請問中國人的「漢族」要怎麼定義?血統還是文化?
看到另一篇漢族認同想到的。通常來說某某族,是從血統來分。
是dna裡全部都是例如吳楚秦地區之類才算漢族。還是像台灣部份人一樣,只要裡面有佔1/16或是1/8漢族血統就算漢族?
而大家應該都知道,查dna幾乎已經沒有純血種漢人了(歐洲王室通婚的英國女王都沒辦法自稱自己是純血種)
舉例:
父系明朝來台灣,族譜記載家族裡有原住民、福州人、荷蘭人、日本人,另外有一位姓氏看起來像英國人(目前還在查但不確定)。母系族譜記載德國人、山東人。
原住民+福州+荷蘭+日本+德國+山東的大雜燴,外表已經很像歐美人,這樣是「漢族」人?
是dna裡全部都是例如吳楚秦地區之類才算漢族。還是像台灣部份人一樣,只要裡面有佔1/16或是1/8漢族血統就算漢族?
而大家應該都知道,查dna幾乎已經沒有純血種漢人了(歐洲王室通婚的英國女王都沒辦法自稱自己是純血種)
舉例:
父系明朝來台灣,族譜記載家族裡有原住民、福州人、荷蘭人、日本人,另外有一位姓氏看起來像英國人(目前還在查但不確定)。母系族譜記載德國人、山東人。
原住民+福州+荷蘭+日本+德國+山東的大雜燴,外表已經很像歐美人,這樣是「漢族」人?
说了那么多,那你到底是什么族?你不会是孤儿吧?
上面說孤兒的其實也沒有錯,畢竟漢族真正的定義就是:"東亞窪地上所有遺忘了自己曾經的祖先與民族的人放在一起,合稱為漢族"
也就是真正數典忘祖的一群孤兒 (๑◔‿◔๑)

所以從世界的角度來看,中國人是孤兒,中國其實是個孤兒院,大概就是這個樣子
@LiuZhongjing
沒有做過殖民地才是最慘的,意味著沒有爸爸的孤兒;其次才是爸爸不行。中文圈默認的反殖民主義世界觀,其實是賤民的逆向扭曲認知格局。
華人當做自己優點的東西,其實就是自己完蛋的原因。你可以克服自己的弱點,卻不可能克服自己的優點。所謂華人當然不是種族,只是墮落蠻族和除根土豪在其最終滅絕前經過的中間階段或鯨落狀態而已。
[00:35:41]所以有一個科學假設有可能是正確的:世界是一個有垃圾站的地方,東亞就是扮演垃圾站角色的。如果你的秩序生產力退化到一定程度,你就漸漸變成撿垃圾的人,然後漸漸就被送到垃圾站去,在垃圾站通過改朝換代的粉碎性戰爭就被粉碎了,徹底清空,清空了一批垃圾以後,別的地方 — — 比如說我在客廳裡面用過的東西和臥室裡面用過的東西又統統扔到垃圾站,然後下一輪清空。東亞在世界文明中扮演的角色就是一個定期清空的垃圾站。其他地方的墮落蠻族,無論你是波斯人、突厥人還是其他什麼人,如果你的政治選擇好,你像郭企忠那樣,他堅決選擇滿洲人而不是選擇宋人,那你就沒有進入垃圾站,你就會延續下來;如果你像楊家將那樣,你選擇了宋人,你的後代變成士大夫,有一些在宮廷鬥爭中間被冤枉了,有一些玩權鬥,像毛澤東那樣,開始吃虧,最後玩兒得很溜,把別人也玩兒倒,最後你就在靖康之難中被滿洲人消滅了,也就是說你進入的垃圾站被清空了。這就是一個動態選擇的過程。你必須逆著人性的弱點向上,去尋找艱苦的自由,然後你才能夠避免進垃圾站,在歧視鏈中上升。但是人性本來就是墮落的,所以喜歡過舒服日子的、喜歡easy money的人就一步一步地走向垃圾站。最後,要麼是他們自己、要麼是他們的子孫變成了漢人,在垃圾站中被銷毀了。這就是一個基本的步驟。
[00:37:09]在任何一次政治發生變化的時候,總有一部分人覺得,TMD,像這樣活下去,我還不如死了;會有另一部分人覺得,好死不如賴活。好死不如賴活的那部分就留下來;相反的那一部分,要麼就翻臉,當時就死掉,要麼就直截了當地逃亡了,逃亡以後,他的後代就不會再是漢人了。比如說,像我的後代還會學漢語嗎?我顯然不會讓他學漢語或者漢字的。就算是我讓他學了,他的兒子也不會再學的。那麼我在美國留下的後裔,將來有人會說他是中國人或者漢人嗎?顯然不會。我這個家族就像是郭企忠所在的家族那樣,假如以後還能在歷史中辨認出來,郭企忠的後代會被人說成是地地道道的老滿洲,沒有人會相信他們曾經是大唐的大臣郭子儀的後代,而我的後代會被別人說成是美國人,先是亞裔美國人,後來就連亞裔的身份都會喪失掉。