日韩未来会退步成发展中国家吗？
按照知乎上流行的说法，日本已经经历了失去的三十年，并且未来会继续失去，衰退的速度会越来越快。主要原因是中国的崛起，中国的GPD已经是数倍于日本了，而且增速还远高于日本。中国的世界500强，独角兽等公司数量远远多于日本，中国和日本许多产业都有重叠，比如家电造船，所有中国的崛起就会抢走原本属于日本的蛋糕，在新兴产业方面（互联网、5G、无人机等），中国的发展速度远远快于日本，日本新兴产业一个能打的都没有，只能在传统产业利用专利壁垒等优势暂时保住优势。目前日本的优势产业只剩下了燃油汽车及相关产业，但随着中国在电动车领域的弯道超车，这个产业也迟早被中国打趴下，这样的话日本就会退化成发展中国家，而中国会晋级为发达国家。表现为人均GDP中国在未来数十年甚至更短，就会超过日本。
韩国与日本十分类似，同样受到老龄化和少子化困扰，同样许多产业和中国重叠，同样在新兴产业落后于中国（按知乎的说法，新兴产业只有美国可以与中国匹敌），而且韩国体量比日本小得多，更容易被中国冲垮。
这样随着中国的快速崛起，地球这块大蛋糕要重新分配，日韩将在可见的未来退步成发展中国家。各位如何评价这些观点？
韩国与日本十分类似，同样受到老龄化和少子化困扰，同样许多产业和中国重叠，同样在新兴产业落后于中国（按知乎的说法，新兴产业只有美国可以与中国匹敌），而且韩国体量比日本小得多，更容易被中国冲垮。
这样随着中国的快速崛起，地球这块大蛋糕要重新分配，日韩将在可见的未来退步成发展中国家。各位如何评价这些观点？
整篇文章都是錯的。
日本失落的二十年，本質上只是低增長而已，並不是衰退。
而且日幣享有國際硬通貨的地位，這很好的證明國際市場對日本的信心。
GPD是什麼？是GDP吧？
光說GDP總量沒有意義，這充其量不過是生產（或支出）的規模大小，而非實際獲利能力。
舉個例子：
如果一家企業在今年生產一大堆鋼鐵，那創造的GDP會很驚人。
問題在於如果這堆鋼鐵找不到買家，或者因為大量傾銷到市場，供需失衡而導致價格崩跌，那這家企業搞不好還得虧損。
那這種GDP有意義嗎？
吃中國韭菜血肉的國企就別拿出來說了，那種東西完全是靠壟斷才上榜的。
而且中國的獨角獸企業很多也是靠偷和騙，完全自己創新的有多少？有多少家拿出成果了？
算了吧，劣質貨賣得再便宜，也打不進高端市場。
舉個臺灣的例子，輪圈（輪胎內框）這玩意，臺灣有企業代工代到世界知名，連超級跑車與世界車廠都愛用，前幾年還剛成立品牌。
搶日本市場？這麼幼稚的夢話還是在夢裡說吧。
廢話，日本的強項本來就不在新興產業上。
但那些傳統產業技術每個都強的不像人，打遍世界無敵手。
好比臺灣的強項從來不在軟體上，而是硬體上；
然後有人硬要說臺灣的資訊業如何如何薄弱，然後用這個當理由，說馬上就要被中國超越，甩在身後一樣的意思。
...幼稚到不行的言論。
日本的優勢產業還有一大堆，哪怕其他都不講，光說文中提到的汽車，就打爆全世界，而且中國電動車那個鳥樣，也好意思拿出來講？
還彎道超車？小心翻車來個車毀人亡。
那可真讓人期待，先等貴國人均有日本的一半再來談吧。
總結，此文章通篇狗屁不通；
基本上就是沉浸在自己妄想中的中國人寫出來的東西，太高估中國，又太看低日本。
日本已经经历了失去的三十年，并且未来会继续失去，衰退的速度会越来越快。
日本失落的二十年，本質上只是低增長而已，並不是衰退。
而且日幣享有國際硬通貨的地位，這很好的證明國際市場對日本的信心。
主要原因是中国的崛起，中国的GPD已经是数倍于日本了，而且增速还远高于日本。
