对墙内人而言,获得成功是衡量人生价值的唯一标准吗?

楼主马上要赴美读书了,与家父因新冠疫苗接种引起纠纷。
楼主以大量科研论文和接种数据想要说明自己不愿意打中国疫苗的原因,以及打什么疫苗是自己的自由,引来家父骂“固执,愚蠢”,家父担心楼主在飞机上会被感染,就算到了美国打疫苗,也不认为美国的疫苗就比中国更加安全。
然后,由“固执、愚蠢”引申到家族里另一位亲戚。这位亲戚是早年的大学生,毕业于名牌大学,后一心觉得外国比中国好,执意出国,最终成功移民加拿大,但人生过得比较普通,阶级一般,现在亲戚有点后悔。家父以亲戚之例,说明亲戚受苦于其性格偏执,最终无法获得成功,来警告楼主,趁现在年轻,多听取别人的意见,否则以后的人生将很难走。
楼主现在很难受。一是,楼主不喜欢把人分三六九等,家父这样直白地显露出对事业不成功人士的鄙视,让楼主觉得非常不认同;二是,难道事业成不成功是衡量人生有无价值的唯一标准吗?在我看来,那位亲戚虽然日子过得不怎么大富大贵,地位不怎么高,但好歹获得自由和选择的权利,但家父一句话就把他否定了;三是,国外是否也是以人的地位和成功来判断人的价值?楼主确实没有在国外长期生活,也许对国外了解不多,但感觉国外的小人物活得也很有尊严。
希望有葱油来分享和开导...
神都不爱的男子 有道之邦以例不以智,亡國之民師智不師古。
你老豆的意思是不用转移资产了,跑到墙外,照样被打成支纳粹抄没财产送进集中营。还不如统统奉献给中华民族领袖习近平,赌一把不成功便成仁。
对我个人而言,能肉翻到自由世界是衡量人生价值的重要指标之一。
Oeagle 老兄喂你
“家父以亲戚之例,说明亲戚受苦于其性格偏执,最终无法获得成功,来警告楼主,趁现在年轻,多听取别人的意见,否则以后的人生将很难走。”

——为什么你爸觉得你亲戚在加拿大混不好,在国内他就一定能混得好?换言之,为什么你爸觉得中国这么好混?中国真要这么好混的话,李克强干嘛还说有6亿中国人月收入不到1000人民币,怎么又没见这近半数中国人摆脱低收入,混出个样子来?

所以说,混得好不好跟你亲戚在哪儿没关系,而只跟他这个人有关。事实上,这个世界无论哪个国家,混得不怎么样的人那是绝大多数,成功者到哪儿都只是凤毛麟角的存在。

然后咱们再说人生的价值,是否只在于挣多少钱。我认为挣钱只是用以实现自我价值的一种手段/方式/途径,而不是实现人生价值这件事本身。遗憾的是,大多数挣到钱挣的中国人,据我观察其实都很空虚,挣完了钱就不知道该干什么才好了,于是也就只能继续埋头挣钱不知何时才是个头,即便花钱也仅仅是花在一些毫无技术含量的最容易的事情上,比如房子、车子、奢侈品、女人等等。究其背后成因,归根结底在于共产党这数十年来对每一个个体在思想上的压制和剥夺,导致中国人普遍行尸走肉、浑浑噩噩,吃饱喝足有瓦遮头就已感恩戴德,更没有精神上的追求,也不存在对物质/唯物之外的价值的认可。从这个角度说,反倒是很多中国的富二代从小养尊处优,或早早就被父母送出了国,于是也就没有受到什么精神上的束缚,他们会吃会玩,有些甚至在吃喝玩乐与文艺上还颇有成就和建树,这些人比起他们有钱但灵魂枯燥乏味的父辈,至少活出了别样的人生意义,以及金钱以外的价值。

但讽刺的是,也不得不承认许多这些人生的意义与价值都是建立在金钱的基础上。没钱,不说寸步难行,干不了太多事是真的。一个人真要没钱也就只能多走心了。
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
獲得成功從來都是人生價值的唯一標準,不如説真相應該是反過來:人生達到某種價值的時候,我們的語言稱之爲成功
但成功的定義可以是因人而異的
請樓主注意遠離語言污染,不要被錯誤的語言用法給束縛了
之所以「升職」「發財」「成家」各自是不同的詞匯,而「成功」又是一個不同的詞匯,説明它們各自都有存在的意義
springwood 既来之则润之
最终成功移民加拿大,但人生过得比较普通,阶级一般,


