为什么希腊和中国这两个因为共产党爆发过内战,但结果却非常不一样?
我发现希腊和中国这两个国家都因为共产党而爆发过内战,但是结果却非常不一样。
当时的希腊在1946年-1949年因为共产党问题爆发过内战,当时的希腊叫希腊王国,是一个由格吕克斯堡王室统治的君主制国家,受美国和西方援助,而希腊共产党则受苏联和南斯拉夫援助,当时的希腊跟中国国共内战的时候差不多,可是结果希腊政府却赢了。
中国在1946年-1949年的时候也跟希腊一样,因为共产党问题爆发过内战,当时的中国是民国时期,是一个共和国,当时的统治者叫蒋介石,实际上是一个一党专制的国家,跟当时的希腊王国有点像,受美国和西方援助,而中共受苏联和南斯拉夫援助,当时的中国跟希腊王国差不多,可是结果共产党却赢了。
请葱油帮我答疑解惑。
当时的希腊在1946年-1949年因为共产党问题爆发过内战,当时的希腊叫希腊王国,是一个由格吕克斯堡王室统治的君主制国家,受美国和西方援助,而希腊共产党则受苏联和南斯拉夫援助,当时的希腊跟中国国共内战的时候差不多,可是结果希腊政府却赢了。
中国在1946年-1949年的时候也跟希腊一样,因为共产党问题爆发过内战,当时的中国是民国时期,是一个共和国,当时的统治者叫蒋介石,实际上是一个一党专制的国家,跟当时的希腊王国有点像,受美国和西方援助,而中共受苏联和南斯拉夫援助,当时的中国跟希腊王国差不多,可是结果共产党却赢了。
请葱油帮我答疑解惑。
因为史达林为了大斯拉夫共荣,和丘吉尔做了交易。用希腊和土耳其换取罗马尼亚和保加利亚。而中国的蒋中正拒绝和史达林做交易,拒绝用满洲和东突厥换取陕北华北华东,所以史达林不得已只好把中国共产党武装起来,但是一武装起来,就不好控制了,中共秋风扫落叶之势横扫整个东亚大陆,史达林想叫停也停不了。
当时希腊境内共产党已经占据90%以上的地盘,只剩下雅典等几个大城市,而罗马尼亚保加利亚境内的康米就和1921年中国的康米差不多。但是,这都不要紧,交易一旦达成,希腊共产党的援助全部被断,失去输血管的希腊共产党一溃千里。史达林为了证明自己是一个靠谱的交易人,把逃亡苏联的前希腊共产党全部杀光。而罗马尼亚和保加利亚,没有康米组织不要紧,现场构建,原先的资产阶级政府倒台,红色政权如雨后春笋般涌现。
当时希腊境内共产党已经占据90%以上的地盘,只剩下雅典等几个大城市,而罗马尼亚保加利亚境内的康米就和1921年中国的康米差不多。但是,这都不要紧,交易一旦达成,希腊共产党的援助全部被断,失去输血管的希腊共产党一溃千里。史达林为了证明自己是一个靠谱的交易人,把逃亡苏联的前希腊共产党全部杀光。而罗马尼亚和保加利亚,没有康米组织不要紧,现场构建,原先的资产阶级政府倒台,红色政权如雨后春笋般涌现。
[00:54:16]蒋介石在当时唯一的机会,就是像希腊政府一样,跟斯大林做一笔交易,通过一定的交易,把东北和长城以外的土地让给苏联和共产党,然后斯大林并不是不可能把南方让给他。因为他跟英国人做过类似的交易,在俄国军队横扫东欧的情况下,英国军队又不能实行直接干预的情况下,实际上,苏联把整个东欧,包括意大利和希腊、土耳其拿下来是没有问题的。丘吉尔在这种情况下只能跟斯大林做一笔交易(注:即“英苏百分比协定”),就是说,把罗马尼亚和保加利亚划为苏联势力范围,把希腊和土耳其划为英国的势力范围。