相反,我如果做出了相反的選擇,我留下來了,我的後代就會變成地地道道的漢人,然後在下一次改朝換代的情況下,要麼就像是《顏氏家訓》作者的後裔一樣被張獻忠吃掉了,要麼就會被新朝的建立者打成新朝的黑五類,淪為社會的底層,然後漸漸滅亡。這就是政治選擇的結果。大多數人是無意識地做出這個選擇的。例如在朝鮮戰爭戰俘營裡面的那一撥人,有一部分人因為我不高興解放區有路條,就跑到臺灣去了;有一部分本來是地位很高的知識分子覺得,党和國家正需要建設性的人才,然後他就回去了。他們的下場如何,我們都已經看到了,這就是不同的選擇。世界是一個不斷分岔的路口,每隔一段時間你就有一個分岔的機會,看你是願意走更偏向于自由的那一方,還是更偏向於easy money的那一方,然後你的路徑就分岔開了,另外一個本來可能存在的你就永遠在歷史當中消失了。
[00:39:05]所以,“三百年殖民主義論”是不正確的,因為它把複雜的基於個體選擇而形成的博弈結構簡化成了非黑即白的兩個陣營。顯然,所謂的自由陣營有很多腐敗分子,他們只是由於他們的祖先有德,他們的祖先是跟著華盛頓將軍走的,所以他們現在還在自由的一邊,但他們內在的墮落已經使他們不斷地向專制這一邊移動了;相反,專制這一邊的內部也有很多熱愛蠻族自由的人,只是他們的祖宗缺了德,才把他們生在那兒,但是他們一有機會就會向自由這方面不斷移動。雙方在不斷地交換人口。總會有相對自由和相對專制的一邊。突厥人在東亞就是相對自由的一方,但是在歐洲就是相對專制的一方。這也像離心機一樣,不是只有黑白兩方,而是有不同的層次,最高層、次高層、再低一層、再低一層……像地獄有十八層一樣。你可以無限細分,把它分成幾百層或者幾千層,但是始終是有高有低的。有些人在從低的方嚮往高的方向走,有些人在從高的方嚮往低的方向走。雙方像是一個正常的演化系統一樣,不斷在交換人口,交換人口就會不斷交換德性。
[00:40:17]例如,當初願意放棄英國的舒適生活、僅僅為了爭取宗教自由就到北美洲的荒地上去讓自己與孩子餓死的那種人,很顯然就是愛自由超過生命的最高層次。英國按照歐洲的標準就是非常自由的,歐洲按照土耳其的標準就是非常自由的,但是英國對他們來說都是不夠自由。今天的美國人是依靠他們留下來的遺產才變成世界上最自由的國家的。但是即使是在美國本身,顯然也有反自由的因素。這些人自然而然會覺得美國不好,像加拿大那種歐洲化的福利國家更好,於是他們動不動就說我們要到加拿大去,有的人就真的去了。而加拿大也不斷有人跑到美國來。這也是不斷進行的人口交換。雖然按照東亞的標準看,美國和加拿大都是高度自由的,但是加拿大人顯然可以認為美國更自由一些,美國人則會認為加拿大不那麼自由。所以,人口交換的過程正在不斷進行。
[00:41:12]三百年不是一個合理的指標。一個地方會變得更自由還是更不自由,關鍵是在於當地的主流人口推行的博弈模式。如果當地的主流人口偏向於過被奴役的生活的話,那麼極少數愛自由的人在那裡會活得很不舒心,甚至會很快被做掉,他只有走;只有比較愛自由的人佔優勢的情況下,他們才能夠把自己的政治意志加以推行,使自己變成當地的主流人口。結果又形成一種分層現象:不同層次上的主流人口不一樣,主流人口產生出來的主流政治制度也不一樣,自由度是逐級下跌的。如果你從世界文明的角度來看,想一般性地提高全人類的自由程度,特別是想把東亞的窪地墊高一點,那麼有一件事情是必須做的:你必須得消滅掉熱愛奴役成性的費拉人口。可以是張獻忠式的自然淘汰,也可以是宗教改革那種傳教式的消滅,使他們像克倫威爾一樣覺得自己過去的生活是墮落的,以後要過新生活。表面上看起來後一種方法更人道,但是其實是一樣的:後一種方法就是,你自己下定決心殺掉原來的你自己,前一種方法就是,墮落到大家都變成寄生蟲的時候,大家都活不成,你要吃我,我也要吃你,結果所有人都被吃掉了,但是結果相同。每到垃圾堆積到足夠多的情況下,張獻忠就會出現,而避免張獻忠出現的方法,要麼就是隔離,你自己去殺你自己,其實也等於是一種眼不見心不煩的張獻忠方式,要麼就是你自己改革自己,沒有其他的方式。
