如果中国进入民主化你认为其中最大的推动因素是什么?

BanzaiCharge 观察 建議 品蔥 改名為 左-品蔥
民主好,民主秒,民主就是萬靈藥(萬艾可還差不多)。中國人全世界最好,中華文化全世界最優秀,中國就差一個民主制度,中國只要民主了,就和天堂一樣。
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中国人最大的一个迷思就是,永远幻想依靠外力和所谓的海外民运来改变中国,我这样说或许有人会觉得不中听。相信我,最终能真正改变中国的永远只有中国的民众,其他一切力量都是辅助。当然如何让民众觉醒,如何推动这是另一个概念和话题。

所以也在此多说一句,那些尝试永远将中国无辜民众推向仇恨一边的民运们是不会成功的!尤其是品葱这一群极端主义者们。
张二伯 上野地区某零食点心铺的幕后老板。用涮羊肉祸害日本群众中……
大的不好说,小的方面……我认为应该是对当今红色政权的幽默解构。

使用幽默的手段,让红色政权看起来不再那么伟大、光荣、正确,凸显其丑陋可笑的一面,有助于让中国人逐渐认清:

啊,原来红色政权不过是些小丑。
Hailfreedom steal from the poor,give to the rich
西方输入秩序,凭中国人自己民主化可能性极低,如果非要讲自己民主化的方式,我认为得先等共产党倒台,各地自治,如果维持平衡的时间够长,没人能再次大一统,民主化才有可能。靠民众革命不现实,中国人手里什么都没有,底层没有任何共同体和社团,全是散沙,而且就算发动民众了,参考最近的白俄罗斯和委内瑞拉香港,人家民众一大半都上街了根本奈何不了政府分毫。独裁政府维持统治核心靠的是枪杆子和钱袋子,如果拉不动军警叛变,基本上推不翻政府的,而拉动军警叛变无非几种可能性1引起大规模思想转变策反(基本没戏,论宣传洗脑共匪是专家)2经济崩溃养不起军队3对外战争大败。以目前情况来看2比较有戏3指望总加速师继续加速。等到2,3这种情况出现了才是各位反贼出手的时机,不然绝对来一个死一个
佐助 公民的素质是民主的结果,而不是民主的前提。实行民主选举,老百姓参与这个过程,就会逐步提高素质。如果没有这个机会,他永远不会有这方面的素质。所以,以公民素质来说中国不能搞民主选举,是本末倒置的。
2.中国为什么要民主
有下面几点原因:

2.1民主是削弱两极分化的最有效办法,这是民主的最大好处。

利益集团人数少,选票少;底层人民人数多,选票多。
权力只会对权力的来源负责,底层人民是执政者主要的权力来源。
为了争取他们的选票,执政者会大幅增加底层人民的福利。

但这些钱从哪里来?只能夺富济穷。
加大对利益集团的税收,然后把这部分钱用于保障民生。
中国目前的状况是领导人由利益集团推举,所以执政者不敢得罪利益集团,也不敢剥夺他们的收入,
因此政府默许富人通过股票、隐收入、假帐等形式避税。
占中国1%人口的富人的缴税大约占总税收的10%;而美国1%的富人缴税能够占总额的40%。
因此民主之后执政者为了争取底层人民的选票,会完善对富人的征税,然后把这部分钱用于改善民生。
因此,从财富分配的角度来看,民主化是一个调整社会财富分配、削弱两极分化的过程。

2.2民主制度更容易保障人权。

人权是什么?
联合国大会通过的《世界人权宣言》指出,人类不分民族、国籍、肤色等,均享有如下基本权利:
不被任意逮捕或拘禁、不被任意剥夺财产、法律面前人人平等、享有公正公开的审讯、不得加以残忍酷刑、
对政府政策或社会现象有发表意见的自由、宗教和信仰的自由、和平集会的自由等。

这些人权都是在限制政府的权力,如果人民没有工具制约政府,政府为什么要做出这种让步??
民主制度可以让人民通过选票制约政府的行为,所以比专制制度更容易保障这些基本的人权。
虽然在民主制度下也存在侵害人权的行为,但要比在专制制度下少很多。
用一个比较形象的比喻来说,民主可以把权力关在笼子里,不让它出来乱咬人。

2.3民主可以调整政府财政分配。

中国政府在教育、医疗、最低保障金、养老保险、失业保险、工伤保险和住房公积金等民生方面的投入,只占政府财政支出的15.8%,而民主国家平均51%;
中国行政开支(公务员工资、公车消费、公款吃喝、公费旅游和公款报销等)占政府财政支出的39%,世界平均是5.1%。