斯大林答应了。这件事其实按照当地的政治生态是不大对的。因为罗马尼亚的共产党,直到战争结束,统共就有几百人,在本地一点影响力都没有,但是因为丘吉尔把这个地方划给了苏联,苏联把这几百个共产党人空投到罗马尼亚,刹那间,不到一年的时间,就像是在北朝鲜一样,就搞出一个金日成政权。而希腊的共产党经过多年经营,已经占领了除了首都雅典和比雷埃夫斯港的大片地区。可以说,希腊国内95%的土地都在共产党的军队控制之下。但是斯大林既然把这块土地划给了英国,那么英国的军队就直接支持希腊的流亡政府镇压共产党游击队,把他们全部消灭掉了。在共产党游击队得不到苏联的支持,逃到苏联以后,斯大林又把他们的领袖全部杀掉,剩下的人都流放到西伯利亚丘陵去了。在这方面斯大林是非常守信誉的。所以毛泽东在这种情况下,他其实一直没有把握斯大林会不会出卖他。斯大林是很可能会出卖他的,就好像是他很可能会出卖东土耳其斯坦的共产党一样。他为了毛泽东的缘故,干掉了东土耳其斯坦的共产党,而这些共产党本来就是苏联组织起来的。他也很可能为了蒋介石的缘故干掉毛泽东。只要蒋介石在东北或者是在北方多给他一些利益,这种情况并不是不可能发生的。因为斯大林,从他以往的经历来看,是一个非常马基雅维利主义的现实主义者。在划分势力范围的情况下,不会照顾其他国家共产党的利益,而且划分势力范围以后,他是相当遵守诺言的。
20:05
然后,他又犯了一系列战略上的错误。例如,斯大林本来是根本不想要毛泽东用偷鸡摸狗的手段搞出来的那些华北的几百个县的。
20:14
就像是,1926年的莫斯科并不高兴去进军湖南和湖北,那些地方是苏联倒赔钱的,它就想要广东。
20:24
1946年的苏联也只是想要满洲、蒙古、新疆,他并不想要毛泽东用无赖手段搞到的那些华北的几百个县。
20:32
那几百个县即使是在毛泽东搞了土地改革、搞了公私合营、把本地地主阶级和资产阶级的钱全都捞到手以后,也仍然是一个倒赔钱的地方,因为当地没有什么现代化的工业和产业。
20:45
地主有什么东西呢?他无非是家里面的粮食多一些,顶多就是还有一些银元宝。资产阶级有什么呢?无非是他的铺面里藏着一些银元宝,还有一些纺织品、绸缎、布匹这些东西。
20:59
要说对现代经济有用的东西,基本没有。斯大林最看重的重工业,能生产武器的这些产业,完全没有。
21:07
这些地方如果归了苏联的话,斯大林还得派苏联专家来,还得派苏联援助来,就像后来在1952年一样,由苏联人自己掏钱、出专家、出技术,搞什么援建大项目,把当地的工业基础扶起来,这纯粹就是倒赔的事情。
21:22
但是满洲不一样,满洲是日本人建设得已经很好的亚洲第一工业区。如果在满洲建立红色政权,苏联就赚大了;如果听了毛泽东的话在华北建立红色政权,斯大林就亏本亏大了。
21:35
所以斯大林再三向蒋介石指出,我老人家只要长城以外的土地,你把满洲交给我,我帮你收拾毛泽东。
21:44
话已经说得极其明显了,但是蒋介石别的什么地方都可以让步,就是满洲不肯让步。
21:49
他说,老子抗战了这么多年,就是为了九一八,为了争夺满洲,现在抗战胜利以后,满洲还归了你,我交待不过去,我一定要满洲。
21:58
