苏联是如何做到在高度极权的同时避免瓦房店化的？

其实苏联自建立之日起，它的科技文化就一直在瓦房店化，只是我们眼前有更瓦房店化的中国、越南、北韩和蒙古，所以没太看得出来。

苏共的“技术进步”本质上和中共一样，都是从西方坑蒙拐骗来的。它只是历史机遇好，经历了至少两次西方的技术输入。二十年代先吃掉了沙俄时期英法输入的技术，三四十年代又吃掉了美国援助的技术和纳粹德国的遗留技术，让他们有底气在战后对美国叫板，甚至产生了“赃物都是我自己研发的”的错觉。

之所以和美国拉开差距的原因也在这，铁幕拉下，输液管断了，又没有一场大战或者大乱能让它乘机再坑蒙拐骗到第三波赶上美国的科技。等到七八十年代，这些技术已经彻底落后于西方，而这时候苏联社会也已经被列宁党解构到无法维持存在实体，两者相加结局也就是必然的了。

“瓦房店化”本来就是特指你国作为文明洼地技术只能靠抄的现象。不是苏联没有瓦房店化，而是全世界除了你国以外的所有国家无论民主自由还是独裁专制都没有瓦房店化。瓦房店化意味着一个国家已经彻底丧失了技术创新的能力，所以你一看中国吹牛逼的各种技术这是抄的，那是抄的，你很难找到什么东西是中国自己的原创。当然苏联作为一个匪谍机构异常发达的国家他肯定也抄，但是确实有一些东西你不得不承认是他们的自主创新，比如三进制计算机，欧美国家压根没有的东西你让苏联人怎么抄？这种创新证明了苏联的科技水平其实是一直在进步的，只是很多时候偷科技更省力罢了。
当然这里一定有人较真说苏联科技水平就是不如欧美国家，那我们还是回到三进制计算机的例子上来：为什么三进制计算机发展不下去？这其实不是一个技术问题，而是因为美国作为一个市场经济的国家，计算机的功能其实大头都在民用一侧，你要搞企业管理得有数据库吧？你要做游戏得有图形显示技术吧？苏联的计算机能做什么？可以科研，可以为生产计划提供支持，这样的计算机需要什么技术？顶多到C语言那个层次就顶天了。谁要搞商用服务器、个人电脑、智能手机和IPV6那不是吃饱了撑的吗？搞计划经济的那帮老官僚能答应吗？所以前几天你葱竟然有人给计划经济洗地，真是惊到我了。
但另一方面，计划经济只能压制一个国家的技术，却压不住基础学科发展，结果就是苏联的基础学科（除了生物学）高度发达完全不虚美国。
瓦房店化不是这样的，瓦房店化是从科学到技术全面萎缩，啥也搞不好。
而高度发达的基础学科铸造了两点：
1.如果苏联人认为美国人的新科技走错了方向，他们有能力另起炉灶；
2.如果苏联人认为美国人的新科技是对的，他们能看懂偷来的图纸。
你可别觉得第2条不重要，你国不是直到17年才能造出圆珠笔笔尖吗？这算哪门子核心技术？你国究竟是间谍过于废物以至于连这个都偷不到，还是偷到了但是你国工程师看不懂？
你国大概也只有那些共产党舍得砸钱的领域，才会出现一些“偷了以后能学会”的人才。

因此，即便是在计划经济的压制之下，你也得承认苏联的科技水平一直都是在向前发展的（虽然速度很慢），甚至当他们把他们的科技拿到中国来的时候，中国人只能跪下叫老师，而且之后几十年都跳不出苏联的框框，这个差距才叫瓦房店。
至于说苏联怎么避免瓦房店化，答案就是它什么都不用做。瓦房店化是一个长期积累的结果，你必须用费拉化和内卷化把人紧紧的绑定在基本生存水平线上，他们才会丧失对世界的好奇心，从而摧毁这个国家的科研能力。而作为一个曾经贡献过门捷列夫、罗巴切夫斯基等顶尖科学家的国度，它内部的蓬勃生机不会因为共产党胡搞了几十年就完蛋。当然，如果共产党真能千秋万载，多搞出几个李森科，那么苏联还是可以瓦房店化的，可是它又太短命，没来得及瓦房店化就死掉了。