[00:42:46]這一點也是由無數個體的選擇疊加而成的,是一種自動淘汰機制,並不是說高等人和自由人殖民你足夠長時間就行了。殖民期間,肯定是殖民者被腐化的過程和被殖民者蠻族化的過程兩者之間交替進行。而殖民者如果把它的統治中心移到北京來或者移到德裡來,那麼它被腐化的危險就要大大增加;如果它的統治中心還在倫敦或者在布哈拉的話,這種危險就會比較小。但是無論如何,基本的歧視鏈還是存在的。像劉曉波那種情況,如果他只管自己的一小個團體的話,他顯然就移民到美國,永遠不再回去了。他要回去,那就是說,他要把中國人感化或者改造成為適合於建立自由制度的人民。造成的結果是,他自己被吃掉了,而中國人沒有什麼明顯的變化。這樣一來,就等於是封鎖了一條路。
汉族是一个文化民族,就是明清以来把那些用汉字汉语、接受编户齐民统治的广大人口都纳入这个框,内部差异很大,例如广东人和东北人虽然都叫汉族,但是语言、风俗、饮食、长相差别非常大。
在文化民族的基础上,产生不同的政治民族,例如同样是斯拉夫人,有塞尔维亚民族、克罗地亚民族、斯洛文尼亚民族、黑山族,他们的语言一样,但是是各自敌对的政治民族。今天的台湾人(主体)也是从汉族这个文化民族中产生的一个新的政治民族,香港人也是。
政治民族是有着共同政治意识、在民族内部能够信任和依靠的紧密政治实体。民主也只能在政治民族内部建立。文化民族是不能独立建立国家的,离开了某个专制强权,就是互相伤害、不断战争的一盘散沙。汉族是个文化民族,只是共产党这个强权把它临时捏合成一个伪政治民族。如果没有共产党这个强权,内部差异极大的十几亿汉族会产生很多政治民族,然后建立自己的国家。例如,广东人就不会和东北人组成一个国家,建立新的独立国家对广东人更好。
在文化民族的基础上,产生不同的政治民族,例如同样是斯拉夫人,有塞尔维亚民族、克罗地亚民族、斯洛文尼亚民族、黑山族,他们的语言一样,但是是各自敌对的政治民族。今天的台湾人(主体)也是从汉族这个文化民族中产生的一个新的政治民族,香港人也是。
政治民族是有着共同政治意识、在民族内部能够信任和依靠的紧密政治实体。民主也只能在政治民族内部建立。文化民族是不能独立建立国家的,离开了某个专制强权,就是互相伤害、不断战争的一盘散沙。汉族是个文化民族,只是共产党这个强权把它临时捏合成一个伪政治民族。如果没有共产党这个强权,内部差异极大的十几亿汉族会产生很多政治民族,然后建立自己的国家。例如,广东人就不会和东北人组成一个国家,建立新的独立国家对广东人更好。
汉族的定义和性别一样,在现代社会产生了极大争议。
从保守的观念来看,民族和性别都是与生俱来的物理(基因)特性,而现在社会中,更多地强调其心理认同或者文化属性,所以才出现很多自认为是女性,但是也没做变性手术的人,宣称自己是女性,要进女厕所。
对于民族定义的争辩,必将旷日持久,因为物理性别可以通过手术改变,但民族比较难,比如一个自认为是白人的黄种亚洲人,难以通过手术将自己变成白种人。在这种想要而得不到的憋屈感之下,就容易产生极端的self-hatred心理。何况很多不认同自己是汉族人的汉族人,原因并非对其他民族的向往,而是对本民族的厌弃,这就直接引发了self-hatred。
这种社会问题实际上是难以解决的,因为只能靠种族本身的吸引力来对人们的认同感进行调整,这不是一朝一夕的功夫。
当然,很多国家不用中国/苏联的民族划分体系,这也是个不错的办法。民族或者种族划分是粗还是细,都有各自的利弊,实际上也取决于政治需要,甚至很多民族的划分和血统关系不大,仅和文化有关,在此就不多赘述了。
出于礼貌和减少冲突的角度,在现代社会,一般会顺着别人说话,哪怕他们认为自己是胡萝卜,也是需要尊重的。毕竟这是别人自己的私事,而且self-hatred伤害的主要是当事人自己。所以非要从基因学或者政治学的角度争来争去,也恐怕意义不大。
从保守的观念来看,民族和性别都是与生俱来的物理(基因)特性,而现在社会中,更多地强调其心理认同或者文化属性,所以才出现很多自认为是女性,但是也没做变性手术的人,宣称自己是女性,要进女厕所。
对于民族定义的争辩,必将旷日持久,因为物理性别可以通过手术改变,但民族比较难,比如一个自认为是白人的黄种亚洲人,难以通过手术将自己变成白种人。在这种想要而得不到的憋屈感之下,就容易产生极端的self-hatred心理。何况很多不认同自己是汉族人的汉族人,原因并非对其他民族的向往,而是对本民族的厌弃,这就直接引发了self-hatred。
