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gratesque I follow Truth
显然你把现实当成二选一的选择题。

这种世界观,大概就只能永远在这类逻辑上打转,不管思考、观察还是提问,都将一直如此。
民主信仰者 出身臺灣的民主法治信仰者
看你最後一句,這應該是哲學問題吧?找我做什麼?

在宏觀下,應該「傾向」制度。
因為很難確保每個人都有相同、或起碼接近的道德水平與判斷能力。
良好的制度能夠確保政府與社會面對事物的反應是正常的,例:
發生某些災難時,政府第一時間便能夠迅速動員,並且以拯救更多生命為第一要務;社會則是給予一切能幫助的援助,發揮強大的自癒能力,並在救援結束後,持續督促政府究責、修法、杜絕。

在微觀下,應該「傾向」素養。
因為國家與社會是由一個個人組成的,如果不重視,再好的制度都會被瓦解。
良好的素養能夠確保大多數人面對事物的反應是正常的,例:
在面對官員貪污瀆職時,人們的正常反應是查證、法辦、杜絕,而不是讓情緒操控自己,把自己當成全知的神來判決另一個人的死活。


所以沒有哪一方比另一方更重要,兩方都很重要,只是宏觀與微觀有所差異。
儒家有所謂的中庸之道,就是尋找一個合適的平衡,而不是用一方徹底壓倒另一方。
政治制度很重要,人本来就是无知愚钝贪婪的,好的政治制度可以约束政府,服务人民。现在这些发达国家基本都是民主制度。独裁统治在长期来看是不稳定和失败的,因为很难保证不上来个神经病把国家祸害完。
佐助 公民的素质是民主的结果,而不是民主的前提。实行民主选举,老百姓参与这个过程,就会逐步提高素质。如果没有这个机会,他永远不会有这方面的素质。所以,以公民素质来说中国不能搞民主选举,是本末倒置的。
谈革命[2]:先有制度还是先有素质
https://program-think.blogspot.com/2012/01/revolution-2.html

“通过政治变革获得新制度”与“提高民众的素质”,【这两者完全不矛盾】。
这两者的过程,都不是一蹴而就,都需要一定的时间。
所以捏,俺的观点很清楚——这两者要同时进行,相辅相成。


谈革命[3]:政治变革需要哪些素质?
https://program-think.blogspot.com/2012/04/revolution-3.html

◇为什么道德素质不是关键?

估计很多读者会觉得:道德素质对于推动政治变革很重要。
但是俺认为:要推动政治变革,道德素质并不是关键因素(虽然道德素质高不是坏事)。

为了论证俺的观点,举一个例子。
假设有两个国家:一个是“精明小人国”、一个是“愚昧君子国”。
在“精明小人国”里,大部分人都是自私自利的小人,道德素质低下。
但是大部分人都具有较高的心理素质和政治素质。
在"愚昧君子国"里,大部分人都是品德高尚的君子,但是严重缺乏心理素质和政治素质。
请大伙儿认真想想看,哪个国家更容易出现独裁政权?

如果你还没想明白,俺再补充说明一下。
任何独裁政权,在建立之初,都需要得到大量民众的支持。
那这些民众为啥会支持独裁政权的建立捏?因为他们被忽悠了。
比如当年的希特勒。
他利用“国会纵火案”制造恐慌,从而得到多数民众和国会议员的支持。
之后,希特勒要求兴登堡总统宣布国家进入紧急状态。
在紧急状态下,作为总理的他就可以绕过议会,大权独揽,开始他的独裁生涯。

再比如天朝的毛太祖。
当年割据延安的时候,老毛让手下的《新华日报》(《人民日报》的前身)大肆鼓吹民主思想,唱的调子比如今的民运人士还高。
(不信的话请看:《每周转载:看看当年的共产党是如何唱高调的(网文4篇)》)。
结果忽悠了很多知识分子和无知民众。
再后来的故事,大家都知道了......