一定要满洲,那么斯大林本来已经打算抛弃毛泽东的,现在就只有把毛泽东扶起来,让土八路、水八路和洋八路三路进军满洲。
22:08
在满洲,利用满洲国原有的工业基础和满洲国训练出来的几十万精兵,可以吃几十年的粮食、用几十年的工业产品,大量的汽油、飞机和各种技术储备,
22:21
更不要说三万技术水平非常高明、足以跟美国人打一仗的日本顾问,这些人把蒋介石从山沟沟里面弄出来的一天只吃两顿饭、拖着草鞋和烂枪的叫花兵打得一塌糊涂。
22:36
蒋介石如果愿意让出满洲的话,斯大林其实是愿意支持他在长城以南把毛泽东做掉的;但是既然不愿意让出满洲的话,斯大林就只有把毛泽东和林彪在满洲扶起来。
22:49
但是即使在这个时候,斯大林都不愿意做得太过分。但是蒋介石坚持汉贼不两立,要么统治整个满洲帝国留下的全部遗产,要么我全军覆没,你两样选一样。斯大林在无可奈何的情况下只有让毛泽东上台了。
23:05
如果红色势力只占据满洲的话,斯大林早晚会把周保中、高岗这样苏联真正能够信任的人扶上台,因为斯大林同志也是不高兴中国主义的,他可以利用各种意识形态防止东亚出现一个强大而统一的政权。
23:25
红色势力割据满洲是他欢迎的,但是控制整个东亚,形成一个过大的盘子,在这个过大的盘子当中亲苏派和苏联干部集团遭到严重的稀释,这是他不愿意看到的。
23:40
苏联能够控制广州革命政权,是因为广州盘子小;控制不了南京国民政府,是因为一下子加上了十几个省,人员被稀释以后,蒋介石这样的人就有了背叛他的资本。
23:53
所以,1946年苏联不高兴越过满洲的范围,也是出于同样的道理:仅仅是一个满洲的共产党,苏联完全能够控制得住;
24:01
一下子把关内的十八省全都拿下来以后,毛泽东这个本来就不是很靠得住的人就完全可以利用这些资本左右逢源,像蒋介石在1927年背叛苏联那样,将来在1957年再次背叛苏联。
24:18
1949年的战争结果表面上看是毛泽东赢了蒋介石,但是实际上是毛泽东和蒋介石两人合谋的结果。
24:25
苏联人和任何人一样,都不高兴满洲帝国的遗产重新统一起来,无论是在蒋介石手中统一还是在毛泽东手中统一。
24:35
但是蒋介石宁死不屈的做法使得斯大林别无选择,只有把毛泽东捧起来。而毛泽东对斯大林造成的损害远远超过蒋介石这个公开的敌人。
24:46
斯大林为了把毛泽东扶起来,为了把这个一穷二白的新中国建设出一个起码的工业基础,是下了血本的。
24:54
然后建设出来的这个工业基础连同斯大林在朝鲜战争中间武装出来的一支具有二战军事水平的人民解放军结果变成了毛泽东的资本,反过来狠狠地咬了苏联一口。
25:08
如果是你当初留着蒋介石的话,苏联受到的损害还不怎么大。
那可是希腊啊. 1. 虽然现在的希腊不是古希腊了, 但是就算看在古希腊的光荣上, 西欧和北美人都更愿意要希腊而不是什么保加利亚和罗马尼亚. 最近死了的女王王夫是希腊王子, 英国人拜伦曾为了希腊的独立抛头颅洒热血. 我是一时想不出来哪个有名的英国贵族/美国上层阶级的子弟愿意参加保加利亚/罗马尼亚独立运动. 2. 有希腊和土耳其在, 俄罗斯人就别想进入地中海, 就在黑海玩去吧. 3. 其实最后希腊王室还是被赶跑了,只是当时的军人独裁政权没倒向苏联, 所以英美就睁只眼闭只眼.
