这个世界是决定论(deterministic)的还是随机的(自由意志)?
如题
你怎么看
我个人认为是强决定论,即:所有的一切都是决定了的,包括我现在打字,和你点进来看这个帖子,以及你准备打字来反驳我。。。。
你怎么看
我个人认为是强决定论,即:所有的一切都是决定了的,包括我现在打字,和你点进来看这个帖子,以及你准备打字来反驳我。。。。
已知的世界在宏观尺度上是决定论的。微观尺度是随机的、概率的。从微生物到恒星系,越大的尺度,决定论的因素越多。决定论和随机论,相对论和量子力学的矛盾是现代物理学最大的谜团,有可能这些只是更深层次大一统理论的表象。
有几种猜想假说试图解决这个矛盾
一种说法是复杂系统的初始条件敏感性,初始条件是完全随机的,比如宇宙大爆炸的开端。但随着长时间演化,无限多的可能性逐渐塌陷为有限的可能性,直至完全确定。
另一种说法是多重宇宙,其他的无限种可能性并没有随着演化消失而是存在于其他多重宇宙中,只是我们这个宇宙的人类目前的技术手段无法探测和察觉。
有几种猜想假说试图解决这个矛盾
一种说法是复杂系统的初始条件敏感性,初始条件是完全随机的,比如宇宙大爆炸的开端。但随着长时间演化,无限多的可能性逐渐塌陷为有限的可能性,直至完全确定。
另一种说法是多重宇宙,其他的无限种可能性并没有随着演化消失而是存在于其他多重宇宙中,只是我们这个宇宙的人类目前的技术手段无法探测和察觉。
一切归根结底于一个哲学问题:「概率究竟是什么?」
一种解释是,「概率」这个概念之所以存在,是因为有人类无法准确测量的变量,而变量的微小误差会在数量级巨大的系统(即「混沌模型」,参考如何理解历史的偶然性和必然性?)中无限放大,所谓「失之毫厘,差以千里」,致使无法准确预测未来的结果。在这个前提下,只好「廉价七成正确」的给出所有的可能的结果并给出每个结果的可能性,而这个可能性即是人们熟知的「概率」。例如,民调显示你川今年有40%的概率胜选。这里的「40%的概率」之所以存在,是因为和特朗普连任的要素太多,多到没有人能够说出哪些要素会影响连任,也没有人知道所有要素之间的相互作用及其对选举的影响,因此只能通过最简单的民调给出一个预估值,而这就是「概率」。
这种解释的一个推论即是,如果人类可以掌握宇宙间所有事物相互作用的规则,并能够测量所有相关的变量,那么人类可以完全预测未来的走势。例如,如果存在一个全知全能的神,它可以知晓宇宙万物间的所有状态,并知晓它们间的互相作用,它便可以轻松预测出特朗普今年是否可以连任,也可以在宇宙大爆炸刚开始的那一瞬间预测出我这一秒是否在打字。这个「全知全能的神」,即是著名数学家和物理学家Pierre-Simon Laplace于1812年提出的「拉普拉斯妖 (Laplace’s Demon) 」。
Laplace指出:
这里的「智者」即是「拉普拉斯妖」。
不幸的是,拉普拉斯妖即便存在,也无法对我们造成任何影响,因为拉普拉斯妖若要造成影响,必须要保证自己是孤立于它所预测的系统之外的。由于拉普拉斯妖自己的行为也会影响到宇宙的发展,它必须把自己「预测并行动」的行为也当作变量计算,从而出现无限递归的悖论。
也正因如此,人们常常倾向于相信事物很大程度是「随机」的。「随机」是指,正是因为变量多到人们无法全部观测,不如不去追求一个完全准确的结果,而只预测所有可能发生的结果。例如我说抛掷一枚硬币,正面和反面落地的概率分别是50%。此时我认为这个过程是随机的,即便在我知道硬币的密度、掷币力度和角度、周围空气组成和重力等因素下可以完全预测出硬币落地的结果。实际上,人脑的决策(decision making) 机制一直都是一个概率分布 (probability distribution),即便一个事再不可能,它的概率也永远不会是0(如明天地球一瞬爆炸)。
楼上说量子物理是随机的,但也只是以目前人类对量子力学的认知来看,在量子微观层面,随机模型(probabilistic model) 能更好的预测波函数在观测后的状态。然而,这只是人类对于量子力学实验结果的建模。站在建模的角度,”All models are wrong but some are useful”。即便波函数的状态在观测后会遵循Born rule的分布「随机塌缩」至某个状态,这也并不意味着量子微观世界的演化就是「随机」的。即便在量子力学领域,也有对「观测者效应 (observer effect) 」存在多个不同的解释(如全综解释、哥本哈根解释、多重宇宙解释等),其中有「随机 (stochastic)」也有「决定 (deterministic)」。