GPD是什麼？是GDP吧？
光說GDP總量沒有意義，這充其量不過是生產（或支出）的規模大小，而非實際獲利能力。
舉個例子：
如果一家企業在今年生產一大堆鋼鐵，那創造的GDP會很驚人。
問題在於如果這堆鋼鐵找不到買家，或者因為大量傾銷到市場，供需失衡而導致價格崩跌，那這家企業搞不好還得虧損。
那這種GDP有意義嗎？
中国的世界500强，独角兽等公司数量远远多于日本
吃中國韭菜血肉的國企就別拿出來說了，那種東西完全是靠壟斷才上榜的。
而且中國的獨角獸企業很多也是靠偷和騙，完全自己創新的有多少？有多少家拿出成果了？
中国和日本许多产业都有重叠，比如家电造船，所有中国的崛起就会抢走原本属于日本的蛋糕
算了吧，劣質貨賣得再便宜，也打不進高端市場。
舉個臺灣的例子，輪圈（輪胎內框）這玩意，臺灣有企業代工代到世界知名，連超級跑車與世界車廠都愛用，前幾年還剛成立品牌。
搶日本市場？這麼幼稚的夢話還是在夢裡說吧。
在新兴产业方面（互联网、5G、无人机等），中国的发展速度远远快于日本，日本新兴产业一个能打的都没有，只能在传统产业利用专利壁垒等优势暂时保住优势。
廢話，日本的強項本來就不在新興產業上。
但那些傳統產業技術每個都強的不像人，打遍世界無敵手。
好比臺灣的強項從來不在軟體上，而是硬體上；
然後有人硬要說臺灣的資訊業如何如何薄弱，然後用這個當理由，說馬上就要被中國超越，甩在身後一樣的意思。
目前日本的优势产业只剩下了燃油汽车及相关产业，但随着中国在电动车领域的弯道超车，这个产业也迟早被中国打趴下，这样的话日本就会退化成发展中国家，而中国会晋级为发达国家。
...幼稚到不行的言論。
日本的優勢產業還有一大堆，哪怕其他都不講，光說文中提到的汽車，就打爆全世界，而且中國電動車那個鳥樣，也好意思拿出來講？
還彎道超車？小心翻車來個車毀人亡。
表现为人均GDP中国在未来数十年甚至更短，就会超过日本。
那可真讓人期待，先等貴國人均有日本的一半再來談吧。
總結，此文章通篇狗屁不通；
基本上就是沉浸在自己妄想中的中國人寫出來的東西，太高估中國，又太看低日本。
这类的问题这几年在知乎不少，高赞往往也都是这种“支必赢”的回答，基本就是那些大V看风向带节奏的水平。
支人有个特点即是盲目自信（自大），当然这是支那人历史文化或者是中共宣传下的产物已经不重要了。“上帝欲使人灭亡，必须使人疯狂”
支那所谓500强企业基本都是国企，如中石油中信等等，寥寥几个私企就是腾讯阿里巴巴这种。国企和私企相比竞争力差的不是一星半点，纯粹就是十几亿韭菜堆出来的500强，就好像是一个满身肥肉的运动员，让他和正常体型的运动员竞争是不可能的事情，其次国企这种东西背后产权是不明的，所以是没人会去买这种”500强企业”的股票，摆明了是一个花架子，之所为国企还能在美国上市，是因为某些美国政客或者其亲属有分红在里面，比如拜登他儿子。（现在知道谁才是真正的卖国贼了吧）？
支那瓦房店的工业水平也好意思和日本比了？笑嘻了。先进的全是欧美日韩进口，能自己制造的产业全部源于上个世纪苏联的全套工业技术，而苏联工业又有一部分来自满洲株会社。
其次，支那的互联网和国外互联网差不多同一个时间段开始发展，谷歌已经变成了世界的互联网，而支那的百度互联网，注定永远只能在支那这口大井靠着防火墙存活，所谓的新兴产业优势-互联网只存在于支那自己的国家之中，和国企一个性质，只能靠着政策保护的”私企”，属于见光死。