所以, 外国的帮助很重要, 但是自己也要争气. 英美是你盟友/江湖大哥, 不是你爹妈, 不会无限制的给你帮助. 美国人大力援助以色列主要是因为以色列自己就能打, 是美国在中东最靠得住的盟友. 美国不帮能吊打阿拉伯的以色列, 难道要帮被日本吊打的蒋介石吗?
美国一开始也没想死命帮以色列的, 主要是以色列战绩彪炳, 证明了自己能充当美国中东秩序的基石. 美国一开始是想扶蒋介石的, 但是蒋介石能力不行, 没法充当美国东亚秩序的基石, 美国就退而求其次的去扶日本了. 毕竟在对付俄国人上, 日本好歹有个日俄战争的战绩. 中国卖苏投美后, 美国是想在东亚和东南亚搞个中国-日本两极结构的, 如果日本人不愿意, 那就让中国当东亚和东南亚的基石. 中国叛变了, 那就搞个日本-澳大利亚-印度的多极印太结构.
其实中国保守派本来没必要天天杞人忧天, 觉得帝国主义亡我之心不死. 美国在推翻独裁政权, 建立民主政权这方面是消极进攻性的. 也就是说, 只要沙特/中国/埃及你还是我盟友, 如果你干了有损人权的烂事, 我会批评你并且庇护批评你的人. 而且如果你被推翻了, 我会喜闻乐见/淡定接受这一事实. 但是我不会主动去颠覆你, 我只会试图去潜移默化的影响你.
但是反正现在预言已经自我实现了, 历史的车轮应该很难停下了.
所以, 外国的帮助很重要, 但是自己也要争气. 英美是你盟友/江湖大哥, 不是你爹妈, 不会无限制的给你帮助. 美国人大力援助以色列主要是因为以色列自己就能打, 是美国在中东最靠得住的盟友. 美国不帮能吊打阿拉伯的以色列, 难道要帮被日本吊打的蒋介石吗?
美国一开始也没想死命帮以色列的, 主要是以色列战绩彪炳, 证明了自己能充当美国中东秩序的基石. 美国一开始是想扶蒋介石的, 但是蒋介石能力不行, 没法充当美国东亚秩序的基石, 美国就退而求其次的去扶日本了. 毕竟在对付俄国人上, 日本好歹有个日俄战争的战绩. 中国卖苏投美后, 美国是想在东亚和东南亚搞个中国-日本两极结构的, 如果日本人不愿意, 那就让中国当东亚和东南亚的基石. 中国叛变了, 那就搞个日本-澳大利亚-印度的多极印太结构.
其实中国保守派本来没必要天天杞人忧天, 觉得帝国主义亡我之心不死. 美国在推翻独裁政权, 建立民主政权这方面是消极进攻性的. 也就是说, 只要沙特/中国/埃及你还是我盟友, 如果你干了有损人权的烂事, 我会批评你并且庇护批评你的人. 而且如果你被推翻了, 我会喜闻乐见/淡定接受这一事实. 但是我不会主动去颠覆你, 我只会试图去潜移默化的影响你.
但是反正现在预言已经自我实现了, 历史的车轮应该很难停下了.
