1950年美军有没有蓄意轰炸丹东(当时叫安东)并造成平民死亡?
墙内的宣传:
(1950年)8月27日,美国侵朝空军出动B – 29重型轰炸机、P-51战斗等,先后5批13架次,侵入我国安东、临江、辑安等地区上空轰炸扫射,炸死中国居民3人,炸伤21人,炸坏火车机车、客车、守护车5辆,炸毁卡车2辆。
8月29日,美国空军飞机又两次入侵中国宽甸县上空进行侦察扫射,杀死中国居民4人,杀伤7人。
墙外:https://www.cambridge.org/core/journals/international-organization/article/abs/communist-chinas-changing-attitudes-toward-the-united-nations/58303760B57E1982B1412BCBE1062545
What happened after August 1950 seemed to serve to convince Peking that its modified attitude toward the UN was in order. There were incidents of violation of China's airspace by United States planes "by mistake."
是误炸还是蓄意?
(1950年)8月27日,美国侵朝空军出动B – 29重型轰炸机、P-51战斗等,先后5批13架次,侵入我国安东、临江、辑安等地区上空轰炸扫射,炸死中国居民3人,炸伤21人,炸坏火车机车、客车、守护车5辆,炸毁卡车2辆。
8月29日,美国空军飞机又两次入侵中国宽甸县上空进行侦察扫射,杀死中国居民4人,杀伤7人。
墙外:https://www.cambridge.org/core/journals/international-organization/article/abs/communist-chinas-changing-attitudes-toward-the-united-nations/58303760B57E1982B1412BCBE1062545
What happened after August 1950 seemed to serve to convince Peking that its modified attitude toward the UN was in order. There were incidents of violation of China's airspace by United States planes "by mistake."
是误炸还是蓄意?
如果采信美方的说法,就是迷航误炸。
你肯定不信。
但是中共的蓄意说,却有逻辑错误。
这个蓄意说,是一种打中国一定要先朝鲜,再东北,再入关,最后从华北南下打遍全中国...陆路征服中国的逻辑。
这个逻辑思路多“中国特色”,其实从1840开始,西方军事力量想打击中国,都是直接从大沽口登入。以当时美军的海空实力1个月内从大沽口打穿华北,真不是难事。(美国大统领不让)
另一重要佐证是朝鲜战争的原因,根据苏联解体后的解密档案看,中国出兵朝鲜完全是斯大林一手阴谋+阳谋的操作。(参看沈志华的研究)
墙内宣传则把轰炸丹东作为保家卫国作为入朝作战的理由。(上述的解密档案证明这个理由是谎言)
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综上所述,我觉得你可以采信“误炸”说。
你肯定不信。
但是中共的蓄意说,却有逻辑错误。
这个蓄意说,是一种打中国一定要先朝鲜,再东北,再入关,最后从华北南下打遍全中国...陆路征服中国的逻辑。
这个逻辑思路多“中国特色”,其实从1840开始,西方军事力量想打击中国,都是直接从大沽口登入。以当时美军的海空实力1个月内从大沽口打穿华北,真不是难事。(美国大统领不让)
另一重要佐证是朝鲜战争的原因,根据苏联解体后的解密档案看,中国出兵朝鲜完全是斯大林一手阴谋+阳谋的操作。(参看沈志华的研究)
墙内宣传则把轰炸丹东作为保家卫国作为入朝作战的理由。(上述的解密档案证明这个理由是谎言)
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综上所述,我觉得你可以采信“误炸”说。
误炸。
前几次落入炸弹是8月底,联合国军被北韩军打得节节败退,南韩能不能保住都不知道,哪有心情再去搞你。
后面几次是9月22日以及10月份,而且没死一个人,考虑到当时北韩快要被全面拿下,美国人没必要给自己多树敌,当初就是为了拿下北韩就结束战争。(感恩节/圣诞节前回家),北韩都没消化谁还想着得陇望蜀?