这种社会问题实际上是难以解决的,因为只能靠种族本身的吸引力来对人们的认同感进行调整,这不是一朝一夕的功夫。
当然,很多国家不用中国/苏联的民族划分体系,这也是个不错的办法。民族或者种族划分是粗还是细,都有各自的利弊,实际上也取决于政治需要,甚至很多民族的划分和血统关系不大,仅和文化有关,在此就不多赘述了。
出于礼貌和减少冲突的角度,在现代社会,一般会顺着别人说话,哪怕他们认为自己是胡萝卜,也是需要尊重的。毕竟这是别人自己的私事,而且self-hatred伤害的主要是当事人自己。所以非要从基因学或者政治学的角度争来争去,也恐怕意义不大。
古代是叫漢人,不是漢族,是漢朝統治下,編戸齊民,要納稅的人(農奴),不是一個民族。如果是民族,那就是漢代農奴族。民族和民族國家的觀念要到歐洲拿破崙戰爭到一戰前夕才形成。而且廣東貌似是自稱唐人,不是漢人,可以理解為是唐代的農奴族
漢人不等於漢族。漢朝統治下,編戸齊民,要納稅的人也不是單一民族或種族。商周秦漢到今天,從來都不存在一個單一民族或種族的商人周人之類。如果要說有,也只能是華夏族,周族等,周族、華夏族和中國人都是西北人,起源於西北羌系。商族是古東北人,這裏商族只指代上層,不包括下層的奴隸和平民,下層的奴隸和平民是大雜燴
古代制度大概是這樣:農奴耕田,交盈餘給地主,地主及鄉紳士紳地方官抽取一部份地方稅,再交中央稅給中央。毛鬥地主就是想取消中間環節,不讓地主及鄉紳士紳地方官抽取一部份地方稅,直接交給中央
著名的那句:「皇帝與士大夫共治天下」或是「為與士大夫與治天下,非與百姓治天下也」就是說中央和地方共同管理農奴
英國女王自然是德意志日耳曼人
漢人不等於漢族。漢朝統治下,編戸齊民,要納稅的人也不是單一民族或種族。商周秦漢到今天,從來都不存在一個單一民族或種族的商人周人之類。如果要說有,也只能是華夏族,周族等,周族、華夏族和中國人都是西北人,起源於西北羌系。商族是古東北人,這裏商族只指代上層,不包括下層的奴隸和平民,下層的奴隸和平民是大雜燴
古代制度大概是這樣:農奴耕田,交盈餘給地主,地主及鄉紳士紳地方官抽取一部份地方稅,再交中央稅給中央。毛鬥地主就是想取消中間環節,不讓地主及鄉紳士紳地方官抽取一部份地方稅,直接交給中央
著名的那句:「皇帝與士大夫共治天下」或是「為與士大夫與治天下,非與百姓治天下也」就是說中央和地方共同管理農奴
英國女王自然是德意志日耳曼人
所以國家民族認同取代血緣民族認同才是趨勢啊!現代人還要像大航海時代一群人到了新天地還沒開荒就要為了血緣先打一架嗎?
汉族和中华民族一样,都是建构出来的。相当于拉丁人一样的概念,完全可以被解构,内部各种民系则发明为吴越、闽粤等新民族。
漢族就是噁心的支那概念,不只把你歸在同一群體還要強逼你接受統治
對品蔥很是失望到現在還停留在甚麼血緣 護照 民族階段來確定身份認同。 本人無綠卡,但是我認同美國所提倡的普世價值 我就願意為之上戰場 守護自由世界當一個美國人。 同樣的道理 我認同香港人所爭取 所維護的核心價值 我管你甚麼膚色 血緣 戶籍 ,我就願意為之戰鬥到底 做一個香港人。 否則即使你是我鄰居 價值觀不同,你有你的獨裁我要爭取我的自由 大家 都別廢話半句 戰場相遇就是 你死我活生死相搏。 甚麼漢族 血緣 一本破護照能證明甚麼? 如果漢族群建立所認同的注定是獨裁極權 那我寧可承認我是非洲最下賤的黑人血統。就這麼簡單。因為恥與為伍
汉人就是被征服的降虏的集合。就好像你把猪、羊、驴关在一个笼子里,然后给他们一个统一的称呼,那个称呼就叫畜生。汉人从dna的多样性来看就类似各种畜生。但为什么他们有一个统一的名称呢?因为他们在政治上的本质是相同的,就是一群没有政治权利、任人宰割、生命一文不值的贱民
视情况而定。
当要统战外国华人时,要说血缘,这样在汉族中心主义者眼里,就算这些海外华人服膺于外国的文化,也得屈服于血脉里的成分。
当要统战东方国家的公民时,要说文化,这样在汉族中心主义者眼里,哪怕这些东方国家的人压根就没有太多血脉上的联系,也不得不因为几百年前祖先学过汉字而屈服。
如果对手是台湾这种本来属于原住民,结果被荷兰为了金钱利益召唤大量汉人洗了血统和污染文化的,那就更好,终于能够来一句“自古以来神圣不可分割”了!