5G和大疆确实有几年一度达到世界前列水准，不过华为和支那互联网一样，现在也属于见光死的那种，所以5G优势也只存在支那自己的这口井中。大疆倒是被支那政府连累的产业，这两年日本也开始发展无人机，所以到底是谁抢谁蛋糕这逻辑关系还没搞明白？
电动车.....一个特斯拉进去就把支那全部电动车企销量总和压制。老美现在堵着就是你弯道超车产业升级，禁止留学生再来偷技术，联合盟友一起，反正美国牌多着呢，支那的三十年现在才正是进入序章。
”表现为人均GDP中国在未来数十年甚至更短，就会超过日本”就是提出这个问题的人，把他的上述所有妄想全部实现了后也不可能超过日本，别说日本，韩国都超不过，这已经不是白日妄想家了，而是战忽局，而是忽悠支国韭菜的那种。
”韩国与日本十分类似，同样受到老龄化和少子化困扰。”笑嘻了，确实支国人有个特点，就是特意关注对方缺点，而忽视自身的缺点。
支人有个特点即是盲目自信（自大），当然这是支那人历史文化或者是中共宣传下的产物已经不重要了。“上帝欲使人灭亡，必须使人疯狂”
支那所谓500强企业基本都是国企，如中石油中信等等，寥寥几个私企就是腾讯阿里巴巴这种。国企和私企相比竞争力差的不是一星半点，纯粹就是十几亿韭菜堆出来的500强，就好像是一个满身肥肉的运动员，让他和正常体型的运动员竞争是不可能的事情，其次国企这种东西背后产权是不明的，所以是没人会去买这种”500强企业”的股票，摆明了是一个花架子，之所为国企还能在美国上市，是因为某些美国政客或者其亲属有分红在里面，比如拜登他儿子。（现在知道谁才是真正的卖国贼了吧）？
支那瓦房店的工业水平也好意思和日本比了？笑嘻了。先进的全是欧美日韩进口，能自己制造的产业全部源于上个世纪苏联的全套工业技术，而苏联工业又有一部分来自满洲株会社。
其次，支那的互联网和国外互联网差不多同一个时间段开始发展，谷歌已经变成了世界的互联网，而支那的百度互联网，注定永远只能在支那这口大井靠着防火墙存活，所谓的新兴产业优势-互联网只存在于支那自己的国家之中，和国企一个性质，只能靠着政策保护的”私企”，属于见光死。
5G和大疆确实有几年一度达到世界前列水准，不过华为和支那互联网一样，现在也属于见光死的那种，所以5G优势也只存在支那自己的这口井中。大疆倒是被支那政府连累的产业，这两年日本也开始发展无人机，所以到底是谁抢谁蛋糕这逻辑关系还没搞明白？
电动车.....一个特斯拉进去就把支那全部电动车企销量总和压制。老美现在堵着就是你弯道超车产业升级，禁止留学生再来偷技术，联合盟友一起，反正美国牌多着呢，支那的三十年现在才正是进入序章。
”表现为人均GDP中国在未来数十年甚至更短，就会超过日本”就是提出这个问题的人，把他的上述所有妄想全部实现了后也不可能超过日本，别说日本，韩国都超不过，这已经不是白日妄想家了，而是战忽局，而是忽悠支国韭菜的那种。
”韩国与日本十分类似，同样受到老龄化和少子化困扰。”笑嘻了，确实支国人有个特点，就是特意关注对方缺点，而忽视自身的缺点。
把里面的中国换成越南，说的人还坚持信的话，那日本确实会如他所说。无非就是用真实但是片面的东西来掩盖整体的拉跨，搞田忌赛马？越南直呼我熟
因为包括这种人说的电动车，越南品牌Vinfast还能跑到美国开厂生产，返销美国市场，自主研发的技术也拿到了加州自动驾驶真实道路测试资格证，起价18万人民币还能成为越南前五畅销车，我说越南弯道超车日本车企指日可待！他怎么不信？
“2021年5月10日路透社报道，越南车企VinFast正在筹备在美上市，估值约为500亿美元”