推荐阅读延安日记（彼得·弗拉基米洛夫）等苏共对中共的评价。
我个人认为苏联其实也是有很多“瓦房店”问题的，但是因为一个赫鲁晓夫中兴加上俄罗斯民族没有真的搞过所谓打到知识分子的运动（科学家进古拉格没有扩大到“知识分子都有害”这个概念）以及列宁时代苏联就有“红色知识分子”的自我提升的修正。这些加起来导致苏联依然有一批知识分子和知识分子阶层来为他服务。

然而，僵化的体制是知识分子阶层天生的敌人，越是学习知识的人就越讨厌太多的束缚，所以苏联中期当知识分子扩大到了一定地步而封锁的限制又不能给所有人解开（党的高级知识分子的特权不能延展到新的知识份子）这时候不满就开始积蓄了。再加上勃列日涅夫事情的倒退和裙带政治，大量的知识分子开始流失，现在俄罗斯缺少的精英就是那个时候种下的。

苏联的技术在80年代的势头就远不如之前一个是因为古拉格时期的巨大打击，另一个就是勃总的僵化思想逼走了很多人，然而由于苏联长期还是有着对知识分子的尊重（可以参见阿富汗战争时期，技术员的住所以及条件是与军官看齐的），所以苏联可以保持着一定程度的技术增长。和孝子国的沈飞以及包头坦克厂这些混吃等死的企业形成鲜明对比的就是苏霍伊设计局和乌拉尔机车厂，这些里面的科研人员都是在干活而不是在瞎批斗，工人也有更严格的生产训练而不是学习大会。

说实在的苏联是因为将大部分科技都点到了军事且同时因为长期处于军事对抗中，所以显示不出整体的弱势，要知道美国一边点民用科技一边跟他对抗军事。欧洲整体军事科研其实也和苏联相比属于不落下风的，仅仅是因为大家分的比较多所以看起来不是很显眼。

当然孝子国主要是靠吹b，之前的巨浪2试射就是，终于把巨浪1吹出去的b做到了，这都40多年了。

苏联接过的俄罗斯帝国的衣钵是非常强大的，非但不是秩序的纯粹接收者，而且是秩序的发扬光大者。举几个简单的例子：

• 自然科学上，俄罗斯帝国出现过门捷列夫这种定义元素周期律的神级科学家
• 数学上，俄罗斯帝国出现过切比雪夫这种顶级数学家，还教授出来马尔可夫这种顶级数学门徒
• 艺术方面，俄罗斯帝国出现过柴可夫斯基剧作家大师，几乎重新定义了芭蕾舞艺术，把芭蕾舞这种古希腊时代出现的艺术品种拉高到同古典交响乐几乎同等B格的水平

但是，在苏联接手后，伟大的俄罗斯民族的就开始衰落，成为秩序的阻碍者，苏联还丧心病狂的影响了整个中东欧洲的文化科学发展。不过万幸一点点的是苏联消灭知识分子没有中共那么疯狂，还留下了文化和科学的种子，让苏联在数学和基础科学没有出现完整断代。这使俄罗斯在新计算机时代，出现了霍列夫这种量子统计学开山宗室，和卡巴斯基这种计算机病毒大师。

相比中国就惨多了，本来开始就晚了上百年的启蒙运动（五四）被共产主义运动生生打灭。然后好不容易在清末民初培养的大批科学家在各种运动中摧残殆尽，文化领域就更别提了，基本没有机会完成现代化，胡琴，三弦，古筝等曲目基本被摧毁断代，相声，二人转，评剧等曲艺艺术要么被共产赞歌化，要么就摧毁了传承。最可笑的“国粹”京剧几乎沦落到没人看的地步，中国的古诗词曲基本完全断绝了传承，现人已经不知道古代人诗词的曲调。中国的现代诗歌也在89之后被阉割掉。中国的国传围棋在日占时期出现过吴清源这种大师，结果到了2010年后才慢慢复兴而且也就是跟韩国打个平手。中国在80年代以前基本就是科学和文化的荒漠，除了社会治安稍好过非洲，其实也没差多少。反观同文同种的香港，台湾，马来西亚华人都出现过大批杰出的科学和文艺成就者。中国人真的差吗？中国文化真的差吗？最具代表的电影艺术家成龙，他几乎定义了功夫喜剧这种电影亚文化，但是被中共阉割掉成了党棍，其子也变成了“大烟鬼”。