英苏百分比协定,斯大林为了保证在斯拉夫国家的利益,放弃了希腊。
至于英国为什么要保希腊,我认为是因为希腊是欧洲文明的发源地,保证希腊不被共产,有一种精神旗帜的作用。
至于英国为什么要保希腊,我认为是因为希腊是欧洲文明的发源地,保证希腊不被共产,有一种精神旗帜的作用。
祖父学的典范,希腊靠伟大先祖的遗产,从近亲罗马、义子日耳曼蹭了一千多年秩序,横跨古典和现代,蹭完大英帝国还有欧盟德国。
看得这个我这个洼地出生的前地主后人牙都酸倒了。
不过有一说一,起码希腊至少在突厥人手下扛住了一轮绿化不像埃及背信弃义立刻争先投奔阿拉伯大君,而且还能凑出个康斯坦丁十二追求伟大理想,也当了一段时间是英法帝国主义的好盟友没整多少反帝爱国,至少留在能得被蹭一把的范围里面。
看得这个我这个洼地出生的前地主后人牙都酸倒了。
不过有一说一,起码希腊至少在突厥人手下扛住了一轮绿化不像埃及背信弃义立刻争先投奔阿拉伯大君,而且还能凑出个康斯坦丁十二追求伟大理想,也当了一段时间是英法帝国主义的好盟友没整多少反帝爱国,至少留在能得被蹭一把的范围里面。
苏联武装入侵了,实际上毛共在军事上已经被老蒋打败,林彪都逃进苏联了,结果林彪从苏联变出十几万人来,打败了老蒋。知道三大战役吗?上百万人的大兵团作战,二战名将们都需要大量的实操学习指挥,但是中共将领完全不需要,可见林彪这些人生而知之,啥朱可夫隆美尔巴顿给林朱毛提鞋都不配。讲真共匪连掩饰都懒得掩饰,大家是揣着明白装糊涂而已。苏联人指挥的苏联军队打败老蒋,是那么意外的事么?
斯大林想要西斯拉夫和满洲两块肥肉。
英国人同意了利益交换,因此苏联在英国人杀光希腊共产党的时选择候默不作声, 逃到希腊的共产党残余也都送去了西伯利亚挖土豆。
而远东的蒋介石民族主义上头绝不让步,于是苏联转头扶持本来可能落得同样下场的中共,把工业比日本本土还要发达的东北连同武器与教官,一同送给了中共。于是蒋介石从农村拉壮丁得来的饭都吃不饱大头兵就被苏联大爹彻底打败了。
英国人同意了利益交换,因此苏联在英国人杀光希腊共产党的时选择候默不作声, 逃到希腊的共产党残余也都送去了西伯利亚挖土豆。
而远东的蒋介石民族主义上头绝不让步,于是苏联转头扶持本来可能落得同样下场的中共,把工业比日本本土还要发达的东北连同武器与教官,一同送给了中共。于是蒋介石从农村拉壮丁得来的饭都吃不饱大头兵就被苏联大爹彻底打败了。
有一點要糾正:希臘沒有受蘇軍攻佔,加上英蘇協定中也是被劃進西方陣營,所以蘇聯正式內戰期間其實沒有怎麼支援過希共,支援的只有南斯拉夫和阿爾巴尼亞.
回應問題,希共失敗的原因有:
1.希共雖然一直勢力很大,但在內戰前夕並不得民心, 還未正式執政甚至還未正式內戰就已經搞反右之類的活動殺了上萬人.
2.甚至內戰時自己希共內部也有大清洗,未贏先內鬥
3.蘇南决裂時,希共居然弱智到跑去站隊遠在千里之外的蘇聯,拋棄支援他的南斯拉夫.結果兩面不是人:南斯拉夫停止一切支援,蘇聯沒有支援
4.美國支援vs 蘇聯不支援,西方世界還是不會允許有親蘇勢力踏進地中海.
回應問題,希共失敗的原因有:
1.希共雖然一直勢力很大,但在內戰前夕並不得民心, 還未正式執政甚至還未正式內戰就已經搞反右之類的活動殺了上萬人.
2.甚至內戰時自己希共內部也有大清洗,未贏先內鬥
3.蘇南决裂時,希共居然弱智到跑去站隊遠在千里之外的蘇聯,拋棄支援他的南斯拉夫.結果兩面不是人:南斯拉夫停止一切支援,蘇聯沒有支援
4.美國支援vs 蘇聯不支援,西方世界還是不會允許有親蘇勢力踏進地中海.