民主之后,随着政府运行透明化,被官员挥霍的财政将大大减少,因此行政开支将大大降低。
执政者为了赢取选票,往往会用来增加在民生方面的投入。
因此,民主可以让中国政府的财政支出向民生倾斜。

2.4民主是法制的前提。

法律是由官员制定的,官员控制了法律的解读权。
如果法官由官僚集团任命,权力来源于官僚集团,在涉及官僚集团利益的情况下,法官就很难去公平、公正地判决。
即使法官公正地判决了,在政府控制了军队、警察等暴力机器的情况下,也很难严格地执行判决。
所以只有独立的司法是不足的,还需要把法官、暴力机器等官员的权力开放给人民才行。
因此,“开放官员权力的来源”是司法独立的前提。

法律是由政府制定的,政府拥有解读权;
同时,政府控制了暴力机器,即使政府欺骗人民,民众只能忍耐。
没有民主,人民就没有任何工具去制约政府,也就无法保证公正审判、严格执行判决,因此民主是法制的前提。

2.5民主可以缓解民怨。

中国历代王朝更替的根源是官民矛盾,最近几年咒官、仇官和弑官现象越来越突出,因为人民没有途径排解对官僚集团的怨恨。
民主选举可以通过拉票、助选、竞选、选举等形式,形成官民互动,进而释放民怨,因此有人称民主是“民怨的排气阀”。

延安时期有人问毛泽东,中国如何才能避免王朝更替的怪圈?
毛泽东回答说,我们已经找到了,它的名字叫“民主”。
没有民主这个“民怨排气阀”,中国社会这个高压锅早晚要爆炸。

2.6民主制度纠错能力比较强。

在一党执政下,决策的后果必须由这个政党独自承担。
但决策难免会有失误,如果承认错误,人民就会怀疑它执政的合法性,也会要求惩治决策者,所以只好硬着头皮继续错下去。
但是在民主制度下,人民可以通过选票去纠错,例如:当美国人民意识到越南战争的错误,通过投票去结束了它;
当人民厌倦了文化大革命,可以通过投票去终止它,不必等到伟人过世;……
Oeagle 老兄喂你
我赌会是一次惊天动地的黑天鹅事件,最终结束了中国的独裁,并推动了民主的建立,然而整个中国的人民为此付出的代价也是惨重到极点的。

比如,某一天醒来,发现铺天盖地的新闻都在报道一场相当于1000个天津港爆炸等级的核事故在某中国沿海地区发生了,半衰期在万年以上的放射性元素把大半个中国污染成了从此不再适合人类居住的废土,那么很可能会导致共产党下台。

以中国今天瓦房店程度之深,造假之横行,官僚之严重,国民对世间万物之无所敬畏,要是未来的某一天中国突然酿出这种足以导致共产党下台的灾难,我一点不会感到奇怪,反而会觉得合情合理。但愿不会让我一语成谶!

到时候再回顾2020年爆发的新冠病毒大流行,才恍然明白比起后面要来的,这场瘟疫只不过是中国提供给世界的开胃菜。
外国太上皇吧 从北洋军阀时期的情况来看 湖南省宪也是要向大一统迈进的
既然民主本身就是外国人的东西 那也只有外国人能教会中国人民主了 拿着同一本圣经念几句下来你未必会成为基督徒 你有更有可能成为洪天王 所以要指望沦陷区在经历大变革后自发的产生民主社会是不太现实的 譬如大清朝的海关只有在英国人控制下才像个正常国家海关的样子 民主下的香港台湾都是这么过来的
当然得说仅仅靠西方人输血是不够的 改革开放不就是西方输血吗?造就了一批在拥抱熊猫派眼中应该引导中国走向民主化的中产以及资产阶级 但是由于沦陷区的特性 出来的都是任正非 郭文贵 吴晓辉 马云这类权贵 他们不但不能像西方的资产阶级以及中产阶级那样把中国带入民主 反而由于权贵的特殊性 一旦民主了他们就什么都没了 他们可以向习近平这类的个人独裁者跪着造反 但是他们想要的是寡头独裁而不是个人独裁 所以外国太上皇必须直接介入中国内部的事物 像英国人殖民香港那样 最低也要法官由外国人来担任
但是要让外国太上皇负责整个中国地区的改造工作 像刘晓波说的那样殖民三百年 首先现代意义上的民主宪政都没有300年的历史 其次要太上皇承担这个责任 我觉得可能会把太上皇自己给带坑里去
不需要什么因素,民主是社会博弈产生的(目前有条件实现的)最优解。想想17年之前的舆论环境,放开言论管制,民间自然会得出这个结论。