详细说说,怎么普通了,怎么阶级一般了?是不是要当上女王才算不一般?
汁人只要看到邻居比自己惨,就是最大的乐趣 汁性总结起来,最显著的特点是,恨人有,笑人无
共产党说无私奉献,你成功了就有人失败了,你失败了相当于无私奉献了
圣锹游侠 中共还活着,每个人都有责任
当然不是唯一标准,同样的标准还有后代获得成功。
忠华舔元犭 支性难移
你要是犹豫完全可以留学以后试着工作几年再海归,就当是去体验了。

你能留学,年龄也不是几十岁的小孩了吧,还做什么都听父母的吗。自己下定决心的事一定要试着说服他们,说服不了也可以顺着他们的意思撒点谎,毕竟他们也没出过国,他们也是道听途说,他们的意见说实话也没什么参考价值。

反正是我是怎么都在墙内呆下去的,真的太压抑了。

天天吸霾吃农药残留重金属污染还有各种假的兑化学药品的食物。去医院看病就是中药点滴检查费,每次一去好几千。出了什么问题,被坑了都没地方找。

在家翻墙难受,玩不了封IP游戏,要不就是物理延迟高。出去逛或去墙内网站或游戏经常遇到所谓垃圾人,两句不和就吵骂,甚至动手。

春节回去每天都是霾,尤其除夕夜12点放烟花导致的几天严重雾霾。还要一直听各种亲属怎么吹嘘中国好国外坏,吹嘘自己工资又涨了,子女又考第一了。还不忘挖苦嘲讽一下我这种单身的被歧视的“下等人”。
pedestrian We the people
我觉得你多听听长辈的意见是没错的,兼听则明对吧,他们在社会上这么多年的经验也不是说完全没用的。但是你也得认识到长辈的局限性,比如他们获取信息的渠道跟你相比要窄很多,比如他们成长的年代的环境跟今天大不相同。所以最终你还是得在综合各方面的意见和信息之后作出自己的判断。就像我和其他一些葱油在你上一个帖子里说的,想想自己这辈子到底想要什么,人生的追求志向何在。想清楚了就去做,这就是“不悔”的人生了。或许多年以后你会发现当年如果听从了长辈的意见说不定过的更好,但那样又有什么意义呢?自己的人生就应该自己来把握。
至于追求成功,要看你对成功的定义是什么了。在今天的中共国无非就是有钱有权,也不会有人问你是不是过的快乐或者对社会有所贡献。但在正常国家价值观是多元化的,每个人都可以追求你想要的东西。当然基本温饱或者不触犯法律这些底线是不用多说了,但在此基础上你可以做你想做的一切。这就是“自由”在政治以外的含义
分开来说,我的观点是,就算国产疫苗保护力不佳,但是也不是完完全全打了之后就会死或者基因突变什么的(我自己打的科兴的,就是打了之后有段时间觉得易怒。。。),你爹也怕你死,而且你出去了不一定能保证第一时间打到疫苗,所以是我我会去打,还有就是做好自我保护,关于成功嘛,我自己觉得中国人这么看重“成功”就是虚荣心和自卑心作祟罢了,总想着高人一等,世俗的成功无非就是去大城市挣大钱好让将来在外人面前有吹嘘的资本罢了,之前有个认识的人跟我说过他有个表姐在美国,她家里一年给她700W混日子,然而在国内吹嘘他们女儿在美国混得多么风生水起,都是为了面子懂了不
不要努力成为一个成功者,要努力成为一个有价值的人。-爱因斯坦

当然如果成为了一个成功者,对于实现你自己的价值非常有利。你如果给别人提供了使用价值,你就会直接变得有价值。

如果你变得成功,也许你可以利用成功带来的金钱来造福家人和社会。但是如果你的成功本身是通过内卷得来的,你的成功本身就有可能直接扼制了别人用本来属于他的金钱来造福社会的可能。人的一辈子真的很短,如果仅仅在乎很大程度上依靠运气和机会才能实现的成功来掩盖和回避自己的人生是否具有价值,是非常短视的行为。要解决这个问题非常简单,就是一开始就用实现个人家庭及社会价值来衡量自己的人生。在相对中国三观更正常的欧美,如此考虑的个人其实在大多数情况下也能获得成功,也就是说成功往往是你个人通过自雇或公司为社会实现价值的副产品。正是这个原因,欧美富人的道德水准绝大多数情况下并不低。

