假如当年六四运动学生取得成功，今天的中国会更好吗？为什么？
如果1989年春夏的那次政治风波中，结局改写了，军队并没有清场，赵紫阳并没有被软禁，当时的领导人“屈服”了，学生运动的领袖吾尔开希,柴玲，王丹，他们并没有被通缉，也没有被逮捕。
他们某种意义上取得了一定的话语权，成为了中国的政治领军人物,用今天的话讲，叫kol。
学生的请求，很大一部分被接受，甚至全部被接受。
我们今天的社会会变成什么样子？
这不是一道幻想题，幻想者请离开。
我希望是有社会经验，有社会洞察力，了解人类社会发展进程，并且言之有物的人来回答。
一言两语的回答我本人并不是很喜欢。
我很认真。
恳请历史专业，社会学专业的爱好者，或者大牛来回答。
如果六四当年成功了，我们今天的生活会变得更好吗？
为什么？
他们某种意义上取得了一定的话语权，成为了中国的政治领军人物,用今天的话讲，叫kol。
学生的请求，很大一部分被接受，甚至全部被接受。
我们今天的社会会变成什么样子？
这不是一道幻想题，幻想者请离开。
我希望是有社会经验，有社会洞察力，了解人类社会发展进程，并且言之有物的人来回答。
一言两语的回答我本人并不是很喜欢。
我很认真。
恳请历史专业，社会学专业的爱好者，或者大牛来回答。
如果六四当年成功了，我们今天的生活会变得更好吗？
为什么？
不用学生诉求被采纳这么高要求，只要那天广场上六四参与者没被镇压，中国都不会是现在这个样子。
原因很简单，凡是不会伤害到学生生命，不会开枪扫射，坦克碾压示威者的执政党，至少是有普世价值观的执政党。只可惜这个血淋淋独裁执政党与普世价值观无关。
没有民主自由的国家，要求独裁执政党能给你个什么现代国家？顶多给你个朝鲜3.0。
——————
我每次想了解真正精神向上的样子是什么样的，都会想到那个骑着自行车说着这是我职责的六四大学生，也会想起那些用带口音的英语在麦克风前大声得说出他们追求的大学生。这种向上的精神，是我这样的韭菜后浪所无法体验过的。尽管后面惨剧太血淋淋。
—————
如果当年把人民的生命看得那么重，就不会有现在这么恶臭的中国。
就是因为人民生命在独裁中共眼里贱如草芥，所以才会有那么多悲剧。大头奶粉温州动车尘肺病黑工窑。
原因很简单，凡是不会伤害到学生生命，不会开枪扫射，坦克碾压示威者的执政党，至少是有普世价值观的执政党。只可惜这个血淋淋独裁执政党与普世价值观无关。
没有民主自由的国家，要求独裁执政党能给你个什么现代国家？顶多给你个朝鲜3.0。
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我每次想了解真正精神向上的样子是什么样的，都会想到那个骑着自行车说着这是我职责的六四大学生，也会想起那些用带口音的英语在麦克风前大声得说出他们追求的大学生。这种向上的精神，是我这样的韭菜后浪所无法体验过的。尽管后面惨剧太血淋淋。
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如果当年把人民的生命看得那么重，就不会有现在这么恶臭的中国。
就是因为人民生命在独裁中共眼里贱如草芥，所以才会有那么多悲剧。大头奶粉温州动车尘肺病黑工窑。
为啥会有人对这都有疑议？日本韩国台湾，哪个民主化之后出问题了？这是被共产党洗脑洗的都失去常识了吧
会不会变好不好说，但是社会风气和环境估计不会这么糟糕，会少很多莫名戾气。
我的QQ也不会永封
我不用花钱买VPN
我能多省钱省心
所以我就会开心
我开心就会开心
我就告诉你，会！
但是这帮学生领袖的名誉也不会好到哪里去，他们的素质是在匮乏，但是热血可嘉
赵紫阳为代表的改革派一定会在党内抬头，等到邓小平死掉后，赵紫阳会是资历最老的一批人，压根没有江泽民什么事
但是这帮学生领袖的名誉也不会好到哪里去，他们的素质是在匮乏，但是热血可嘉