不过再怎么说,这也不能构成中共出兵朝鲜半岛的合法理由。因为8月27日轰炸以后,周恩来就委托老大哥苏联把事情告去了联合国,美国也答应会查证和赔偿,并重申“联合国军禁止飞越苏联和满洲边境”的禁令。
人家都说要赔偿了,你还出兵去打人家?而且你的“报复”明显超过人家对你造成的损失的数百倍,完全超出必要。而且你干嘛连韩国一起打?你所有的诉状都写着,是“美军飞机”入侵中国领空,韩国又没有入侵你的领空,你攻打汉城干什么?韩国和美国打仗也是为了保全自己,而不是为了进你领空,跟韩国完全无关啊,这是你中共和美国的事情。
否则,苏联和阿富汗战争,阿富汗游击队就可以派人去苏联盟友匈牙利放炸弹了?苏联和中共珍宝岛冲突,中共就可以攻打站在苏联一边的蒙古,乃至攻下乌兰巴托了?无辜躺枪啊这是。
我之前就写过,“美军飞机进入中国领空”与“朝鲜半岛出现美军”是两个独立事件,你不可以认为前者是不对的,就否定后者的合理性,甚至出兵去攻打后者,否则和警察和匪徒交战,打碎你家玻璃,你就帮着匪徒打警察有什么区别?
附:加一个小故事。2015年,土耳其击落一架俄罗斯战机,该飞机并未侵入土耳其领空,只是在距离土耳其边境数公里之遥的叙利亚领空飞行。
根据五毛的逻辑,这是土耳其的“打得一拳开,免得百拳来”“难道要等他真的进入我们领空才打下来?我们要御敌于国门之外”“你相信战机不飞进来,只是因为你是圣母婊白莲花罢了”“反正总比他进来了,我们被动了要好”“怎么,就打你俄爹了,土耳其人民站起来了,你这俄狗是难受了么?”“扬名立万啊这是,斯拉夫人立几尊大炮就可以在伊兹密尔耀武扬威的日子一去不复返了”“确立了土耳其的大国地位”。
看到这些文字你是不是会觉得是个被迫害妄想症的精神病写的?这就是国内五毛给韩战的辩护词。
前几次落入炸弹是8月底,联合国军被北韩军打得节节败退,南韩能不能保住都不知道,哪有心情再去搞你。
后面几次是9月22日以及10月份,而且没死一个人,考虑到当时北韩快要被全面拿下,美国人没必要给自己多树敌,当初就是为了拿下北韩就结束战争。(感恩节/圣诞节前回家),北韩都没消化谁还想着得陇望蜀?
不过再怎么说,这也不能构成中共出兵朝鲜半岛的合法理由。因为8月27日轰炸以后,周恩来就委托老大哥苏联把事情告去了联合国,美国也答应会查证和赔偿,并重申“联合国军禁止飞越苏联和满洲边境”的禁令。
人家都说要赔偿了,你还出兵去打人家?而且你的“报复”明显超过人家对你造成的损失的数百倍,完全超出必要。而且你干嘛连韩国一起打?你所有的诉状都写着,是“美军飞机”入侵中国领空,韩国又没有入侵你的领空,你攻打汉城干什么?韩国和美国打仗也是为了保全自己,而不是为了进你领空,跟韩国完全无关啊,这是你中共和美国的事情。
否则,苏联和阿富汗战争,阿富汗游击队就可以派人去苏联盟友匈牙利放炸弹了?苏联和中共珍宝岛冲突,中共就可以攻打站在苏联一边的蒙古,乃至攻下乌兰巴托了?无辜躺枪啊这是。
我之前就写过,“美军飞机进入中国领空”与“朝鲜半岛出现美军”是两个独立事件,你不可以认为前者是不对的,就否定后者的合理性,甚至出兵去攻打后者,否则和警察和匪徒交战,打碎你家玻璃,你就帮着匪徒打警察有什么区别?