......不过,上述例子都是“在汉族中心主义者眼里”,至于实际上其他人在不在乎,想来是个未知数。
当要统战外国华人时,要说血缘,这样在汉族中心主义者眼里,就算这些海外华人服膺于外国的文化,也得屈服于血脉里的成分。
当要统战东方国家的公民时,要说文化,这样在汉族中心主义者眼里,哪怕这些东方国家的人压根就没有太多血脉上的联系,也不得不因为几百年前祖先学过汉字而屈服。
如果对手是台湾这种本来属于原住民,结果被荷兰为了金钱利益召唤大量汉人洗了血统和污染文化的,那就更好,终于能够来一句“自古以来神圣不可分割”了!
......不过,上述例子都是“在汉族中心主义者眼里”,至于实际上其他人在不在乎,想来是个未知数。
民族 是national的日本漢字,革命黨人時引入,含義已被共匪篡改,已不可譯,之前Ethnicity是血緣和文化的共同體,滿人蒙人被漢人養大説漢語寫漢字也能自認漢人,漢人做了回教徒就是回人。
中國在共產黨上臺後1954年開始共產主義改造,引入了蘇聯的民族劃分制度,《馬克思主義和民族問題》Marxism and the National Question(俄語:Марксизм и национальный вопрос)是1913年3月史達林發表在《啟蒙》雜誌上的理論文章,原題《民族問題和社會民主黨》,在馬克思主義發展史上,該書第一次對民族進行了定義。在此篇文章中,首次使用筆名「史達林」(Ста́лин,意思為「鋼鐵的人」)這一假名。
漢族由此產生,是由之前的血統+文化標記,强行登記后轉爲血統標記,子子孫孫都只能是漢族,喪失了文化屬性,每個人都必須屬於某一民族,漢族也只能證明你祖上是漢人,沒有任何現實含義。毛認爲中國是單一民族國家,中華民族,實行中華民族化,各民族文化遭到滅絕打擊,漢人最重。。毛死後,共黨以《中華民族多元一體論格局》為基調開始構建馬克思主義下的多元一體中華民族。
中國在共產黨上臺後1954年開始共產主義改造,引入了蘇聯的民族劃分制度,《馬克思主義和民族問題》Marxism and the National Question(俄語:Марксизм и национальный вопрос)是1913年3月史達林發表在《啟蒙》雜誌上的理論文章,原題《民族問題和社會民主黨》,在馬克思主義發展史上,該書第一次對民族進行了定義。在此篇文章中,首次使用筆名「史達林」(Ста́лин,意思為「鋼鐵的人」)這一假名。
漢族由此產生,是由之前的血統+文化標記,强行登記后轉爲血統標記,子子孫孫都只能是漢族,喪失了文化屬性,每個人都必須屬於某一民族,漢族也只能證明你祖上是漢人,沒有任何現實含義。毛認爲中國是單一民族國家,中華民族,實行中華民族化,各民族文化遭到滅絕打擊,漢人最重。。毛死後,共黨以《中華民族多元一體論格局》為基調開始構建馬克思主義下的多元一體中華民族。
漢族是個只有100年左右歷史的人造民族,是章太炎受到梁啓超創造的「中華民族」概念後二次加工的。在此之前漢人只是一個政治概念,指的是在漢字圈文明的帝國下被統治的編戶齊民的集合。他們的個體彼此間在語言、文化、習俗上是不同的。
現代中共治下的漢族說真的就是大一統思想弄出來的支那概念,
大一統思想把人硬生生從普通人變成支那人,
只要一群人的被支那殺盡了祖輩,遺失了根,洗壞了腦子,被迫支那化後,你就成了漢族了
而中共現在拼命就是希望蒙古、維吾爾、圖博、香港通通被支那化,
一起成為漢族,一起支那化嘛,這就是中共的心願。
大一統思想把人硬生生從普通人變成支那人,
只要一群人的被支那殺盡了祖輩,遺失了根,洗壞了腦子,被迫支那化後,你就成了漢族了
而中共現在拼命就是希望蒙古、維吾爾、圖博、香港通通被支那化,
一起成為漢族,一起支那化嘛,這就是中共的心願。
漢人跟黑人一樣 是不看DNA不看文化
看的是直覺 爽度 或者某些不清不楚的聯繫
反正 你家裡祖上或者自己能跟漢人沾邊
都有可能被當漢人