举个实例:
武肺刚爆发时全网声讨无能的湖北F4,自然而然地进入了2“如何避免这种情况”的讨论。于是,微博上就有小粉红提出“官员任用可以参考电视选秀,每个官员当众演讲和答辩,人民在线投票,谁得票高谁上任”。接着就有人回复“你说的这个,叫民主”。
所以你看,就算民主这个词被污名化了,只要放开舆论环境,人民还是会基于现实经验得出“自己选最靠谱”的结论。
阿格里奇 民主社会主义者。逐渐意识到中共和任何民主制度无法共存。反专制极权先于反资本主义。反战。
回顾历史,改革开放最大的支持者是谁?党内的开明派,农民和知识分子。后两者是因为实在活不下去了;党内开明派是因为认识到不改革就要亡国亡党。
那么,在现政权下混不下去的人,如底层青年,体制外的劳动者和民主人士都可能成为民主化的支持者。
不过,指望他们自己爆发是过于天真的。中国已经成为了“单向度的社会”,大量增长的物质财富消磨了异议者的斗志,而党的依靠经济发展获得合法性的招数仍然比较成功。
在我看来,在保留PRC政权的前提下,中国民主化的唯一可能是一次重大失败(军事上或经济上)导致共产党公信度完全丧失,党内一直被包子压制的民主派为了党的生存自觉进行改革。
PRC的灭亡,从现在来看,是遥不可及的事,没有考虑的价值。
中世纪时期,黑死病让欧洲人口锐减了三分之二,宗教统治文化出现崩溃,于是文艺复兴,人权宣言等等相继出现。

我觉得支那人口最好也死个三分之二,兴许几千年的大一统文化可能会出现什么转机。
大陆资本家
一 他们有足够的资本支持一个新的政府运转
二 他们活得很拘束只是纸面富豪,一个政策下去就得玩玩。
没有谁比资本家更希望民主化,民主化就是为资本家服务的,他们也有足够的资本支持民主。
蒋介石接班人 汉贼不两立王业不偏安
楼市泡沫破裂,然后走资派与习派闹翻

臃肿的官僚体系是一个吞金兽,再加上各种腐败,因此税收异常高,比美国还高30%,所以中共的货币超发的程度可想而知

如果猜得没错,中国的楼市的第一推动力是超发的货币,红二代和三代联手推动房价上涨并裹挟了大量不知真相的群众参与其中

而红色子弟最终的目的其实是把RMB换成美元然后出逃的,换币的通道就是香港,然后2019年香港就出事了

接着就是中共对房贷的限制越来越严,什么蚂蚁金服,P2P暴雷,其实就是走资派感觉不妙了要赶紧转移资金

现在中共在做的就是强撑着楼市不让炸。但没用,现在国内的各种压力都已经到达顶点,直接导致的就是人口暴跌。以中共的反应速度来看,估计是哪里漏水就补哪里,什么开放三胎这种昏招就出来了

现在中共面对的问题:1.人口暴跌 2. 富人出逃 3.实业不振(都给楼市吸干了)4.越打越多的贪腐

以中共的尿性,估计会一直强撑,一直到出生人口暴跌到500万,到时不光是民怨沸腾,党内走资派也会反水。如果这个泡沫还爆掉了,中共面临的就是党内各种叛变,失业人口和大龄屌丝的各种沸腾,这次就真的挡不住了,你找来多少军队清场都没用。

