有看“进击的巨人”的葱友，如何看待贴吧近期耶格尔派大战韩吉派（内有剧情雷，慎入）？

創帳號後第一帖就獻在這了
先說 我目前是耶格爾派
但不是因為我支持滅世，我會支持艾倫的原因在於反戰派拿不出可以解決問題的方法
艾倫：發動地鳴踏平帕島外的一切（未定）
吉克：讓所有艾族失去生育能力，變相安樂死所有艾族
阿爾敏：先談談再說

不管是耶格爾派還是吉克派確實都能解決帕島跟其他國家的糾紛，只是看犧牲的是哪邊就是了(笑)
有發現了嗎，還有一個人不知道在幹嘛
馬雷都打到牆內了你還要談啥？更何況這幾個人明明親眼看過島外科技的變化還主張先談談？
如果像阿爾敏說的只開地鳴去摧毀軍事基地的話確實暫時可行，但十年後五十年後一百年後呢？
能保證到馬雷不會再重啟入侵牆內嘗試奪走始祖的行動？能保證始祖的交接儀式可以確實傳到帕島人身上嗎？

阿爾敏在小時候被霸凌的時候說過一句話
你打我是因為你無法反駁我說的話是錯誤的．

現在看來格外諷刺

如果反戰派能拿出能夠紓解島外仇恨又不會讓帕島艾族損失的計畫
而不是只會講先談談這種空話
相信支持它們的人會變多很多．

我認為是在結局前，再次回歸作品的主旨：面對某項未知的、立即性的巨大威脅。哪種觀點是正確的，聽取心底願望與之對抗，還是選擇隱忍尋求和解？

耶格爾派與韓吉派（滅世或聖母），展現了這個議題較為負面的面相。即使是無畏的英雄，也會製造狂熱，塑造強人崇拜與蔑視生靈。即便是心有執著的和平鴿，亦有漠視現實、忽略他人訴求的虛偽一面。兩種思維都無法認同彼此，皆願意使用暴力解決事情，所作所為同樣地赤裸醜陋。其實，也不過是「如果立場相對，正義也將露出獠牙」。

這使得心靈歷程留白的艾倫，相較起來可喜可愛了許多。作者是相當狡猾，也十分偏愛。艾倫的抉擇所引起的後續爭議與麻煩，主要還是透過配角群間的掙扎、同室操戈、你死我活之中獲得闡述。對於作者而言，巨人的主角終究是艾倫。那麼無論輪迴了幾千年，永遠都要心臟沙沙給油。留給讀者的，只有他孤獨一人前去踏平世界的背影。難道還不能掬一把同情淚？「這個世界儘管美麗，卻也殘酷......」。

到最後，並不會有什麼真正的對錯，只有無悔的選擇。畢竟，「就算無法成為偉大的人，但降生到了這個世界已經足夠偉大」。但當決定不作為牲畜被奴役的那一刻起，無論選擇抗擊，或者渴望和平，就得承受作為人的代價。

總覺得結局會非常神棍，唉。

   照这样的情况下去，感觉还是全人类死光或者橙汁计划更为靠谱。就算巨人消失了，将来有了核武器之类的还不是一样状况。不过巨人里的世界确实完全没有现实世界的政治博弈，全部国家的外交方针基本上都是无脑杀，不是你支配我，就是我支配你，抱着这种想法想要长久的和平完全是天方夜谭，要么就是奴役，就像艾族人长久对其他民族的奴役一样。
 
  不过弗丽茨王也真是心大，自己觉得良心受了谴责，就不管后事自己跑了，简直就像葡萄牙对自己的殖民地一样，以为只要压迫的人走了，接下来自然所有的压迫和奴役就自然消失了，结果葡萄牙人一走，当地人一拨人就开始对另一拨人搞种族灭绝了，黑人命贵在这个时候看起来真的荒谬又可笑，他妈的连黑人当中也要分个三六九等出来，互相屠杀。那些在西方的供匪还在那里鼓吹白人该还债，受压迫的黑人都联合起来推翻他们这种观点。所以我觉得这样的世界观下，最终没有人不满的和平就只有人都死光。
 
  就算在现实世界里面也没有找到什么制止暴力或者战争的保险。只是有着微妙的制衡，就算供匪覆灭了，共产主义依然在全世界此起彼伏，现在的欧美不就是又出现了这种情况吗。就算这种极端的意识形态被彻底否定了，以后也不知道又会冒出来什么玩意儿，跟共产主义战争之后的战争会是什么呢？资源争夺吗？
   