最近30年飞碟派开始搞洋务运动有了一些成就，又存了一批科学文化的苗子，现在开始准备收割了。

苏联有沙俄时代的技术基础，毗邻当时先进国德意志，人员交往频繁，二战以后搞了一批德国专家来更加更新了技术水平。

中国的基础薄弱，清朝从社科到理工技术都比较低下，第一次与西洋有效沟通的时间不过是一百年前，二战后留了很多日本人专家，但日本人自己就很瓦房店化，他们在满洲搞人定胜天的时候毛泽东还不知道在干嘛呢。

因此中共没能建立起像苏联那样的五年计划制度，科学发展，而是经济路线几度变化，1950年代国有化，1960年代大跃进，五年计划停滞，财政人员被下放五七干校，由几个军人上台掌管经济发展。

陈云毕生的梦想就是在中国建立苏联那样的科学社会主义，所以中国瓦房店化的原因是基础薄弱，制度也混乱，和苏联没得比。

苏联靠这两拨余肥，撑过了二战，还一直蹦跶到70年代初。

进入80年代（入侵阿富汗）和切尔诺贝利，就露出马脚，同时也很快败亡。（1922年至1991年）享年69岁。连李鹏都比它活得久。

参见暴风雪号航天飞机，典型瓦房店作品，美国的科技脱钩制裁策略是行之有效的

瓦房店化一定要和梁家河文明相辅相成.
技术自主开发能力要在严格切断技术资金输入以后才看得出来。苏联在80年代以后经历的就是如此, 中国除了这个还会附加忘记之前掌握的技术。这个值得人们观察。

英國的工黨前首相艾登是個共諜，還要送最新飛機武器藍圖給蘇聯考察專家看，事後還可以辦天真裝無辜。當然，蘇聯同時也經常偷法國的飛機藍圖。

苏联一直都在偷技术，他的原子弹都是一个左倾科研人员偷出来给他的，这条狗奴逃到了苏联，晚年接受采访就声称是为了军力平衡避免美帝一家独大横行无忌，很负责任告诉你，苏联就靠社会主义乌托邦在策反发展西方的间谍，你能相信，一个好莱坞的女星简方达竟然跑去越战前线慰问军队，慰问的还是北越的军队

苏联时期还是有瓦房店迹象的 而且不少 后期俄国科学完全跟不上欧洲了
就像纳粹德国一样把普鲁士和魏码的家产全部败光 。你德科学家本来最先整出原子弹理论，然而海森堡这种最顶级科学家还会算错，整个纳粹大搞奇葩的人种科学，顶尖科学家们互相指责对方是犹太人走狗 。
这就是瓦房店化

首先，苏联的科技创新主要还是在军工和航天领域，民用特别是半导体等新科技方面，还是很差的，它们专门有一个计划去有组织的盗窃西方的技术。

其次，中国的技术没有“瓦房店”说的那么惨。

所以一个一米八的人被说成“可老高了，有两米”，另一个一米七的人被说成了“全是假的，光鞋跟就二十厘米”，这才造成你“前者比后者高40厘米”的错觉。

苏联本来就是经济学瓦房店化，到了80年代后期GDP已经落后于日本了。苏联的科技不算瓦房店化，军工、航天、核工都很厉害。但是，苏联的体制没有办法把这些东西转化成民众生活水平。