看的是直覺 爽度 或者某些不清不楚的聯繫
反正 你家裡祖上或者自己能跟漢人沾邊
都有可能被當漢人
个人意见,期间限定文化最终定义出的血统,当然也跟地理关系密切,如果按纯文化算,那这更是个被强行发明的除配合大一统大国强国意淫梦洗脑(不一定仅供你匪使用)之外毫无实际意义的概念
非漢字民族如隋唐胡人、蒙古人、滿洲人征服中原時,為了政治需求,用來區別被征服民的劃分。
並不是血統上的種族,也不是文化上的民族,本質上是多個文化血統都不同的民族的集合體。
嚴格來說只有漢人沒有漢族人。
並不是血統上的種族,也不是文化上的民族,本質上是多個文化血統都不同的民族的集合體。
嚴格來說只有漢人沒有漢族人。
按照近代民族主义(也就是最后演变成希特勒的种族主义的那种东西)的定义,所有第一语言为中文(满大人语)的人都属于汉族。当年希特勒吞并奥地利,苏台德,侵略波兰,理由都是那些地方的居民主要都是说德语的德意志人。
参考捷克在台湾的演讲“我是一个台湾人”,人在哪里,愿意为脚下的土地去抗争你就是那里的人。
O3即现在的O2,约等于汉族,占比60%多。
O1a、O1b约等于越人,占比20%。
C、N、Q约等于胡人。
O1a、O1b约等于越人,占比20%。
C、N、Q约等于胡人。
已隐藏
袁騰飛老師認為漢族是一個文化概念。
韓愈的《原道》說:「孔子之作《春秋》也,諸侯用夷禮則夷之,進於中國則中國之」
夷狄若學習.認同中華文化則視同中國之人。
(以下內容為拷貝:)
錢穆先生認為:「在古代觀念上,四夷和諸夏實在有一個分別的標準,這個標準,不是『血統』而是『文化』。所謂『諸侯用夷禮則夷之,夷狄進於中國則中國之』,此即是以文化為華夷分別之明證,這裡所謂文化,具體言之,則只是一種『生活習慣和政治方式』」。然而到了宋代,由於與北方異族王朝對立的局面,傳統中國的華夷觀念發生了轉變,「士大夫知識階層關於天下、中國與四夷的觀念主流,也從普天之下莫非王土的天下主義,轉化為自我想像的民族主義」,對於異族的抵制表現為對固有文明的闡揚和誇張,如歷史學上的「正統論」和儒學中的「攘夷論」,「都在從各種角度突顯著,或者說是重新建構著漢族中心的文明邊界,拒斥著異族或者說異端文明的入侵和滲透」。
韓愈的《原道》說:「孔子之作《春秋》也,諸侯用夷禮則夷之,進於中國則中國之」
夷狄若學習.認同中華文化則視同中國之人。
(以下內容為拷貝:)
錢穆先生認為:「在古代觀念上,四夷和諸夏實在有一個分別的標準,這個標準,不是『血統』而是『文化』。所謂『諸侯用夷禮則夷之,夷狄進於中國則中國之』,此即是以文化為華夷分別之明證,這裡所謂文化,具體言之,則只是一種『生活習慣和政治方式』」。然而到了宋代,由於與北方異族王朝對立的局面,傳統中國的華夷觀念發生了轉變,「士大夫知識階層關於天下、中國與四夷的觀念主流,也從普天之下莫非王土的天下主義,轉化為自我想像的民族主義」,對於異族的抵制表現為對固有文明的闡揚和誇張,如歷史學上的「正統論」和儒學中的「攘夷論」,「都在從各種角度突顯著,或者說是重新建構著漢族中心的文明邊界,拒斥著異族或者說異端文明的入侵和滲透」。
已隐藏
个人认为,汉族已经不能用简单的血统或者地域来划分了,因为毕竟不科学也不可能
甚于于汉族这个名词更多的代表的不是一个种族,而是一个群体
一个群体的人,受到汉文化的熏陶,拥有汉族的意识形态,那么他们就是汉族,他们是汉族的原因是他们受到了汉文化的熏陶和拥有汉族的意识形态
汉文化,可以指儒家文化,可以指王阳明心学,也可以指汉唐佛教,包括汉语,成语俗语典故,我们的食物口味,用筷子的习惯,我们生活中的方方面面都渗透着所谓的汉文化,这成为了我们的生活习惯,是维持着我们习惯的最基础规则
换言之,我们在做事时最舒适,最习惯的那种方式,仔细思考,其实都有汉文化渗透的部分
但举个例子如伏拉夫,他中文说的不错,喜欢用筷子,每天我们中国太厉害啦,对中国以及汉文化打心眼里认可(至少是从表面上看),那么他是汉人吗?