例如哥本哈根解释认为量子尺度下粒子状态是随机的,波函数确实会随机塌缩至某个状态,也就是不可预测的。人们只能根据Born rule获得波函数塌缩至某个状态的概率,但不能知道观测后的状态到底是什么。相反,多重宇宙解释认为它不是随机的的,波函数不会塌缩,而是存在多个世界,波函数的所有可能性在不同世界都有体现,只是每个世界都是相互独立的,不会互相影响。我们之所以观测到某个特定的结果,是因为我们在一个特定的世界线上。如果我们可以观测其他世界,我们便可以准确预测本世界波函数的状态。此外,还存在「隐藏变量理论 (hidden variables theory) 」,即存在不为人所知的隐藏变量导致波函数的状态看似随机。因此,只要找到这个隐藏变量,便可以准确预测出波函数的状态。
总的来说,「随机」这个概念可以认为是一种「廉价七分正确」的简单假设,它抛弃了很多无法测量的变量而想办法给出一个近似估计。因为人并不是全知全能的神,不可能知晓万物,因此「随机」这个概念更符合人类的认知。不过硬要说的话,恐怕没有什么是真的随机的,一切随机都来源于未知。
此外,神经活动并不是随机的,GRE还是SAT的做题家们应该会很熟悉一篇阅读文章,也就是1983年Benjamin Libet著名实验证明神经元活动先于人意识到自己的动作。站在神经科学角度来看,「自由意志」是不存在的。如果真的存在「自由意志」,那就没「脑控」什么事了。
一种解释是,「概率」这个概念之所以存在,是因为有人类无法准确测量的变量,而变量的微小误差会在数量级巨大的系统(即「混沌模型」,参考如何理解历史的偶然性和必然性?)中无限放大,所谓「失之毫厘,差以千里」,致使无法准确预测未来的结果。在这个前提下,只好「廉价七成正确」的给出所有的可能的结果并给出每个结果的可能性,而这个可能性即是人们熟知的「概率」。例如,民调显示你川今年有40%的概率胜选。这里的「40%的概率」之所以存在,是因为和特朗普连任的要素太多,多到没有人能够说出哪些要素会影响连任,也没有人知道所有要素之间的相互作用及其对选举的影响,因此只能通过最简单的民调给出一个预估值,而这就是「概率」。
这种解释的一个推论即是,如果人类可以掌握宇宙间所有事物相互作用的规则,并能够测量所有相关的变量,那么人类可以完全预测未来的走势。例如,如果存在一个全知全能的神,它可以知晓宇宙万物间的所有状态,并知晓它们间的互相作用,它便可以轻松预测出特朗普今年是否可以连任,也可以在宇宙大爆炸刚开始的那一瞬间预测出我这一秒是否在打字。这个「全知全能的神」,即是著名数学家和物理学家Pierre-Simon Laplace于1812年提出的「拉普拉斯妖 (Laplace’s Demon) 」。
Laplace指出:
「我们可以把宇宙现在的状态视为其过去的果以及未来的因。假若一位智者会知道在某一时刻所有促使自然运动的力和所有组构自然的物体的位置,假若他也能够对这些数据进行分析,则在宇宙里,从最大的物体到最小的粒子,它们的运动都包含在一条简单公式里。对于这位智者来说,没有任何事物会是含糊的,并且未来只会像过去般出现在他眼前。」
这里的「智者」即是「拉普拉斯妖」。
不幸的是,拉普拉斯妖即便存在,也无法对我们造成任何影响,因为拉普拉斯妖若要造成影响,必须要保证自己是孤立于它所预测的系统之外的。由于拉普拉斯妖自己的行为也会影响到宇宙的发展,它必须把自己「预测并行动」的行为也当作变量计算,从而出现无限递归的悖论。
也正因如此,人们常常倾向于相信事物很大程度是「随机」的。「随机」是指,正是因为变量多到人们无法全部观测,不如不去追求一个完全准确的结果,而只预测所有可能发生的结果。例如我说抛掷一枚硬币,正面和反面落地的概率分别是50%。此时我认为这个过程是随机的,即便在我知道硬币的密度、掷币力度和角度、周围空气组成和重力等因素下可以完全预测出硬币落地的结果。实际上,人脑的决策(decision making) 机制一直都是一个概率分布 (probability distribution),即便一个事再不可能,它的概率也永远不会是0(如明天地球一瞬爆炸)。