我认为这个时间是2025-2030
十字军征支大佐 福音派传道人 境外反共势力 亨学家
中国人最大的一个迷思就是,永远幻想依靠底層民眾就能改变中国,實現民主。我这样说或许有人会觉得不中听。相信我,中国人的永远只能在專制的極權政體裡輪迴,除非中國人能給高於中國文明的洋人做300年殖民地。關於這個結論的得出,本大佐已經再品蔥裡論證了很多次,不想贅述。
如果說推翻牆共,那可以純粹是內部,亦可以外國加內部或純粹外國武力。
但你是問民主化,那就很可能只靠外國武力協助及佔領,情況如二戰後南韓日本及前西德。當然,前西德民主落實程度又比南韓日本更徹底及進步。
民主化首先要有公民意識,恕我直言,過去我在大陸跟當地居民相處,不是沒有,而是少得可憐。更多人是像魯迅小說《藥》裡提到的麻木不仁的群眾,眼巴巴看着劊子手把革命黨人斬首,就看熱鬧,事不關己那種。
公民意識不用陳義太高,就連排隊這種基本秩序都不肯守,更遑論其他方面要守法。華人即使沒有其他人在場,能否做到守法例如道不拾遺,都頗令人懷疑。公民守法是尊重法律,不用別人逼,不用政府盯著,出於自發,但我會諒解部分人不守法的情況,因為這個政府所作所為值不值得人尊重和遵從我也很懷疑。
公民意識建立在政府服務市民的根本基礎上,每次我看到那句「為人民服務」就覺得很荒謬。為人民服務?看看牆共自己的官做着什麼壞事吧~還要市民繳稅養一班窮凶極惡的飛禽走獸,有事沒事沒錢就來拆遷什麼發展經濟,其實是自己囊中羞澀莫財,又來敲小市民竹竿罷了。一個不用為人民負責的政府,又怎會培養出守法信任政府的公民?
公民意識還需要官民互信,政府有錯誤決策不打緊,得誠實面對自己所犯錯誤,開誠布公。天天說自己形勢大好,抗日戰爭如何英勇,把全球所有華人當白痴乎?連歷史事實都改到不倫不類,華人傳統注重下一代成長教育,看到如此不堪的社會及教育環境,不競相逃亡才怪,哪會再信你牆共說話?官民互信破產,社會就衍生更多問題,什麼毒奶粉呀賄賂買學位呀走資地下錢莊呀隨機砍人泄憤呀一大堆,本源就是政府施政不堪謊言百出又不願面對改正。
我就看得比較悲觀,但都基於事實推論。還有更差的結論未提出,反正這回覆只集中中國如何進入民主化,結論是無。除非歐美佔領如日本南韓西德模式,則尚有一線生機。
指望牆共自己覺醒來一次徹底甚至緩進政治制度改革……我們都不是第一天認識牆共及其所作所為了。
teaculturetalk 动态清零是基本国策,2120年前不会结束
中国的概念和民主互斥,因为大一统肯定要放弃不同意见。
kang7913862 因为我们坚信在这个世界潮流当中 我们站在了正确的一方
必须要西方发达国家输入文明秩序50年-100年左右,地方必须要有自我管理意识而不是为了所谓的大一统在很多方面做妥协
中国有很多是温和派。但也爱党爱国。对于毛主席那类人崇拜。其实不稀罕谁能杀更多的人就是英雄。杀几个是凶残。杀千百万中国人的就是大帝。清朝就是如此。不过温和派需要开导。不要敌视。民众有了民主宪政意识的还是维权者。他们有切肤之痛。以后可以团结。粉红很多不可以转化为啥?因为他们是大中华主义者。中华帝国主义乃至中华纳粹的信仰者。没办法了。为了强国是可以杀人如麻的。
mtw1994ja 五毛亂華
黑人佔了中国20% 人口的時候中国就會民主了
黑人佔了中国20% 人口的時候中国就會民主了
黑人佔了中国20% 人口的時候中国就會民主了
中国人要为助纣为虐的行为付出惨重代价,看着吧
Shalllearning 不姓刁
因为有了西方民主国家、日本、台湾这些国家的典范。另外新冠帝的加速作用也很强大。
只有平躺才能躺平 只有平躺才能躺平
ollapse"> 核平~核平~核平!

20zi20zi20zi20zi20zi20zi20zi20zi20zi20zi20zi20zi20zi
MCMXIX 国民自治
最现实的,被自己搞出来的民族主义所裹挟,被迫发动战争,结果被8国联军打成孙子,以前民国没能做完的事情全都再重来一遍。

另外,个人不太喜欢民主化这种说法,推翻外来政权,把中国还给全体中国人才是重点。至于后面采用怎样的体制,在确保全体中国人拥有最高权力的基础上,可以慢慢讨论和试验。
叫我皮神吖 鐵拳無敵皮神來也,本人專打粉蛆五毛狗,見一個打一個。
1.文化因素。因為中國大陸內地的ACG文化迅速發展,但是中共通過立法來限制ACG文化,導致一些人不滿。中國大陸內地有許多人希望能推翻防火墻,來和世界各地的網友聊天。中共打壓政治惡搞文化、“飯圈”文化等。一些遊戲必須要實名認證,引起了許多未成年人的不滿。
2.歷史因素。臘肉時期,中共發動了大躍進、人民公社化運動、文化大革命等政治運動,導致人們生活困難。許多民運人士希望平反六四等民主運動。
PinaColada8964 English only please.
Colonization for 300 years according to late Dr. X. Liu. Independence of Tibet, Uighur, and Mongolia is also needed.
雙加不好的鴨語者 doubleplusungood duckspeaker
外力和沒有飯
現在農民起義,在軍事力量的差異下,需要軍人倒戈。在蘇聯八一九事件,因一支坦克營陣前倒戈和民眾一起保衛白宮(不是美國),也改變了政變的走向。
但中共隊軍隊的控制,是相當嚴重,歷史上蘇聯解體前,清末新軍都有一定比較開放的局面。

所以更需要外部力量,一方面外國勢力不會為了中國人的民主而出力。他們是會為了日後中國開放市場分一杯羹,和避免中共的危害而推倒中共。
現在比較有可能,但會是流血,還是不流血就不知。

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