一位汉语说得非常流利的韩国人或者日本人,他们也用筷子吃饭,也尊儒家王阳明,那么他是汉人吗?
答案肯定是否定的,因为他并没有收到汉族意识形态的影响,他本质的意识形态还属于斯拉夫民族,韩民族或大和民族
而一个广义上的汉人,他一定是要受到汉族意识形态影响的
汉族意识形态是什么?可以参考古典古籍,他脱胎自汉文化,我相信大部分葱油在这方面比我了解
汉族的意识形态可能包含些听起来不错的,比如血流五步天下缟素,比如宁为玉碎不为瓦全,也包含一些听起来没那么好的,比如报君黄金台上意提携玉龙为君死(指无脑忠孝),无毒不丈夫之类,但无论他对与错,都属于汉族的意识形态一部分
一群人从小耳濡目染汉文化,最终拥有汉族意识形态的一群人,他们就是汉族人,与他们的出生地,祖籍,血统关系不大(当然他们能达成以上两个条件大概率是生活在汉族的土地上)
但意识形态并非一成不变
共产党统治中国之后,对于汉文化有所继承,也有改编或添加
比如什么一人参军全家光荣(忠君报国),无神论,看见祖国这么流氓我就放心了(无毒不丈夫)等等,因为共产党掌握着笔杆子,对人民的驯化很方便也很简单,这些内容也不可避免的成为了汉族意识形态的一部分
至于在之后,这些内容是被抛弃还是被保留,那我就不知道了
新疆西藏内蒙的同胞,大部分会说汉语,生活习惯也和汉族类似,但意识形态不同,他们就不是汉人
台湾的教育我不太了解,但我猜也会学文言文和唐诗宋词,可能曾经我们的意识形态相同,但因为种种原因,即使现在的文化类似,但意识形态不同,台湾的朋友们就不是汉族人,哪怕他们的祖上是河北人,山东人,福建人
一些中国的少数民族如朝族,苗族,满族等等,很多已经不会说他们自己的语言,从小生长在汉族的城市,汉人的身边,他们其实也是汉人了,只不过身份证上写着他们的民族,但意义不大
还有很多ABC,支那人蔑称他们为香蕉人,他们与汉族的联系也只剩一张亚洲面孔
这让我想起曾经看过的一个小视频,一个黑人在镜头前声称自己生在北京长在北京,别看我是黑皮但我是北京人,那么他是汉人吗?
长相等等生理因素对于界定汉人是影响最小的一环,但也不是完全不重要
这位黑人哥们在我看来已经是99%的汉族人了,但很可惜他的长相是他跨不过的1%,我只能祝他幸福
黑人哥们都能成汉人了,那么我等汉人能不能不当汉人?
很难,除非完全抛弃现有的一切生活习惯,忘记汉语,然后重新获得,重新养成
一点拙见,葱油们轻喷
甚于于汉族这个名词更多的代表的不是一个种族,而是一个群体
一个群体的人,受到汉文化的熏陶,拥有汉族的意识形态,那么他们就是汉族,他们是汉族的原因是他们受到了汉文化的熏陶和拥有汉族的意识形态
汉文化,可以指儒家文化,可以指王阳明心学,也可以指汉唐佛教,包括汉语,成语俗语典故,我们的食物口味,用筷子的习惯,我们生活中的方方面面都渗透着所谓的汉文化,这成为了我们的生活习惯,是维持着我们习惯的最基础规则
换言之,我们在做事时最舒适,最习惯的那种方式,仔细思考,其实都有汉文化渗透的部分
但举个例子如伏拉夫,他中文说的不错,喜欢用筷子,每天我们中国太厉害啦,对中国以及汉文化打心眼里认可(至少是从表面上看),那么他是汉人吗?
一位汉语说得非常流利的韩国人或者日本人,他们也用筷子吃饭,也尊儒家王阳明,那么他是汉人吗?