附:加一个小故事。2015年,土耳其击落一架俄罗斯战机,该飞机并未侵入土耳其领空,只是在距离土耳其边境数公里之遥的叙利亚领空飞行。
根据五毛的逻辑,这是土耳其的“打得一拳开,免得百拳来”“难道要等他真的进入我们领空才打下来?我们要御敌于国门之外”“你相信战机不飞进来,只是因为你是圣母婊白莲花罢了”“反正总比他进来了,我们被动了要好”“怎么,就打你俄爹了,土耳其人民站起来了,你这俄狗是难受了么?”“扬名立万啊这是,斯拉夫人立几尊大炮就可以在伊兹密尔耀武扬威的日子一去不复返了”“确立了土耳其的大国地位”。
看到这些文字你是不是会觉得是个被迫害妄想症的精神病写的?这就是国内五毛给韩战的辩护词。
误炸。退一步讲,即便是美军蓄意所为,这种发生在边境的小规模军事行动,也不构成共军入朝的理由。
远的不讲,2015年3月13日,缅北冲突期间,缅甸政府军飞机投下炸弹,事故造成云南省临沧市平民5死8伤。面对网络上要求报复的声浪,共产党政权可是疯狂删帖打压的,可没看到共军进入缅甸“保家卫国”。
朝鲜战争由金日成在斯大林、毛泽东两人背书下发动,毛为了给斯大林交投名状而漠视数十万共军士兵的生命介入,是已经证明的事实,其他的理由,不过是中共掩饰自己真实动机的说辞,牠惯于此道。
远的不讲,2015年3月13日,缅北冲突期间,缅甸政府军飞机投下炸弹,事故造成云南省临沧市平民5死8伤。面对网络上要求报复的声浪,共产党政权可是疯狂删帖打压的,可没看到共军进入缅甸“保家卫国”。
朝鲜战争由金日成在斯大林、毛泽东两人背书下发动,毛为了给斯大林交投名状而漠视数十万共军士兵的生命介入,是已经证明的事实,其他的理由,不过是中共掩饰自己真实动机的说辞,牠惯于此道。
是误炸,当年的丹东市长后来回忆说过这事,说只落了个位数的炸弹,你想想,美国真要炸,不止炸几颗,也不会炸荒郊野外啊,肯定炸高价值目标。
而且鸭绿江大桥,也只炸了朝鲜那一半,,美国禁止炸中国这边。
鸭绿江不是直线,飞机丢炸弹非常容易飞进中国境内。
而且鸭绿江大桥,也只炸了朝鲜那一半,,美国禁止炸中国这边。
鸭绿江不是直线,飞机丢炸弹非常容易飞进中国境内。
应该是误炸了,不然不可能只死这么点,但参考一战二战各国得开战理由,因为这个开战也不算啥了。。
马克阿瑟很想这样做(包括用小型核武器), 不过杜鲁门不允许, 理由是"世界和平比我们最伟大将军的荣誉重要"
共产党的宣传当然是扯淡。这样不符合美国利益。如果有几个炸弹,应该是个别例外。
共产党的宣传当然是扯淡。这样不符合美国利益。如果有几个炸弹,应该是个别例外。
我就一句话:丹东大部分地区与朝鲜接壤,很多地方几乎跨过去就是朝鲜,这还不算这几十年来陆续划给朝鲜的土地。
誤炸的可能很大,但有可能是“隨意”誤炸的。
就是説出發前參謀可能會和指令發出人說“太靠近了,炸彈可能會掉進中國境内。。。”,阿瑟可能會說“就掉吧,我還想用戰術核彈呢。”
至於爲什麽要求邊境轟炸,顯然就是炸掉那些從内地運入朝鮮的物資。
就是説出發前參謀可能會和指令發出人說“太靠近了,炸彈可能會掉進中國境内。。。”,阿瑟可能會說“就掉吧,我還想用戰術核彈呢。”
至於爲什麽要求邊境轟炸,顯然就是炸掉那些從内地運入朝鮮的物資。
就补充一点,目前官方口令始终是不承认发动过朝鲜战争的。抗美援朝的官方解释是民间性质的民间活动而非以国家名义的对外战争。
所以志愿军叫志愿军,代表参战的中国人是自愿参加朝鲜战争的。
所以志愿军叫志愿军,代表参战的中国人是自愿参加朝鲜战争的。
From the beginning of the conflict, the People's Republic of China had been preparing to invade Korea if they deemed it necessary.[sup][citation needed][/sup] On 30 June 1950, five days after the outbreak of the war, Zhou Enlai, premier of the PRC and vice-chairman of the Central Military Committee of the CCP (CMCC), decided to send a group of Chinese military intelligence personnel to North Korea to establish better communications with Kim II Sung as well as to collect first-hand materials on the fighting. One week later, on 7 July, Zhou and Mao chaired a conference discussing military preparations for the Korean Conflict. Another conference took place on 10 July. Here it was decided that the Thirteenth Army Corps under the Fourth Field Army of the PLA, one of the best trained and equipped units in China, would be immediately transformed into the Northeastern Border Defense Army (NEBDA) to prepare for "an intervention in the Korean War if necessary". On 13 July the CMCC formally issued the order to establish the NEBDA, appointing Deng Hua, the commander of the Fifteenth Army Corps and one of the most talented commanders of the Chinese Civil War, to coordinate all preparation efforts.[sup][207][/sup]