赵紫阳为代表的改革派一定会在党内抬头，等到邓小平死掉后，赵紫阳会是资历最老的一批人，压根没有江泽民什么事
无论如何，一个有基本普世价值的政党，是不可能把保卫国家的军队的枪口，对准自己国家的人民的。
这是反人民的行为。
一个国家就是由无数人民组成的，一个政府应当是人民选出的服务机构。
人民通过交税来维持该服务机构的正常运转，
一个政府如果利用军队，屠杀人民，人民就应该推翻这个非法政府。
人民缴纳的税收，不应该成为射向自己胸膛的子弹。没有人会想过如此自杀。
如果六四学生爱国运动成功，中国的新政府至少也可以走上日本明治维新的道路，可以实现全面的政治民主化，完全的市场经济化，高度的工业化。
以中国人的勤劳程度，建立一个东亚地区的经济发达，政治清明的社会，并不是一个不可能实现的梦。
这是反人民的行为。
一个国家就是由无数人民组成的，一个政府应当是人民选出的服务机构。
人民通过交税来维持该服务机构的正常运转，
一个政府如果利用军队，屠杀人民，人民就应该推翻这个非法政府。
人民缴纳的税收，不应该成为射向自己胸膛的子弹。没有人会想过如此自杀。
如果六四学生爱国运动成功，中国的新政府至少也可以走上日本明治维新的道路，可以实现全面的政治民主化，完全的市场经济化，高度的工业化。
以中国人的勤劳程度，建立一个东亚地区的经济发达，政治清明的社会，并不是一个不可能实现的梦。
难道今天的中国很好吗？再垃圾的政权能比共匪的统治更黑暗更垃圾吗？
我以前提过一个问 如果六四晚一年说不定可以成功 而如果在90 91年左右成功 共党下台或者民主改革 那应该大概率会在96年和台湾统一了 但是基础建设应该没有现在那么多浪费钱的高铁和高楼大厦 但是人民生活肯定比现在好 在医疗 教育上 肯定会有保障 会更加公平 网络肯定开放的
其实看看台湾日本韩国的经验就知道了，
如果当时六四屠杀没有发生的话，相比中国一定会走向经济市场化和政治改革之路，
当然这是一个漫长的周期，在此过程中一定会暴露出很多发展中的问题，其实就跟2002-2012年一样，
环境污染和低人权问题，但是得益于政治改革，言论自由，新闻自由，民众有更多的话语权和监督权，
所有这些问题一定程度上不会像现在这么严重。
据我个人理解吧，1989年如果开始实行上述改革，到现在33年，虽然司法独立和宪政民主不一定完全实现，但是中国百姓一定会比现在活得更加有尊严，法律会保护弱者，社会会更加平等。
如果当时六四屠杀没有发生的话，相比中国一定会走向经济市场化和政治改革之路，
当然这是一个漫长的周期，在此过程中一定会暴露出很多发展中的问题，其实就跟2002-2012年一样，
环境污染和低人权问题，但是得益于政治改革，言论自由，新闻自由，民众有更多的话语权和监督权，
所有这些问题一定程度上不会像现在这么严重。
据我个人理解吧，1989年如果开始实行上述改革，到现在33年，虽然司法独立和宪政民主不一定完全实现，但是中国百姓一定会比现在活得更加有尊严，法律会保护弱者，社会会更加平等。
六四学生是外围士大夫阶层，他们的请求就是「坚决拥护共产党的领导，换我们来当干部好不好」。而干部做什么是环境决定的，和进京的口号无关。所以不会有任何区别，赵紫阳不过就是温家宝类的人物而已，该出现的簿熙来、习近平依旧还是会出现。唯一不同的是美国可能会被骗得更惨，没有64连军事援助都给了，让后来的中国有更多力量和美国对抗。
escape2019
79%基督教民主党；77%社会自由主义；74%市场自由主义；72%社会民主主义；71%新保守主义；58%古保守主义；34%法西斯主义；14%无政府主义；0%马克思共产主义；0%专制极权主义
首先要理解，学运的冲突关键在“一个中心”与“两个基本点之一：坚持四项基本原则”之间。这是必然矛盾的。简单来说，学运的本质诉求，其实就是要让共产党放弃邓小平提出的“四项基本原则”。
你说的成功，是共产党承诺放弃“四项基本原则”。