楼上说量子物理是随机的,但也只是以目前人类对量子力学的认知来看,在量子微观层面,随机模型(probabilistic model) 能更好的预测波函数在观测后的状态。然而,这只是人类对于量子力学实验结果的建模。站在建模的角度,”All models are wrong but some are useful”。即便波函数的状态在观测后会遵循Born rule的分布「随机塌缩」至某个状态,这也并不意味着量子微观世界的演化就是「随机」的。即便在量子力学领域,也有对「观测者效应 (observer effect) 」存在多个不同的解释(如全综解释、哥本哈根解释、多重宇宙解释等),其中有「随机 (stochastic)」也有「决定 (deterministic)」。例如哥本哈根解释认为量子尺度下粒子状态是随机的,波函数确实会随机塌缩至某个状态,也就是不可预测的。人们只能根据Born rule获得波函数塌缩至某个状态的概率,但不能知道观测后的状态到底是什么。相反,多重宇宙解释认为它不是随机的的,波函数不会塌缩,而是存在多个世界,波函数的所有可能性在不同世界都有体现,只是每个世界都是相互独立的,不会互相影响。我们之所以观测到某个特定的结果,是因为我们在一个特定的世界线上。如果我们可以观测其他世界,我们便可以准确预测本世界波函数的状态。此外,还存在「隐藏变量理论 (hidden variables theory) 」,即存在不为人所知的隐藏变量导致波函数的状态看似随机。因此,只要找到这个隐藏变量,便可以准确预测出波函数的状态。
总的来说,「随机」这个概念可以认为是一种「廉价七分正确」的简单假设,它抛弃了很多无法测量的变量而想办法给出一个近似估计。因为人并不是全知全能的神,不可能知晓万物,因此「随机」这个概念更符合人类的认知。不过硬要说的话,恐怕没有什么是真的随机的,一切随机都来源于未知。
此外,神经活动并不是随机的,GRE还是SAT的做题家们应该会很熟悉一篇阅读文章,也就是1983年Benjamin Libet著名实验证明神经元活动先于人意识到自己的动作。站在神经科学角度来看,「自由意志」是不存在的。如果真的存在「自由意志」,那就没「脑控」什么事了。
从微观角度来说,量子物理认为微观粒子的位置是不可测的,只能以概率来衡量。微观世界的粒子波动性同样也能影响宏观世界。复杂体系当中,输入数据的极其微小的变化,都会极大影响最终结果,而无限提高数据精度又是不可能的。
所以世界本身是混沌的,只能说某些事件发生概率比较大。
所以世界本身是混沌的,只能说某些事件发生概率比较大。
研究数学就可以知道,其实纯数学上没有时间这一概念,当然数理统计另说,很多纯数学家认为数理统计不是数学。
理论物理学全靠数学推导出来的,所以,爱因斯坦也说时间不过是人类的错觉。
既然没有时间,就没有所谓的决定论了。因为一切即是确定的也是不确定的。
理论物理学全靠数学推导出来的,所以,爱因斯坦也说时间不过是人类的错觉。
既然没有时间,就没有所谓的决定论了。因为一切即是确定的也是不确定的。
20世纪的物理学已经解决了这个问题了,没有作为哲学命题辩论的意义
量子力学是随机的,而且是真正的随机,“其实只是某种探测不到的因素在影响”的可能性已经被排除
即使宏观现象中量子随机性可以忽略,稍微复杂一些的系统也几乎都是混沌的,混沌的确定性系统的可预测性和随机系统没有差别
量子力学是随机的,而且是真正的随机,“其实只是某种探测不到的因素在影响”的可能性已经被排除
即使宏观现象中量子随机性可以忽略,稍微复杂一些的系统也几乎都是混沌的,混沌的确定性系统的可预测性和随机系统没有差别
運用證偽falsification
假設宇宙是 100% deterministic,無任何隨機因素, 那麼需要找到deterministic的反例
反例----然而,微觀尺度下,事物呈現probabalistic概率型狀態
結論------宇宙非100% deterministic
完
假設宇宙是 100% deterministic,無任何隨機因素, 那麼需要找到deterministic的反例
反例----然而,微觀尺度下,事物呈現probabalistic概率型狀態
結論------宇宙非100% deterministic
完
随机不等于自由意志。人脑的工作状态是有限的,对某个问题的解超不出生理规定的范围,哪怕选择再随机,其实也是不自由的。就好比火车司机有权利决定道岔的方向,但是他的行驶仍然只是在预定的轨道罢了。
是决定论的。量子力学都是决定论的。按照量子力学公式,给定一个系统初始状态,则任何时刻的状态都是唯一确定的。
随机又不是自由意志,量子混沌不还是确定性的方程导致不确定性的结果么