答案肯定是否定的,因为他并没有收到汉族意识形态的影响,他本质的意识形态还属于斯拉夫民族,韩民族或大和民族
而一个广义上的汉人,他一定是要受到汉族意识形态影响的
汉族意识形态是什么?可以参考古典古籍,他脱胎自汉文化,我相信大部分葱油在这方面比我了解
汉族的意识形态可能包含些听起来不错的,比如血流五步天下缟素,比如宁为玉碎不为瓦全,也包含一些听起来没那么好的,比如报君黄金台上意提携玉龙为君死(指无脑忠孝),无毒不丈夫之类,但无论他对与错,都属于汉族的意识形态一部分
一群人从小耳濡目染汉文化,最终拥有汉族意识形态的一群人,他们就是汉族人,与他们的出生地,祖籍,血统关系不大(当然他们能达成以上两个条件大概率是生活在汉族的土地上)
但意识形态并非一成不变
共产党统治中国之后,对于汉文化有所继承,也有改编或添加
比如什么一人参军全家光荣(忠君报国),无神论,看见祖国这么流氓我就放心了(无毒不丈夫)等等,因为共产党掌握着笔杆子,对人民的驯化很方便也很简单,这些内容也不可避免的成为了汉族意识形态的一部分
至于在之后,这些内容是被抛弃还是被保留,那我就不知道了
新疆西藏内蒙的同胞,大部分会说汉语,生活习惯也和汉族类似,但意识形态不同,他们就不是汉人
台湾的教育我不太了解,但我猜也会学文言文和唐诗宋词,可能曾经我们的意识形态相同,但因为种种原因,即使现在的文化类似,但意识形态不同,台湾的朋友们就不是汉族人,哪怕他们的祖上是河北人,山东人,福建人
一些中国的少数民族如朝族,苗族,满族等等,很多已经不会说他们自己的语言,从小生长在汉族的城市,汉人的身边,他们其实也是汉人了,只不过身份证上写着他们的民族,但意义不大
还有很多ABC,支那人蔑称他们为香蕉人,他们与汉族的联系也只剩一张亚洲面孔
这让我想起曾经看过的一个小视频,一个黑人在镜头前声称自己生在北京长在北京,别看我是黑皮但我是北京人,那么他是汉人吗?
长相等等生理因素对于界定汉人是影响最小的一环,但也不是完全不重要
这位黑人哥们在我看来已经是99%的汉族人了,但很可惜他的长相是他跨不过的1%,我只能祝他幸福
黑人哥们都能成汉人了,那么我等汉人能不能不当汉人?
很难,除非完全抛弃现有的一切生活习惯,忘记汉语,然后重新获得,重新养成
一点拙见,葱油们轻喷
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小时候有个讲法就是脚小趾重甲的是汉人
二十二十二十二十
二十二十二十二十
都不对。看族谱,你祖辈是哪就是哪,语言是可以学习的,满人没学会汉语却迫使汉人也说他们的调,结果古汉语发音经历满人300多年统治已经被同化,只有粤语保留了古汉语部分发音
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“汉”做为一个民族概念,和“中华民族”这个近代才被发明出来的概念不同——“汉”可是自古以来就有的。同样地,“满”、“蒙”、“回”、“藏”等民族在历史上也是早就存在的。
我认为一个人是汉族还是属于其它民族,仅仅是一种血缘上的客观事实而已,在今天它不该有任何重要性就是了。尤其不该在中国成为一种政治概念。
我认为一个人是汉族还是属于其它民族,仅仅是一种血缘上的客观事实而已,在今天它不该有任何重要性就是了。尤其不该在中国成为一种政治概念。
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一是以父系血统,二是以文化。
这也是很多人经常攻击唐皇不是汉族的谬误。
唐皇家族娶了异族女子并不影响汉族血统。
这也是很多人经常攻击唐皇不是汉族的谬误。
唐皇家族娶了异族女子并不影响汉族血统。
民族或族群应该是自身的认同
我就认同自己是汉人汉族
我不觉得有啥骄傲或自豪,同样也没有丝毫自卑或任何其他负面情绪
诸夏那批人跟小丑似的,挺符合刘神棍瘪三混子的气质
我就认同自己是汉人汉族
我不觉得有啥骄傲或自豪,同样也没有丝毫自卑或任何其他负面情绪
诸夏那批人跟小丑似的,挺符合刘神棍瘪三混子的气质
1949年前,对于汉族自己,是血统,对于外来民族,是文化。《左传》既有“非我族类,其心必异”的描述,也有诸侯华夏而华夏之夷狄而夷狄之的阐述,也就是最初的汉族(华夏)是一个血统对应的民族,但非常包容,只要你接受华夏文化和礼仪就是一家人,比如楚吴越巴蜀,和平时期也不反对民族通婚(反而现今维族反对通婚),这种包容性延续下去,就像现在美国的民族熔炉一样,在宋代基本完成了东亚大陆的民族融合,解放后西安地区被归为回民的其实是被穆斯林灭亡的波斯后代,郑州开封地区被归为回民的其实就是以色列人和吉普赛人,连他们都能同化进来难道不能佐证华夏文化包容性吗?反而是解放后按照西方血统逻辑归出的56民族乱七八糟,回族就是信穆斯林的人,土家族壮族都是硬分出来的。血统民族本身就有问题,土耳其以血统相连,弄了16个完全不想干的历史政权做祖先不可笑吗?你们可以反对政府,但是华夏民族和历史文化在东亚屹立和传承千年,你们不能全盘否定,你们这种言论和当年文革时的红卫兵有什么区别?