On 20 August 1950, Premier Zhou Enlai informed the UN that "Korea is China's neighbor... The Chinese people cannot but be concerned about a solution of the Korean question". Thus, through neutral-country diplomats, China warned that in safeguarding Chinese national security, they would intervene against the UN Command in Korea.[sup][206][/sup] President Truman interpreted the communication as "a bald attempt to blackmail the UN", and dismissed it.[sup][208][/sup] Mao ordered that his troops should be ready for action by the end of August. Stalin, by contrast, was reluctant to escalate the war with a Chinese intervention.[sup][209][/sup]
On 1 October 1950, the day that UN troops crossed the 38th Parallel, the Soviet ambassador forwarded a telegram from Stalin to Mao and Zhou requesting that China send five to six divisions into Korea, and Kim Il-sung sent frantic appeals to Mao for Chinese military intervention. At the same time, Stalin made it clear that Soviet forces themselves would not directly intervene.[sup][[/sup]
On 20 August 1950, Premier Zhou Enlai informed the UN that "Korea is China's neighbor... The Chinese people cannot but be concerned about a solution of the Korean question". Thus, through neutral-country diplomats, China warned that in safeguarding Chinese national security, they would intervene against the UN Command in Korea.[sup][206][/sup] President Truman interpreted the communication as "a bald attempt to blackmail the UN", and dismissed it.[sup][208][/sup] Mao ordered that his troops should be ready for action by the end of August. Stalin, by contrast, was reluctant to escalate the war with a Chinese intervention.[sup][209][/sup]
On 1 October 1950, the day that UN troops crossed the 38th Parallel, the Soviet ambassador forwarded a telegram from Stalin to Mao and Zhou requesting that China send five to six divisions into Korea, and Kim Il-sung sent frantic appeals to Mao for Chinese military intervention. At the same time, Stalin made it clear that Soviet forces themselves would not directly intervene.[sup][[/sup]
转个老人日的 文章,
结尾有部分更改
昆明市民愤怒控诉
美军援华飞虎队恣意凌辱劫掠我同胞
并揭发空中强盗陈纳德罪行
【新华社昆明十五日电】昆明市民正在愤怒控诉美军前此在昆明市的种种兽性暴行。
一九四二至一九四五年,昆明一度聚集大批美国陆、空军人员,这批美国匪徒恣意妄为,曾多次发生凌辱劫掠我国同胞的事件。
昆华女中教员杨婧五控诉了美国兵企图强奸该校丁姓女同学的兽行。一九四二年九月十七日晚上九点钟,丁姓学生由正义路回校时,一个叫做查理的美国兵便尾追不舍,丁姓女生匆忙跑回学校,查理竟不顾门房盘阻,奔闯入校,追到女生宿舍门外,胡说乱叫,喃喃不休达两小时之久。一九四四年二月十一日下午七时,又有美军下士地利、彼得逊和中尉哈勿三人在护国路营门口疯狂追赶青年女子郭树仙、张静卿。两女子逃到开小茶馆的刘文彬家里,三个匪徒竟跟着闯进门去,并打碎门板、楼门,一直冲打上楼,将刘文彬存于皮箱内的伪法币三万五千元及皮加克一件抢劫而去。刘文彬指着楼门说:“美国强盗就是从这里打上楼去的。我真恨死那些不要脸的东西!”正义路西门子钟表行的周老板控诉了美国兵的另一件强盗行为。一九四四年三月三十一日下午三时两个美国兵坐吉普车到该店“买表”,他们拔出手枪,从店员林永根手里夺去两只手表,登上车就逃走。周老板说:“美国兵原来就是白天抢人的土匪!”