所以,在“愚昧君子国”里,由于大部分人在政治上、心理上的愚昧,一个野心家很容易就可以建立起独裁政权,并且可以像北朝鲜那样代代相传。
反之,在“精明小人国”里,由于大部分人在政治素质和心理素质方面,都很精明,一个政治野心家即使能当上一把手,也很难建立起独裁制度。

最后再分享胡适的一句名言:
一个肮脏的国家,如果人人讲规则而不是谈道德,最终会变成一个有人味儿正常国家,道德自然逐渐回归;
一个干净的国家,如果人人都不讲规则而大谈道德和高尚,天天没事儿就谈道德规范,人人大公无私,最终会堕落成为一个伪君子遍布的肮脏国家。


此话俺非常赞同。
在当今天朝,空谈道德没有明显的好处。
只有通过革命,建立起一个相对完善的政治制度。
之后在制度的约束下,道德才能回归。
昏默 很廢的學院派 · 御宅族 · 中間偏左 · 中國政治宣傳 · 你蔥就是左翼失語啦淦
其实我倒是会讲:如果政治只讲制度,空缺了人的角色;政治理论必然是不完善的。


一直到当下,英美(以至世界的许多地方)政治哲学都被自由主义的传统主导。自由主义的论述大概是这种感觉的:一群人,他们是有理性,为了自己的利益而行动的;于是,他们与国家达成了协议(社会契约),出让自己的一部分权利,换取国家对自身的保障,建立一个美好的制度。(然后,公主和王子就幸福地生活在一起了!大团圆结局,耶!)随后的自由主义学者大多也跟随这种传统,只对自由民主制度做小修小补;或是效仿上面的论述,重新推演一套制度出来(例如罗尔斯无知之幕的实验)。暂且不提「人是理性的」这种大到可怕的假设是否站得住脚,自由主义把人的条件作为一种前提,在证完制度后,人的角色基本就消失了。这当然不足够,因为民主的决定也是由全体民众来做的;国家也是由人组成的,不可能不讨论人在政治中的角色。话虽如此,自由主义传统仍令许多政治理论家成为制度主义者。


民众的道德品质以及积极行动当然对民主政治有很大好处。有做相关讨论的学者的话,我能想到的有Galston讲自由主义的公民美德阿,还有鄂兰讲人的条件之类。(基本上共和主义的传统在这方面和自由主义是相对的)。现实中,我们也会讲究公民教育(民主公民),以增进成人公民的知识、德行等等。近年多了很多讨论的审议民主,旨在令一般百姓同样能够参与民主程序,从而在实践中成为更好的民主公民。


我想这方面的讨论对中国不是没有意义......不是说因为中国人质素不够,所以不应当施行民主制度。而是当一个制度成立,它便需要人来捍卫;当一个制度变质,它便需要人来修正(说到底,政治是人的政治,不是制度的政治)。苏联解体后,为什么同样引入民主制度,波罗的海国家能够逐渐建立良好的民主政治,而乌克兰与白罗斯、俄罗斯再次被独裁者窃国?为什么乌克兰能够推翻独裁者重建民主,俄罗斯不行?这其中满是人的因素。因而,我们不能忽视中国民主化后(万一真的有那么一天),民主公民的培养以及公民观念的改变等等。
brfee I give a fuck about freedom, and you should too.
制度决定一切,

我去过俄罗斯,和当地人打过交道。俄罗斯人的思维模式竟然神奇地和我们相似。

也在北美待过,加拿大人的思维和中国人是截然不同的。

我认为,任何社会下的人们的基本素质都差不多。

制度相当于游戏规则,玩家好坏是游戏是否进行的下去的一方面,但是规则是最终决定好玩家是否能胜利,而坏玩家是否会被惩罚的一套基本框架。

这时候肯定有人拿印度之类的国家来反驳我,说他们也是民主制度,怎么不见得他们很优秀?

长远的角度来看,拥有民主制度对于印度是件好事。任何事物发展都需要时间和累积。

俄罗斯是伪民主真专制,这种国家就没什么好说的了。
止痛药 21世纪流浪汉
人应该先当个人。该高兴高兴,该生气生气,该反对反对。 然后你就知道什么道德和什么制度都是应该被锤烂的东西,你只要是个人,规则不爽换就完事。制度的优越性就是糊弄人的话术,没有万灵药,也没有正确答案。天天想着发展想着进步纯属脑子抽了,该自给自足过日子就开开心心的活,该死的时候就堂堂正正的死,现在都半死不活的天天帮有钱人还债,帮子孙造福,就这烂透的人生还嫌不够还想活更久, 还想让后来的人类重复这种工具人生,俩字,有病

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