  我们只是心里面隐隐觉得有办法可以避免互相杀戮，可能韩吉也是这么想的，但是这个隐隐觉得的办法到底是什么呢？它能抵挡得住我们心中的仇恨，贪婪吗，那种家人被关集中营，上访被暴打，孩子吃了有毒食品得病或者死掉，被活摘器官的仇恨，亦或者土地被人侵占，被人当作劣等的少数民族，走到街上就莫名奇妙地被人鄙视的仇恨？亦或者害怕失去权力，当个压迫别人的人而拼命去做这些事情，不断掩盖真相，并为自己的权力找出一个大义的借口，譬如漫画中的”为了拯救全人类“，亦或者供匪的“人类命运共同体”，“解放全世界受压迫的人民”？的贪婪。
  也许很多人都会把自己带入现实中的受害者的角色，事实也确实是很多人都是受害者，但是我们会为了得到老师的表扬而告密同学；只是想要某个同学有的东西，而萌生出偷窃的想法；因为某个人很漂亮就想跟他/她做爱，或者说想要得到他/她，而不把这个人当作有思想的人来看。
   当然大多数的情况下我们都不会有机会这样做，而且大多数时候我们也认为自己绝不会这样做，但是一旦我们有了那样的机会，有了一个不用付出代价的机会，就像那些拥有权力的人一样，他们为了自己的享乐有机会做各种卑鄙的勾当，可以用各种惨无人道的方法而付出很小的代价。
   那么我们那种隐隐的感觉能让我们不成为他们吗？

背景中，帕拉迪岛有毁灭世界的武器，但是他们被王族的愚民政策洗脑，对世界已经没有危害。马莱使用巨人作为武器实施霸权主义，并用帕拉迪岛实施民族主义洗脑宣传，并不断对帕拉迪岛投放巨人试图进行种族灭绝。马莱由于长期滥用巨人作为武器引发了其他国家的仇恨，所以试图将仇恨转嫁到帕拉迪岛上面。

近期的剧情中，很多观众熟悉的艾尔迪亚角色投靠了马莱一方，但我认为这只是作者试图使用“换位思考”描述的方式，描述了马莱粉红加比，就要用艾尔迪亚粉红弗洛克来对应。帕拉迪岛艾尔迪亚帝国是一个停留在中世纪的国家，而马莱则是一个类似纳粹的帝国主义大国，这种设置就决定了作者试图表现双方都具有“野蛮”的特征，试图来表达他的观点：民族主义是万恶的。我觉得这种描写有些过犹不及，因为我们实在是没有理由太过苛责抗击外敌侵略产生的民族主义情结。

我不认同很多观众宣称的，作品中设定了马莱得到了世界上大多数国家的支持，所以它就是正义一方的观点。《高堡奇人》中的纳粹德国占领了全世界，作者要说它是正义的吗？世界上基本没有几个国家承认中华民国，所以台湾人都是邪恶的？以人数的多寡来混淆道义的高下，正是墙内马基雅维利主义盛行的结果。正义从来不取决于人数的多寡，否则拥有14亿人口的中国将是世界上最正义的国家。

本作目前最让我触动的情节是克鲁格指出格里沙为自由的斗争导致了他的妹妹、同志的死亡，他即使是要为了这些死者，也要持续追求自由的事业，并用进击的巨人的性格特征呼应标题。另一个情节是，艾伦窥探始祖的记忆时，看到古代的艾尔迪亚王意淫自己将使用巨人之力让子孙后代永远统治世界，然后艾伦怒吼“结束了”，表现出使用巨人奴役人类这一行径最直接的厌恶。

我认为作者想要讲述一个追求自由的故事，就不应该给出一个否定自由的结局。当然，如果谏山真的是在自由世界中以自主思考的方式得到了反对自由的结论，先前那些歌颂自由的激动人心的片段只是噱头，那我只能苦笑着说，我又一次被骗了。

這個可就有意思了
就我個人的觀察,支持滅世的反而經常是粉紅
因為在粉紅眼裡,帕島 ＝ 中共，馬萊 ＝ 世界
他們總覺得自己時時刻刻在被邪惡的全世界各國打壓
夷平世界在所必行,怕是要搞入關學


順帶一提,討論漫畫本身的話,我個人最討厭的腳色其實是韓吉
明明是一直為大義而戰不惜六親不認,是真正的好人,但總給我一種莫名的噁心感

如果硬要把漫畫的勢力代入現實，馬萊才是得到國際支持的正義一方，把世界從濫用暴力搞種族清洗集體強姦的艾族人解放出來，而為了消除這種惡跡斑斑、擁有大殺傷力武器政權的威脅，馬萊派出特工進行內部破壞絕對正確。而事實亦證明，艾族人自私殘暴，為了獨自利益發動地鳴並不惜消滅其他無辜國家和人民，為了人類文明發展必須徹底根絕以除後患。

更貼切的國際比喻，馬萊是二戰勝利後實行帝國主義的美國，而艾族只是現代擁有核武的北韓而已。


解決方案可以談判，以殺死一半城牆巨人的條件換取軍艦與戰機，要求接受在馬萊地區的同胞，積極跟外國交易礦物發展技術，並且組織裝備雷槍的強大陸軍。當時代科技發展得足夠進步，巨人之力對人類沒有威脅時就能和平共處了。

而台灣的例子，全世界不只有中共一國，全世界的人永世永世與你為敵，你得確定一個不留才好

艾伦灭世的决定是一个绝对错误的选择。确实帕岛人和马来的冲突暂时还没有解决方法，但当务之急是处理掉灭世这个危机。之后是战是和再慢慢谈。也可以说目前阶段只能怎么做。民族关系是可以调解的，但民族灭绝是反人类的。

关键在于韩吉派没有什么替代方案, 只是说"啊灭世是不对的", 在有些大陆读者眼里看来有几分政治正确的味道, 显得有点让人反感.