越南军队电信公司的5G是世界上唯一即亲自生产设备，又自主研发技术的完整产业链5G商，我说越南电信技术弯道超车美国日韩！他怎么不信？
基础科学方面，“越南物理学家与其他科学家在世界上最权威的科学杂志——《自然》杂志上共同发表具有突破性的科研项目。题为《中微子振荡中的物质及反物质对称性违反参数的相位约束》科研工程的T2K国际实验。来自世界上12个国家的60多研究组织的600名物理学家及工程师参加的在日本进行的该实验。越南是除了日本之外参加的亚洲地区唯一国家。”
因为包括这种人说的电动车，越南品牌Vinfast还能跑到美国开厂生产，返销美国市场，自主研发的技术也拿到了加州自动驾驶真实道路测试资格证，起价18万人民币还能成为越南前五畅销车，我说越南弯道超车日本车企指日可待！他怎么不信？
“2021年5月10日路透社报道，越南车企VinFast正在筹备在美上市，估值约为500亿美元”
越南军队电信公司的5G是世界上唯一即亲自生产设备，又自主研发技术的完整产业链5G商，我说越南电信技术弯道超车美国日韩！他怎么不信？
基础科学方面，“越南物理学家与其他科学家在世界上最权威的科学杂志——《自然》杂志上共同发表具有突破性的科研项目。题为《中微子振荡中的物质及反物质对称性违反参数的相位约束》科研工程的T2K国际实验。来自世界上12个国家的60多研究组织的600名物理学家及工程师参加的在日本进行的该实验。越南是除了日本之外参加的亚洲地区唯一国家。”
中國有個很大的問題在於吹牛吹很大
在解決這個浮誇不實問題前
吹什麼中國崛起都只是讓包括台灣的外國看笑話
舉個例子，台灣人都清楚太陽花運動時揚言買下台積電併購聯發科的中國紫光集團
到兩個月前還吹到上天
什麼中國自產半導體，紫光旗下長江存儲可以生產高階產品，什麼大量生產衝擊市場
什麼是中國的美光超車三星下半年產量翻倍
什麼手機晶片紫光展銳也正積極與高通 (QCOM-US) 、聯發科 (2454-TW) 競爭。
但事實上一來包含這間長江存儲，
中國國產晶片僅佔其國內銷售額的5.9％
手機晶片部分中國去年第二季市占是這樣
第一台灣聯發科，第二美國高通，加起來超過75%
第三名中國海思
https://upload.cc/i1/2020/11/19/RrwEST.jpg
最近市占高通被海思超車，但這是因為“美國對中禁運”影響
重點在於這到兩個月前
今年五月仍被中國官方吹牛吹到天上的紫光集團
這個被中國列為“中國製造2025”產業計畫重要拼圖的紫光集團
這個被吹旗下長江存儲將取代美國美光超車韓國三星的紫光集團
這個被吹能跟禁運前中國市占加起來接近80%的台灣聯發科美國高通對抗的紫光集團
被聲請破產了
https://www.wealth.com.tw/home/articles/32739?utm_source=line&utm_medium=wealth
紫光集團長年來獲得中國政府的支持，是「中國製造 2025」產業計畫的重要一塊拼圖。該集團培育的長江儲存旨在挑戰三星、美光等市場領導者，手機晶片紫光展銳也正積極與高通 (QCOM-US) 、聯發科 (2454-TW) 競爭。
為了積極擴張版圖，紫光集團近年大幅舉債投資，其中備受矚目的便是斥資 2000 億元人民幣 (約 308 億美元) 投資成都 3D NAND 大型晶圓廠以及重慶 DRAM 廠。
然而，日經此前報導，由於資金、人才等問題，該投資案已嚴重落後，甚至可能作廢。該公司正尋求出售紫光展銳的部分股份以籌集更多現金。
====
我想說中國官方與企業得先學會實際不亂吹牛
才有後續討論的價值