这个宇宙是智能设计论可以解释的,但是宇宙之上的本源的意识是随机出现的。随机的物理机制可以理解为混沌效应。本源意识由于是随机的,导致了无穷的可能性。本源的随机中诞生了智能体,姑且称之为长老或者天使阶层,他们按照自己的意志创造了可以体验的虚幻和实体宇宙。可见星系和物质生命是他们意识的多级投射产物,是傅里叶变换的产物。越向上,身体越透明,越接近以太,越接近纯粹意识。地球人大多数不明白,我们只是意识/灵魂驱动的一个载具。
我是你的幻影,我是你的意志,即使如此,前方的景象並非一成不變。
要相信啊!要相信自己啊……自己都無法相信的話……
要相信啊!要相信自己啊……自己都無法相信的話……
我也認為是決定論,微觀尺度的隨機性更像是為了簡化算法的複雜度。
混合的。
看到你帖子是偶然,但反贼到品葱来玩是必然。
看到你帖子是偶然,但反贼到品葱来玩是必然。
取决于观测的视域
在上帝眼里命运都是确定的 因其不受时间束缚
然而人永远不可能到达上帝视域 所以上帝的确定性对人来说是不可知的
也就是说高维度的确定性 在低维度下就是随机性
在上帝眼里命运都是确定的 因其不受时间束缚
然而人永远不可能到达上帝视域 所以上帝的确定性对人来说是不可知的
也就是说高维度的确定性 在低维度下就是随机性
我認為自由意志不存在,創傷症候群 強迫症 思維形式障礙 思維內容障礙礙無法根據心理暗示治愈,人無法根據心理暗示自由的選擇氣質類型。
拉普拉斯妖又来了,电子都是概率云,实际出现在哪里都是随机的,只有被观测才会坍塌,虽然与常识不符,可这个世界就是随机的
这是哲学界吵了很久的话题,既然决定论以及自由意志,乃至强决定论这些词你都知道。与其来问对哲学一知半解的网友,何不翻翻哲学的书籍看看持不同流派看法的哲学家们的想法呢?后者会有意义很多。
当然是stochastic + deterministic的SDE啦。有一个trendline,然后无数点在这条线周围震荡。
本人觉得还是非决定论的可能性最大,至于是什么样的随机就不清楚了,具体证据嘛本人能举得出来(遇事不决的那种力学除外)的是放射性衰变,半衰期就拥有随机特性
[img]https://pic1.zhimg.com/v2-7f810b21af0da2f50a567c09b6b98e94_1440w.jpg?source=172ae18b
[/img]
1990年,旅行者1号于距地球64亿公里处最后一次回望母星,拍摄下这张照片。
“我们成功地拍摄了这张照片,当你看它,会看到一个小点。那就是这里,那就是家园,那就是我们。你所爱的每个人,认识的每个人,听说过的每个人,历史上的每个人,都在它上面活过了一生。我们物种历史上的所有欢乐和痛苦,千万种言之凿凿的宗教、意识形态和经济思想,所有狩猎者和采集者,所有英雄和懦夫,所有文明的创造者和毁灭者,所有的皇帝和农夫,所有热恋中的年轻人,所有的父母、满怀希望的孩子、发明者和探索者,所有道德导师,所有腐败的政客,所有 ‘超级明星’,所有 ‘最高领袖’,所有圣徒和罪人——都发生在这颗悬浮在太阳光中的尘埃上。”
——卡尔·萨根《暗淡蓝点》
人類再怎麽折騰,別說對于宇宙,即使對於整個太陽系來說,都是微不足道的。
一切榮耀歸於上帝,阿門!
谁告诉楼主这个世界只能是二选一的?
在不同的时间,不同的场合,随机(大致上)也好,决定(大致上)也好,不是都可以存在吗?
在不同的时间,不同的场合,随机(大致上)也好,决定(大致上)也好,不是都可以存在吗?
我投自然意志一票
字数补丁字数补丁字数补丁
字数补丁字数补丁字数补丁
说一下我自己的感觉,没有依据,不要较真。我倾向于认为世界是随机的,而人脑是决定论的。世界允许自由意志的存在。但是人类这个物种本身并不拥有自由意志。
世界运转是耦合还是必然?在中国传统观念里,历史演变当然是必然的,传统中国思维里,因为天人一体,世界上有一种理论,可以解释一切,中国文化理论千万,归结就一条:循环论。既然万物循环,历史演变又怎么能逃出呢?西方哲学的概念就是社会科学与自然科学是不同的,因此不能用自然科学的规律来推导社会科学。耦合论把人类的选择性提到很重要的位置上,其实就是对历史变化的精确性和对人科学理性放在太重要的地方。现代中国知识分子厌弃历史有其轨迹,内心并非以上的科学理性的神经质上,而是一个残酷事实让其失去的前辈士大夫的勇气与洞察:他们不把历史当历史,以为历史要体现在当代,当代的任何不快,都让他们没有勇气面对历史在今天结果的残酷体现。如果历史是必然的,就意味着他们一定要接受漫长的孤臣孽子岁月,但是他们的学识与视觉,让他们不能很好地承认,今天的时光、今天的一切,在历史中都是无关紧要的,在历史节点上,我们和那些晦暗的时代无两样,而且极少人意识到这一点。