我一直都有一种奇怪的感觉，苏联社会主义老大哥是自己发展得太烂，面对自己的奴才国家都自惭形秽，深感门面撑不起来，自我解体退场了。

用二大爷的一篇文章做回答吧， 苏联图4战略轰炸机上的洞， 和美国 B 29 高空轰炸机上被敌人打出来的一个枪眼。

二大爷：弯道翻车


苏联投掷第一颗原子弹的飞机叫做"TU4"战略轰炸机。空军一直是苏联人的短板，饱受盟军鄙视的苏军为了一雪前耻，二战后研发出一款号称可以比肩美军著名的"空中堡垒"B29的战略轰炸机，就是TU4。
但这款飞机设计上有个特别奇怪的地方，那就是它的左翼上有一个明显违和的小洞，连资深飞行员也不知道它的功能是什么。
实际上，这个小洞是一个弯道翻车的笑话。
时间回到1944年7月。驻扎在成都的美军第20航空大队接到一项远程轰炸"伪满洲国"工业设施的任务。在行动中，一架B29轰炸机因为电气系统故障，无法返航，机组人员只能就近迫降于海参崴机场。同年8月和11月，又有两架B29因事故坠毁、迫降于苏联境内。
鸡贼的苏联人虽然也是反法西斯同盟，但一直未对日宣战，反而根据和日本签署的《日苏中立条约》，悍然扣押了这3架B29，同意机组人员归国，但飞机拒不归还。
1945年5月，斯大林眼看日本败局已定，急于进军东北摘桃子，遂要求美国提供120架B29，美国人看透了斯大林的用意，断然拒绝。
愤愤不已的斯大林立即下令根据扣押的B29仿造战略轰炸机，实现弯道超车。苏联为了此项工程，可谓倾全国之力。成立了专门的国家委员会，全权负责研制TU4轰炸机，其重要性与研发原子弹的国家委员会并列。作为首屈一指的国家任务，苏联动员全国超过900家工厂和研究院参与其中。
苏联人所谓的研制没有任何创新的成分，其实就是山寨——100%的逆向拆解仿造。由于扣押的3架B29中，只有最早的那架是完整的，苏联人就根据它仿造。
但苏联人不知道的是，这架B29的左机翼中过弹，留下了一个小孔。由于不影响飞行，在维修的过程中，美军也没有完整修补，只是把小孔打磨光滑，一直留在了机翼上。
不明就里的苏联工程师们虽然对这个小孔的作用满腹疑问，但是由于根本不知道美国人的设计思路，所以认为这小孔肯定有其他作用，所以在TU4制造出来后，也原封不动了留下了一个孔……
整个TU4连每个螺丝钉的规格都是一丝不苟山寨的，为此苏联的工程师们绘制出100500张各式图纸……但由于苏联的工业机床达不到要求的精度，航空材料也不及要求的强度，所以苏联工程师虽然辛辛苦苦山寨了一年多，最终由于误差累计和电气设备不达标，各种参数都远逊于原版B29。
这个糟糕的高仿货，连同它左翼上的那个谁都不知道干啥用的小洞，都成了笑话一般的存在。仅仅服役了十年不到，就被苏联自己抛弃。
苏联人这种弯道翻车的例子还有著名的米格-25。
上世纪60年代初，为了应对美军高空侦察机，苏联人秘密研制了所谓的"高空截击机"米格-25。此前苏联人的航空材料不过关，制造不了能够耐高温的飞机发动机涡轮叶片，所以飞机速度上不去。苏联人从二战之初就开始研究，结果研究好多年也没进展。
这个没法靠抢了，苏联人就想到了偷。克格勃通过间谍打通了警惕性不高的英国政府的关系，获得了参观英国飞机发动机制造厂的机会，借此盗取了飞机发动机叶片的金属粉末。通过分析成分，这才勉强造出了性能略逊一筹的航空发动机。
苏联人造出米格-25大肆吹风，说这款飞机的速度多么多么牛逼，无论是爬升高度和战斗性能都能秒杀其他战斗机。不明就里的西方也确实恐慌了一阵——但很快就被一次叛逃事件揭开了盖子。
1976年9月6日，苏联空军上尉维克多·别连科驾驶一架米格-25叛逃，在日本北海道岛的函馆机场降落。随后这架米格-25被美国人获取。满怀希望的美国人研究完这架牛逼吹得震天的米格-25后大失所望。
经拆解后发现，米格-25全身70%的部件是普通不锈钢，雷达甚至使用早已过时的真空管零件，连晶体管都没有；机体结构又笨又重，焊缝竟是手工焊接，铆钉头还外露着；座舱简直是个棺材，飞行员除了正前方以外什么也看不见……从整体性能上说和美军同时代的战斗机根本不是一个层级。
不是苏联人不想用好材料、高科技，是因为他们真没有。
飞行员别连科还透露，苏军规定格-25的驾驶速度不能超过马赫数2.5，否则就会导致发动机过热而烧毁……
苏联时代的这类笑话层出不穷，能给后人什么样的启示呢？是决心不够大？投入的力量不够强？还是浪费的资金不够多？
诸如飞机制造这种涉及面很广尖端工业，其实就像当下我们熟悉的芯片、航母、机床、人工智能一样。它体现得不是一个项目或某项技术的水平，实际上是一个国家科技综合实力的体现。这种实力，不是建立于一张图纸，而是来自各种基础科学的铺垫。一架飞机，涉及固体力学、流体力学、航天动力学、天体力学、热力学、导航、航空电子、自动控制、电机工程学、机械工程、通信工程、材料科学和精密制造等领域，十项全能，才有硕果。用中国的老话来说：九层之台，起于垒土；千里之行，始于足下。
造空中内阁这种幻想从古至今都不缺。但无论集中多少力量，花多少钱你也砸不出一个天宫。苏联想要弯道超车，本质上就像指望偷窃致富一样，一时一地也许得逞，但是钱花光了又是烂命一条。超车的神话迟早变成翻车的笑话。
美帝曾经有一种说法，就算给你一架F35，你也造不出来。这不是狂妄，而是事实。即便你某天千辛万苦造出来了，人家的科技可能已经翻了好几篇了。
所以真正值得山寨的是什么？是科技背后释放人的创造力的"软件"。否则，那个盛产笑话的傻、大、黑、粗的苏联的故事，只会循环往复。
2020/10/12