不然外國都只等著看笑話的呢
至於日韓..韓國我不熟
但一來日本的底子是他們的技術與工藝水準，這是實在的底子
二來人均三萬以上的已開發國家還真輪不到一萬水準的中國說超越，畢竟差距仍大
在解決這個浮誇不實問題前
吹什麼中國崛起都只是讓包括台灣的外國看笑話
舉個例子，台灣人都清楚太陽花運動時揚言買下台積電併購聯發科的中國紫光集團
到兩個月前還吹到上天
什麼中國自產半導體，紫光旗下長江存儲可以生產高階產品，什麼大量生產衝擊市場
什麼是中國的美光超車三星下半年產量翻倍
什麼手機晶片紫光展銳也正積極與高通 (QCOM-US) 、聯發科 (2454-TW) 競爭。
但事實上一來包含這間長江存儲，
中國國產晶片僅佔其國內銷售額的5.9％
手機晶片部分中國去年第二季市占是這樣
第一台灣聯發科，第二美國高通，加起來超過75%
第三名中國海思
https://upload.cc/i1/2020/11/19/RrwEST.jpg
最近市占高通被海思超車，但這是因為“美國對中禁運”影響
重點在於這到兩個月前
今年五月仍被中國官方吹牛吹到天上的紫光集團
這個被中國列為“中國製造2025”產業計畫重要拼圖的紫光集團
這個被吹旗下長江存儲將取代美國美光超車韓國三星的紫光集團
這個被吹能跟禁運前中國市占加起來接近80%的台灣聯發科美國高通對抗的紫光集團
被聲請破產了
https://www.wealth.com.tw/home/articles/32739?utm_source=line&utm_medium=wealth
紫光集團長年來獲得中國政府的支持，是「中國製造 2025」產業計畫的重要一塊拼圖。該集團培育的長江儲存旨在挑戰三星、美光等市場領導者，手機晶片紫光展銳也正積極與高通 (QCOM-US) 、聯發科 (2454-TW) 競爭。
為了積極擴張版圖，紫光集團近年大幅舉債投資，其中備受矚目的便是斥資 2000 億元人民幣 (約 308 億美元) 投資成都 3D NAND 大型晶圓廠以及重慶 DRAM 廠。
然而，日經此前報導，由於資金、人才等問題，該投資案已嚴重落後，甚至可能作廢。該公司正尋求出售紫光展銳的部分股份以籌集更多現金。
====
我想說中國官方與企業得先學會實際不亂吹牛
才有後續討論的價值
不然外國都只等著看笑話的呢
至於日韓..韓國我不熟
但一來日本的底子是他們的技術與工藝水準，這是實在的底子
二來人均三萬以上的已開發國家還真輪不到一萬水準的中國說超越，畢竟差距仍大
你居然相信知乎的说法，那我也没啥好说的，知乎说共产党万岁，你也喊万岁就行了
中国失去的二十年才刚刚开始，今年是第一年。
所以，你觉得呢？
所以，你觉得呢？
稍微去查一查产业链市场美日企业的占比就不会说出这种傻逼话来，典型的无脑粉红逻辑，避重就轻，只会吹嘘自己光鲜亮丽的一面，对自己的明显弱项就避而不谈，让人看了就只想抽他们嘴巴
“3月7日，在全国政协十三届四次会议第二次全体会议的大会发言环节，全国政协经济委员会副主任，工业和信息化部原部长苗圩指出，在全球制造业四级梯队格局中，中国处于第三梯队，实现制造强国目标至少还需30年。
“第一梯队是以美国为主导的全球科技创新中心；第二梯队是高端制造领域，包括欧盟、日本；第三梯队是中低端制造领域，主要是一些新兴国家（包括中国）；第四梯队主要是资源输出国，包括OPEC（石油输出国组织）、非洲、拉美等国。