当然这个问题对支性十足的中国人来说几乎不是问题,因为他们还没有进化到需要过多考虑个人价值。在中国无论如何是没有可能实现违背中国梦叙事之外的个人价值的。一个人首先需要实现个人价值(马斯洛五层金字塔),然后逐渐扩展到为家庭,为家族,为社区,为地区,为民族,为国家出力,服务。在一个本质上根本不承认个人价值,只希望个人作为实现习大大中国梦的工具的国家,你确实只能局限在成功这个模拟器里面。你自己其实完全无法控制为谁以及如何提供使用价值。你只为国家创造了价值,好了,这是荣誉勋章,你可以去死了。这些价值完全有可能没有变成如何让小共同体以及大共同体生活更好的使用价值,而是用来让墙变得更高了,内循环更方便了,这时候你会不会觉得对你创造的价值有极大的侮辱?当然,如果本身是一个互害型社会,成功者往往是最道德低下的灵魂出卖者,那他所创造的价值会更加倾向让社会的使用价值为负,这种情况下成功者因为向社会提供了负面使用价值,他的个人价值也是负的。




我的世界观   阿尔伯特·爱因斯坦

  我们这些总有一死的人的命运多么奇特!我们每个人在这个世界上都只作一个短暂的
逗留;目的何在,却无从知道,尽管有时自以为对此若有所感。但是,不必深思,只要从日
常生活就可以明白:人是为别人而生存的──首先是为那样一些人,我们的幸福全部依赖于
他们的喜悦和健康;其次是为许多我们所不认识的人,他们的命运通过同情的纽带同我们
密切结合在一起。我每天上百次的提醒自己:我的精神生活和物质生活都是以别人(包括生
者和死者)的劳动为基础的,我必须尽力以同样的分量来报偿我所领受了的和至今还在领
受着的东西。我强烈地向往着俭朴的生活。并且时常发觉自己占用了同胞的过多劳动而难以
忍受。我认为阶级的区分是不合理的,它最后所凭借的是以暴力为根据。我也相信,简单淳
朴的生活,无论在身体上还是在精神上,对每个人都是有益的。
  我完全不相信人类会有那种在哲学意义上的自由。每一个人的行为不仅受着外界的强制,
而且要适应内在的必然。叔本华说:“人虽然能够做他所想做的,但不能要他所想要的。”这
句格言从我青年时代起就给了我真正的启示;在我自己和别人的生活面临困难的时候,它
总是使我们得到安慰,并且是宽容的持续不断的源泉。这种体会可以宽大为怀地减轻那种容
易使人气馁的责任感,也可以防止我们过于严肃地对待自己和别人;它导致一种特别给幽
默以应有地位的人生观。
  要追究一个人自己或一切生物生存的意义或目的,从客观的观点看来,我总觉得是愚
蠢可笑的。可是每个人都有一些理想,这些理想决定着他的努力和判断的方向。就在这个意
义上,我从来不把安逸和享乐看作生活目的本身──我把这种伦理基础叫做猪栏的理想。照
亮我的道路,是善、美和真。要是没有志同道合者之间的亲切感情,要不是全神贯注于客观
世界──那个在艺术和科学工作领域里永远达不到的对象,那么在我看来,生活就会是空虚
的。我总觉得,人们所努力追求的庸俗目标──财产、虚荣、奢侈的生活──都是可鄙的。
  我有强烈的社会正义感和社会责任感,但我又明显地缺乏与别人和社会直接接触的要
求,这两者总是形成古怪的对照。我实在是一个“孤独的旅客”,我未曾全心全意地属于我的
国家、我的家庭、我的朋友,甚至我最为接近的亲人;在所有这些关系面前,我总是感觉到
一定距离而且需要保持孤独──而这种感受正与年俱增。人们会清楚地发觉,同别人的相互
了解和协调一致是有限度的,但这不值得惋惜。无疑,这样的人在某种程度上会失去他的天
真无邪和无忧无虑的心境;但另一方面,他却能够在很大程度上不为别人的意见、习惯和判
断所左右,并且能够避免那种把他的内心平衡建立在这样一些不可靠的基础之上的诱惑。
  我的政治理想是民主政体。让每一个人都作为个人而受到尊重,而不让任何人成为被崇
拜的偶像。我自己一直受到同代人的过分的赞扬和尊敬,这不是由于我自己的过错,也不是
由于我自己的功劳,而实在是一种命运的嘲弄。其原因大概在于人们有一种愿望,想理解我
以自已微薄的绵力,通过不断的斗争所获得的少数几个观念,而这种愿望有很多人却未能实现。
我完全明白,一个组织要实现它的目的,就必须有一个人去思考,去指挥、并且全面
担负起责任来。但是被领导的人不应当受到强迫,他们必须能够选择自己的领袖。在我看来,
强迫的专制制度很快就会腐化堕落。因为暴力所招引来的总是一些品德低劣的人,而且我相
信,天才的暴君总是由无赖来继承的,这是一条千古不易的规律。就是由于这个缘故,我总
强烈地反对今天在意大利和俄国所见到的那种制度。像欧洲今天所存在的情况,已使得民主
形式受到怀疑,这不能归咎于民主原则本身,而是由于政府的不稳定和选举制度中与个人
无关的特征。我相信美国在这方面已经找到了正确的道路。他们选出了一个任期足够长的总
统,他有充分的权力来真正履行他的职责。另一方面,在德国政治制度中,为我所看重的是
它为救济患病或贫困的人作出了可贵的广泛的规定。在人生的丰富多彩的表演中,我觉得真
正可贵的,不是政治上的国家,而是有创造性的、有感情的个人,是人格;只有个人才能创
造出高尚的和卓越的东西,而群众本身在思想上总是迟钝的,在感觉上也总是迟钝的。

