學謙之子吳曉鏞所寫)
請記住1989年6月3日這一天,在中國的首都北京發生了最駭人聽聞的悲劇。成千上萬的群眾,其中大多是無辜的市民被強行入城的全副武裝的士兵殺害。遇害的同胞也包括我們國際廣播電視台的工作人員。士兵駕駛著坦克戰車,用機關槍向無數試圖阻攔戰車的市民和學生掃射。中國國際廣播電視台英語部深深地哀悼在這次悲劇中死難的人們。並且向我們所有的聽眾呼籲,和我們一起來譴責這種無恥的踐踏人權以及最野蠻的鎮壓人民的行徑。
1989年6月3日晚上11點半過後 北京國際廣播電台 向國際緊急發布了全程英語的新聞
全世界才知道中國首都北京發生了和駭人聽聞的悲劇
世界才知道北京正在屠殺天安門及附近封鎖區域的民眾
我想這個電台應該是當時官方的吧?
但現在在網路搜也會出現一堆
天安門沒有屠殺事件的影片和說明
底下評論都是一堆被扭曲的事實言論
(原新聞稿由中國副總理吳學謙之子吳曉鏞所寫)
請記住1989年6月3日這一天,在中國的首都北京發生了最駭人聽聞的悲劇。成千上萬的群眾,其中大多是無辜的市民被強行入城的全副武裝的士兵殺害。遇害的同胞也包括我們國際廣播電視台的工作人員。士兵駕駛著坦克戰車,用機關槍向無數試圖阻攔戰車的市民和學生掃射。中國國際廣播電視台英語部深深地哀悼在這次悲劇中死難的人們。並且向我們所有的聽眾呼籲,和我們一起來譴責這種無恥的踐踏人權以及最野蠻的鎮壓人民的行徑。
1989年6月3日晚上11點半過後 北京國際廣播電台 向國際緊急發布了全程英語的新聞
全世界才知道中國首都北京發生了和駭人聽聞的悲劇
世界才知道北京正在屠殺天安門及附近封鎖區域的民眾
我想這個電台應該是當時官方的吧?
但現在在網路搜也會出現一堆
天安門沒有屠殺事件的影片和說明
底下評論都是一堆被扭曲的事實言論
拿平民當擋箭牌護送軍隊的事那裡少幹了,
香港反送中事件中又多少次警蛆裝平民了
香港反送中事件中又多少次警蛆裝平民了
一群傻逼在那里上蹿下跳说utb的那个警告弹框真是搞笑,被他们逗乐了
假的。绝对假。假不是因为有证据,单纯是因为,中国人不敢。
就算是六四示威者,也不会敢打解放军。所谓解放军被示威者杀纯粹是央视的抹黑加上某些反贼的自嗨,认为中国人还是有反抗精神或者说是武德的。
醒醒吧!两个日本人可以管一个县城的人,十个公安可以拦住几千个人,你指望示威者遇到开枪的时候会反杀解放军?你觉得可能吗?
在座的各位,问问自己,你要是在香港,你敢去示威吗?我不敢。绝对不敢。我承认我骨子里的懦弱。而且这没有什么好丢脸的。学生被屠杀,不敢反抗,也是可以理解的。
就算是六四示威者,也不会敢打解放军。所谓解放军被示威者杀纯粹是央视的抹黑加上某些反贼的自嗨,认为中国人还是有反抗精神或者说是武德的。
醒醒吧!两个日本人可以管一个县城的人,十个公安可以拦住几千个人,你指望示威者遇到开枪的时候会反杀解放军?你觉得可能吗?
在座的各位,问问自己,你要是在香港,你敢去示威吗?我不敢。绝对不敢。我承认我骨子里的懦弱。而且这没有什么好丢脸的。学生被屠杀,不敢反抗,也是可以理解的。
中国人不敢这么做。被打都不敢还手的种族,还指望他们像光州市民一样反抗吗?只会绝食来伤害自己,还以为可以获得别人的同情。
已隐藏
点进去一看我还以为是什么。。
CCAV官方出品(我想看高清重置)
另外后续好像抓了不少人有名有姓的
杀害解放军的人抓到了吗?