但是历史经验告诉我们，共产党往往说一套做一套，不一定真的做出了妥协，于是还有下一次学运。直到政府真的开始实施政治体制改革。
之后的情形，可以参考台湾开放党禁后的情况。（我很反对“民主宪政不适合中国国情、汉文化”一说。）
虽然可能不会暴富，但是至少会像一个正常的社会吧。人与人之间的信任不会像今天这样崩塌。
你说的成功，是共产党承诺放弃“四项基本原则”。
但是历史经验告诉我们，共产党往往说一套做一套，不一定真的做出了妥协，于是还有下一次学运。直到政府真的开始实施政治体制改革。
之后的情形，可以参考台湾开放党禁后的情况。（我很反对“民主宪政不适合中国国情、汉文化”一说。）
虽然可能不会暴富，但是至少会像一个正常的社会吧。人与人之间的信任不会像今天这样崩塌。
说句在品葱政治不正确的话，街头政治起家的实在是拉跨。
范松忠
黑名单 吾爱人类公敌！宁做伊朗犬，不做中国人！中国、中共、中文，都别想奴役我！习来曼尼和王培尔，来找我啊！有种加我实名制微信抖音啊！我死后，能求得一面美国国旗披上烧掉，或把我烧掉撒入大海，死无葬身之地，也不进中共方舱。誓死反送中，绝不落叶归中！
从简单来说，是好一些，但也很难说，成功的话也不等于就民主了。应该最好最好的结果就是俄罗斯那种。
那是裆燃了，又不是让学生代表执政，他们提出诉求被接受了，皆大欢喜么这不是
成功=共产党下台
然后你再具体讨论共党下台之后谁上台，各自是什么样子。
然后你再具体讨论共党下台之后谁上台，各自是什么样子。
有什麼現狀能比現在差? 難道六四成功了會變朝鮮嗎?
扛200斤麦子十里山路不换肩这头肥猪也没他表演的舞台
至少会成为第二个罗马尼亚，抛弃社会主义路线
**该用户被封禁，内容已自动替换**
总结葱油讨论中的非对称抗争！我写了一份方法索引！https://pincong.rocks/article/48753
1.1非对称抗争？
彭义士四通桥一役，惊天动地！
习近平非法连任，人神共愤！
然而，现实中，我们或受制于家有老小，或不能承受被训诫之后丢失工作，很难如彭义士般有如此义怒之举。
然而，并不是没有抗争方法了！抗争方法当然有，那就是非对称抗争！
1.2何为非对称抗争？
非对称抗争，旨在用最小的风险，来为共匪造成更大的麻烦。不去直接的举牌子拉条幅以卵击石，而是长期抗争，不停抗争，犹如“植物大战僵尸”中的“地刺”，悄悄地躺在地上，不停地刺击丧尸，积少成多！
非对称抗争，我大概分为两种：宣传上的抗争和物质上的抗争。这两种有重叠的部分。
宣传上，比如厕所革命等，书写标语反对共产主义的邪恶意识形态；
物质上，例如想办法把资金换成外汇转移，蚂蚁搬家但是积少成多！对共产党的金源展开特别经济行动！
1.3为何非对称抗争？
共产党的异议者很多。或为被铁拳锤后觉醒之人，或为被迫害的宗教与民族人士，当然也不乏支黑、加速党人。
有人会说，让中国人觉醒？不如加速。
其实，让更多的中国人觉醒，也是一种加速！加剧了共产党在意识形态领域的斗争，增加了其维稳经费！
所以，无论是华人异议者，还是所谓的“支黑”派，都应支持并进行非对称抗争！
个人觉得，也不会成功
只是因为我看到的李鹏约见学生代表时，那几个学生嚣张的样子啊 可以直接灭了李鹏甚至邓小平。 态度完全没有愿意和平解决的意思。剩下的还有64期间的种种组织上的不协调，更加告诉我了他们只能是贫民百姓。
他们发起民主运动是好的，是他们的公民权益。但是你真的让这帮人上台甚至执政，这便会跟洪秀全收复南京一样，我看会更乱。
只是因为我看到的李鹏约见学生代表时，那几个学生嚣张的样子啊 可以直接灭了李鹏甚至邓小平。 态度完全没有愿意和平解决的意思。剩下的还有64期间的种种组织上的不协调，更加告诉我了他们只能是贫民百姓。
他们发起民主运动是好的，是他们的公民权益。但是你真的让这帮人上台甚至执政，这便会跟洪秀全收复南京一样，我看会更乱。