“埃及,利比亚是被一个人独裁统治几十年,城市也不多,一个事件作为爆点,一个广场用来演讲,就可以革命成功。中国没有一个具体的个人能成为被革命的对象,城市,人口众多,而且各种千奇百怪的灾难都发生过,G点已经麻木,更别提爆点了。就算社会矛盾再激烈十倍,给你十个哈维尔在十个城市一起演讲,再假设当局不管,最终这些演讲也是以被润喉糖企业冠名并登陆海淀剧院而告终。
当然,以上更是废话,最关键是就大部分中国人一副别人死绝不吭声,只有吃亏到自己头上才会嗷嗷叫的习性,一辈子都团结不起来。
”
韩寒 谈革命
当然,以上更是废话,最关键是就大部分中国人一副别人死绝不吭声,只有吃亏到自己头上才会嗷嗷叫的习性,一辈子都团结不起来。
”
韩寒 谈革命
莎莉熊写过原因,这个要麻烦你自己花点时间搜搜他写的文章
有一部反应这段历史的法兰西大河剧叫《巴尔干最后的贵族》,强烈推荐!
当时英美都鼎力援助希腊,苏联和南斯拉夫在撕逼时候希腊共产党站错队,希腊就那么点地方形式逆转非常快。但是国民党在内战时候很长时间收不到美国援助,马歇尔等几个来华的美军高级指挥官都给了国民党差评,同时对中共有天真的幻想,最后真的美国援助到位黄花菜都凉了。二战结束后是共运最高峰,没有哪个国家能不借助外部势力大力援助,仅凭自己二战后千疮百孔的军队政府和经济打败赤匪的。
很簡單的回答:區別就是蘇聯的態度
那些中國共產黨有什麼天命所歸的解釋 都忽略了這點
那些中國共產黨有什麼天命所歸的解釋 都忽略了這點
这有什么想不通的,朝鲜在天神下凡的金日成将军的领导下,还有红太阳毛主席的志愿军,初期都快要把韩国赶下海了,最后不也没成功。其实主要就是看美国的支持力度。
老實說,我不認為國共是一場"內"戰
這怎麼看都是蘇聯政權殖民中國的一場侵略戰爭
畢竟敵國可是中華蘇維埃
過來,這場侵略戰爭的勝負
其實跟中國人的想法,沒有關係
太看得起當年中國的國立了
只要看過當時的帳本
就會知道,當時中華民國
其實已經到了無糧、無彈、無錢、無兵的狀態了
美國雖然援助中國
但幾乎沒有給多少
這也是日本不行之前
權力猛撲的對象是中國
因為他們很清楚,中國快不行了
事實也是如此
因此後來面對蘇聯的侵略戰爭時
真正的關鍵其實是外來的力量
而非大陸自身的力量
蘇聯給予共匪巨大的軍事援助
而中國卻被美國拋棄
為什麼這場侵略戰爭敗的這麼快??
因為小米加步槍的是國民政府
而飛機、大砲加美械的
其實是共慘黨
對,共匪拿著美械,因為美國租借法案給蘇聯的許多武裝
後來都轉給了共匪
這怎麼看都是蘇聯政權殖民中國的一場侵略戰爭
畢竟敵國可是中華蘇維埃
過來,這場侵略戰爭的勝負
其實跟中國人的想法,沒有關係
太看得起當年中國的國立了
只要看過當時的帳本
就會知道,當時中華民國
其實已經到了無糧、無彈、無錢、無兵的狀態了
美國雖然援助中國
但幾乎沒有給多少
這也是日本不行之前
權力猛撲的對象是中國
因為他們很清楚,中國快不行了
事實也是如此
因此後來面對蘇聯的侵略戰爭時
真正的關鍵其實是外來的力量
而非大陸自身的力量
蘇聯給予共匪巨大的軍事援助
而中國卻被美國拋棄
為什麼這場侵略戰爭敗的這麼快??
因為小米加步槍的是國民政府
而飛機、大砲加美械的
其實是共慘黨
對,共匪拿著美械,因為美國租借法案給蘇聯的許多武裝
後來都轉給了共匪