讲到这里,我想起了群众生活中最坏的一种表现,那就是使我厌恶的军事制度。一个人
能够洋洋得意的随着军乐队在四列纵队里行进,单凭这一点就足以使我对他鄙夷不屑。他所
以长了一个大脑,只是出于误会;光是骨髓就可满足他的全部需要了。文明的这种罪恶的渊
薮,应当尽快加以消灭。任人支配的英雄主义、冷酷无情的暴行,以及在爱国主义名义下的
一切可恶的胡闹,所有这些都使我深恶痛绝!在我看来,战争是多么卑鄙、下流!我宁愿被
千刀万剐,也不愿参与这种可憎的勾当。尽管如此,我对人类的评价还是十分高的,我相信,
要是人民的健康感情没有遭到那些通过学校和报纸而起作用的商业利益和政治利益的蓄意
败坏,那么战争这个妖魔早就该绝迹了。
  我们所能有的最美好的经验是奥秘的经验。它是坚守在真正艺术和真正科学发源地上的
基本感情。谁要体验不到它,谁要是不再有好奇心,也不再有惊讶的感觉,谁就无异于行尸
走肉,他的眼睛便是模糊不清的。就是这样奥秘的经验──虽然掺杂着恐惧──产生了宗教。
我们认识到有某种为我们所不能洞察的东西存在,感觉到那种只能以其最原始的形式接近
我们的心灵的最深奥的理性和最灿烂的美──正是这种认识和这种情感构成了真正的宗教感
情;在这个意义上,而且也只是在这个意义上,我才是一个具有深挚的宗教感情的人。我无
法想象存在这样一个上帝,它会对自己的创造物加以赏罚,会具有我们在自己身上所体验
到的那种意志。我不能也不愿去想象一个人在肉体死亡以后还会继续活着;让那些脆弱的灵
魂,由于恐惧或者由于可笑的唯我论,去拿这种思想当宝贝吧!我自己只求满足于生命永
恒的奥秘,满足于觉察现存世界的神奇结构,窥见它的一鳞半爪,并且以诚挚的努力去领悟
在自然界中显示出来的那个理性的一部分,倘若真能如此,即使只领悟其极小的一部分,
我也就心满意足了。
qingcheng 海外党上班族
在西方国家十几年,因为百年前阶级已经定下来了,所以现在是多数人不追求事业成功,少数人追求,二八定律大概,总之大家各有各圈子并行不悖互补,你有你的快乐我有我的快乐我们包括我们子孙没什么交集。

在东方,日韩已经发达到一定程度了,但也是该追求的追求不该追求的也不认命瞎追求,东大京大SKY大手企业内定是和满街比商店还多的补习社私塾联系在一起的。

中国目前的阶级发展水平,才刚刚跨过野蛮时代,别说跟欧美百年阶级传承的比,和日韩比也只是个中学生,人家已经本科毕业了。
对我而言成功就是主观的东西,我觉得完成了我喜欢的事就是成功

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