不过话说回来, 艾伦应该是没有办法选择的. 它实际上是最后一个进击的巨人, 再碰到王女的手的时候就已经看到了这个结局了, 当萨沙死的时候他那个表情也就说明了艾伦终于确认了所有的结局是无法改变的. 所以说灭不灭世不是最关键的, 巨人的最后结局肯定会把笔墨放在始祖尤弥尔的解放上.

漫畫是真的好看，我比較支持艾倫，但是毀滅世界就有點極端了，我覺得艾倫把馬來滅掉，然後統一帕島和馬來圖，把馬來侵佔的土地還回去，然後靠自己和一些人重建國家科技最後根滅巨人。不過這個漫畫反轉的地方太多了，可能艾倫故意這麼做團結世界人民呢。

個人想法：沒有人需要為自己的祖先續罪，但有必要贖罪。馬來當初破牆入侵帕拉迪島，殺死了多少無辜的平民，艾倫報復的想法可以理解，耶格爾派復仇是沒錯的，但是復仇的對象錯了，不是全體馬來人，而是發動始祖巨人奪回戰的高官，艾倫他們的滅世就是殺光除了自己島外的人。在我們這個世界，即使是二戰，我們也沒審判整個民族，更別說殺光他們。此外耶格爾派和馬來高層都缺少贖罪意識，不像薩沙的父母，如果當初145代王能向全世界真誠道歉和盡力彌補自己祖先的過錯而不是像個傻瓜一樣把自己和部分國民困在一座小島上，這個世界就會大不相同。

艾伦自己最后应该是后悔了的，

漫画里有一个细节

：给艾伦他爸进击巨人的马来卫兵在给之前，

说了要救三立，阿尔敏还有大家，但是他又不认识三立，阿尔敏，(巨人的记忆可以传承，他看到的是艾伦的记忆)。

很棒的作品，希望漫画的动画的最终季可以不负众望

我就混亂邪惡所以站滅世派（欸
那個萊納為啥還敢下來R

因為先前的漫畫一直都在描述帕島跟艾連的視角，所以相對來說我是比較理解也支持滅世派的想法
聖母派的部分從帕島人的角度來看實在是搞不太懂。雖然可能因為東洋國跟葉蓮娜帶來的人讓聖母派覺得世界其實沒那麼壞啦......但看到比利的演說之後還這麼聖母我實在是不能理解
可能之後有時間再重看一次最近這幾集聖母派文戲再說吧

另外拿現實來比喻的話，以最近馬來篇~滅世篇來看，其實也是可以理解小粉紅為什麼會覺得帕島＝中共啦
像這樣：
帕島＝中共國
東洋＝舔共的國家，如德國之類的
馬來＝台灣or美國
其他跟馬來合作的國家＝澳洲、捷克......等

有沒有還蠻貼切的？XD

艾伦灭世在我看来肯定不是最好的办法，有点一条路走到黑的味道，但纵观来看其实也没有更好的解决办法

从漫画里看韩吉派根本拿不出什么可行的办法，太理想主义了，而且她也到墙外看过了，看到墙外的科技成果还抱有这种心存侥幸的幻想完全是不切实际的

在没有地鸣的威胁下，墙外的人 是分分钟可以推平岛内的，人家都实现工业化了，帕拉迪岛还是个农业国， 可以说岛内的工业基础跟婴儿一样，你拿什么跟人家谈？

耶格尔派的计划杀人太多，业障太重，始作俑者其无后乎，打破 为了人类 这个底线之后是不会有好结果的。

我已经很久没追巨人了，不过看你们谈的巨人目前的剧情，我觉得巨人其实适合一个鲁鲁修式的结局。

就是艾伦先用巨人的力量来毁灭马莱和世界联军，然后选择一个追求自由的人/势力来作为英雄，来毁灭巨人的力量。

作为一个老年人我想说，贴吧早就没落了，还谈什么大战，贴吧的今天就是知乎的明天。
最开始贴吧很多分类贴吧里的大神之多，你去逛一天可以学到不少知识。可是后来慢慢的就变成水贴，骂架，广告贴铺天盖地，很多大神转战知乎。

快哦！130话已速翻完毕

看哭了

从那天起 他就不曾停下