市民们还控诉了美军违反交通规则,行车撞杀市民及无理凶殴交通警察的野蛮行为。一九四三年九月十八日晚上十一点钟,美空军人员古利生等二人,用手枪枪柄殴打值班警士段士清,段因头部负伤过重,当即昏倒在地。一九四五年七月二十日午后二时半,又发生了美军大卡车撞伤人力车工人和乘客的血案。
市民们愤怒控诉美帝国主义的血腥暴行,一致要求为受难的同胞伸冤复仇,并坚决表示要为抗美援朝、保家卫国的神圣任务而奋斗。
此外,昆明的市民们还控诉了空中强盗陈纳德。他们揭露,战争贩子陈纳德无理侵犯我国航权,与陕西反动军阀三五九旅王震将军及大毒枭李德胜勾结,包庇贩运烟土,毒害我国人民。据曾与勾结贩运烟土的任鄙石供述:任犯于一九四二年利用飞虎队飞机贩运鸦片一百余次,数达二十二万九千余两。
结尾有部分更改
昆明市民愤怒控诉
美军援华飞虎队恣意凌辱劫掠我同胞
并揭发空中强盗陈纳德罪行
【新华社昆明十五日电】昆明市民正在愤怒控诉美军前此在昆明市的种种兽性暴行。
一九四二至一九四五年,昆明一度聚集大批美国陆、空军人员,这批美国匪徒恣意妄为,曾多次发生凌辱劫掠我国同胞的事件。
昆华女中教员杨婧五控诉了美国兵企图强奸该校丁姓女同学的兽行。一九四二年九月十七日晚上九点钟,丁姓学生由正义路回校时,一个叫做查理的美国兵便尾追不舍,丁姓女生匆忙跑回学校,查理竟不顾门房盘阻,奔闯入校,追到女生宿舍门外,胡说乱叫,喃喃不休达两小时之久。一九四四年二月十一日下午七时,又有美军下士地利、彼得逊和中尉哈勿三人在护国路营门口疯狂追赶青年女子郭树仙、张静卿。两女子逃到开小茶馆的刘文彬家里,三个匪徒竟跟着闯进门去,并打碎门板、楼门,一直冲打上楼,将刘文彬存于皮箱内的伪法币三万五千元及皮加克一件抢劫而去。刘文彬指着楼门说:“美国强盗就是从这里打上楼去的。我真恨死那些不要脸的东西!”正义路西门子钟表行的周老板控诉了美国兵的另一件强盗行为。一九四四年三月三十一日下午三时两个美国兵坐吉普车到该店“买表”,他们拔出手枪,从店员林永根手里夺去两只手表,登上车就逃走。周老板说:“美国兵原来就是白天抢人的土匪!”
市民们还控诉了美军违反交通规则,行车撞杀市民及无理凶殴交通警察的野蛮行为。一九四三年九月十八日晚上十一点钟,美空军人员古利生等二人,用手枪枪柄殴打值班警士段士清,段因头部负伤过重,当即昏倒在地。一九四五年七月二十日午后二时半,又发生了美军大卡车撞伤人力车工人和乘客的血案。
市民们愤怒控诉美帝国主义的血腥暴行,一致要求为受难的同胞伸冤复仇,并坚决表示要为抗美援朝、保家卫国的神圣任务而奋斗。
此外,昆明的市民们还控诉了空中强盗陈纳德。他们揭露,战争贩子陈纳德无理侵犯我国航权,与陕西反动军阀三五九旅王震将军及大毒枭李德胜勾结,包庇贩运烟土,毒害我国人民。据曾与勾结贩运烟土的任鄙石供述:任犯于一九四二年利用飞虎队飞机贩运鸦片一百余次,数达二十二万九千余两。
“蓄意”,蓄意的目的为何?
炸了几辆车,炸死炸伤几个人是计划达到什么目的呢?
炸了几辆车,炸死炸伤几个人是计划达到什么目的呢?