那段时间科技发展的速度本身就不快吧

子树补订子树补订子树补订子树补订

2050年中美冷战以中国失败告终。
2060年中国叶利钦宣布共产党为非法组织，共产党统治终结，中国分裂成30个国家。
2080年越南网友在网上发帖：中国当时为什么那么强大，甚至可以在各个领域和美国抗衡？

这个问题问得好，和我的那个问题(前苏联是如何在几十年里与美国对抗的)有关联点

我怎麼記得蘇聯到後期只有軍工產業技術先進，民生產業根本比不上美國?

苏联不老喜欢从日本走私机械和技术了，甚至最后还把美国明令禁运给共产国家的技术卖给苏联导致日本被制裁。

以前有过讨论：

https://pincong.rocks/question/28370

集中精力核武器多造一点，多向美帝派遣卧底，历史上和平演变倒塌的帝国就是美帝。

**该用户被封禁，内容已自动替换**

全世界都不喜欢中国人？中国到底做了什么

https://pincong.rocks/article/item_id-747136
世界厌恶中国是因为-
你中国即使富裕了，依然野蛮地对待自己的人民

这在现代文明国家看来，你中国就是一个野蛮的国家，原始的文明。
而且你又不是非洲国家那种内战，贫穷，没有钱去解决老百姓的问题
比如 -
中国是世界第二经济规模体，却依然存在贫穷国家才会出现的大规模人口贩卖产业和习俗。
二次分配失灵，最穷得人看不起大病，住不起新房。高级官员看病全报销，还可以在市区好地段分福利房。
你的劳动者天天超时工作，只有很少几乎等于没有的工伤保障。
牺牲绿水青山，造成中国环境不可逆地恶化，食品安全，药品安全没有保障。高级官员天天吃特供食品，用免费的国外进口药。
计划生育造成老无所养，人口雪崩。穷人死得早，高级官员个个都长寿。

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这种行为，你自己换位思考一下
你有一个邻居，家里地很大，还有一个大宅子，里面住着几十个人。
里面有话语权的7个老爷，天天让其它人去下地干活，赚了钱自己先留大部分，剩下的一点再给点其它几十个人。这几十个人穷得看不起病，住不了好房间，只能住很偏很冷的小房间，还限制这些人生育，说我们家人太多，你们都要少生。

然后你说，你们这样不好。你这是7个人+一群奴隶

结果这个邻居说，你们就是嫉妒我们家大业大，你看我们家过去几十年做生意，赚了不少钱，你看我们把寨子里的道路都翻新了，这几十个穷人过去没有医保，现在也有点了，它们住的房子过去很破，我们现在给它们重新盖了一个新的偏房。

然后你说，可是你把大部分钱都用于7个大老爷的吃喝，游玩，看病。它们在浪费钱，剩下一点才赏给你们。你们应该有民主，大家赚了钱，一起商量着分。不要大老爷分。

这个邻居说，
我们有自己的家庭情况，你们这是忽悠我们分家！分家就是破坏家庭团结。

我遇到这种这种邻居，只会绕着走，少跟他们来往，绝不会喜欢它~

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