再看看下面那些留言的邪教徒。。。。影像里杀人流血都没有这个可怕
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另外后续好像抓了不少人有名有姓的
杀害解放军的人抓到了吗?
再看看下面那些留言的邪教徒。。。。影像里杀人流血都没有这个可怕
去看wiki,官方亲口承认的,一共约有300人丧生,包括那些士兵,但是士兵最多不超过十个,有自己被车侧翻压死的六个,被烧的那个,还有士兵朝阳台对普通人开枪,打死他们勘探情况的官员,其他就没了
看他们评几个烈士就知道了,大书特书也没几个
而学生这边已经统计到202人的遗属,应该有不知道怎么联系的家属和家里不知道情况的约100人
基本上就是300人了,想象这300人牺牲的画面是多么惨无人道
看他们评几个烈士就知道了,大书特书也没几个
而学生这边已经统计到202人的遗属,应该有不知道怎么联系的家属和家里不知道情况的约100人
基本上就是300人了,想象这300人牺牲的画面是多么惨无人道
前面幹的抗議、陳情報都不報,相應不理,沒事就弄死幾個市民,等你忍不住了動手了,再用廣播器喊得震天價響:「暴民殺軍人啦造反啦,鎮壓鎮壓」
六四是這樣,香港是這樣,台灣是這樣,中共是這樣,國民黨是這樣
這些極權份子就懂玩,完美血統一脈相承。
六四是這樣,香港是這樣,台灣是這樣,中共是這樣,國民黨是這樣
這些極權份子就懂玩,完美血統一脈相承。
根据美国作家、中国问题研究专家夏伟在其著作《Mandate of Heaven: The Legacy of Tiananmen Square and the Next Generation of China's Leaders》中记载,崔国政并不像中国官方描述的那样是一名“暴徒暴乱的无辜受害者”,根据两名外国全程目击证人提供给国际特赦组织的报告[16],当晚崔国政所在的军车在行驶中被卡住,崔国政与其他多名士兵下车后,与围观群众爆发争吵并被辱骂。这导致崔国政向人群开枪,杀死一名老年妇女、一名成年男子和一名年幼女孩。而后为了试图保护自己,崔国政把自己锁在军车的驾驶室内,却被愤怒的人群围攻,弃车逃生不成被杀。[4]同一报告中,另一说法来自英国游客玛格丽特·霍尔特(Margaret Holt),她声称崔国政杀死三名求他停止开枪的年轻女学生和一名路过的年长男子,并在换弹匣时被围攻的人群杀害。[16][17]
夏伟在书中另记载了崔国政被烧焦尸体的影像是中国官方“精心策划”剪切的,作为共产党宣传内容的一部分反复播放,以此证明当夜发生于街头的暴乱行为是“反革命分子”而非士兵制造的[4]。
夏伟在书中另记载了崔国政被烧焦尸体的影像是中国官方“精心策划”剪切的,作为共产党宣传内容的一部分反复播放,以此证明当夜发生于街头的暴乱行为是“反革命分子”而非士兵制造的[4]。
黨媒的新疆紀錄片也是一樣,拍成所有維吾爾人全都是宗教極端分子,真相又是如何呢?
這個應該是北京市民阻止38軍去屠殺的那一段,之前那個拒絕軍令的38軍某個師長已經被革職回到了北京,北京市民都有內部消息知道這群混蛋是來殺人的,恨死了,但是有些是剪輯的
有理性的人大概不会觉得普通市民会开坦克或装甲车(尤其苏联那种操作复杂的)
根据英国情报部门解密的文件,一部分沈阳军区的军人和先头镇压市民的戒严部队(27军)发生了冲突。你看到的没准是他们。
根据英国情报部门解密的文件,一部分沈阳军区的军人和先头镇压市民的戒严部队(27军)发生了冲突。你看到的没准是他们。
真的,原片里面也说了,是六四之后的事(必然嘛,没有装甲车开在那里怎么烧爆炸呢..)。干这些事的是市民,而不是学生,那时候的人的正义感比现在还是强多了,主人翁意识也强。