TCL董事长李东生在一份提案中说，“虽然中国企业已融入全球价值链体系，但由于发达国家在芯片、数据、算法等核心技术领域具有明显优势，全球价值链高端仍为发达国家的跨国企业所控制，中国企业仍处于中低端的生产制造环节，附加值较低。以制造业为例，2016至2019年，中国制造业增加值占全球份额达28%以上，而研发投入却不足世界制造业研发投入的3%。同时，由于美国全面强化对华高科技遏制和技术出口管制，中国大多数企业的发展路径被锁定在全球价值链的中低端环节。”
参考资料：中国制造业现在什么水平 真还处在全球第三梯队吗？https://mil.news.sina.com. cn/china/2021-03-09/doc-ikkntiak6792593.shtml
现实是骨感的，这样你要怎么超越属于第二梯队的日本？喊口号吗？说起来还多亏了习近平疯狂的跟美国叫嚣，中国才deserve到了这个下场
稍微查一查就知道，日本在半导体、数控机床、军工、工业机器人、新材料、精密光电业、汽车工业、制药、人工智能等产业都仍然非常强势，稍微谷歌一下就查得到相关资料和市场占比，这里只单独列举所谓中国最骄傲的5G相关技术，看看强国有多少东西要依赖所谓“衰落”的日本
“《原材料工业研究》发布的报告显示，在数万集成电路材料中，中国能够自主规模化生产的产品占比不到1%，且多为技术含量低的产品。
比如，8英寸和12英寸的大尺寸硅片是半导体产业的基础原材料，但我国的对外依存度分别为86%和接近100%。
绝大多数的集成电路材料仍然掌握在国外企业手里，用来制造半导体器件的硅基材料被美国、日本、欧洲垄断；作为“超越摩尔定律”的化合物基半导体材料，技术和市场都被日本和美国掌控。
前四大硅片厂商市场占有率为85%，前五大光刻胶厂商市场占有率达88%，处于国外绝对垄断品种高达23%。
不只是处于产业链中游的半导体材料，上游LCP薄膜材料的研发和生产主要集中在美国、日本，约占全球市场份额75%，而在下游，射频模块是5G终端关键性器件，也是我国进口依赖度最大的器件，全球市场基本被日、美厂商垄断，技术壁垒很难打破。
”
参考资料：日本“胶水”困住了全球第一的中国5G？
https://zhuanlan.zhihu.com/p/379265437
这些还只是日本的，要是把美国的也列举出来能把强国人吓死，而且就算是5G技术本身华为的所谓世界第一也是吹出来的，根本比不上高通，连三星都不如，其实稍微查一查就能戳破很多谎言，稍微动动手就知道中国跟西方发达国家的差距到底有多恐怖，但是人家西方人和日本人都比较低调，不像中国人那么能吹，这就像一个差生突然取得了点成绩然后就整天去大吹特吹，然后好学生就只在一边笑笑默不作声，也不知道西方媒体出于什么“心态”整天去捧杀中国，然后好多粉红五毛就信以为真就真的以为中国科技全世界最发达，简直笑掉人的大牙
参考资料：5G专利大比拼：华为数量第一，但综合质量却低于英特尔、三星、中兴等
http://www.icsmart. cn/36500/
我举的例子都是墙内链接，所以不存在故意黑中国的可能，粉红五毛自己掂量掂量吧
之前品葱有一篇文章下面的评论有一位葱油说的非常好，他说人家日本是已经快跑到赛道终点的选手，只不过放慢了速度，你中国不过是一个跑的比较快的新手，但是还在赛道前半段，日本在所谓“失落的20年”却牢牢地掌握了全球产业链的上游，大量的高附加值产业支撑起了发达的日本社会，而中国呢？放眼望去都是成片的低利润组装代工厂，高附加值产业屈指可数，这也就是为什么中国有6亿人依然收入较低的原因，等中国什么时候解决美日零件卡脖子，再吹嘘什么所谓“超越”吧，总是喜欢给自己立FLAG，他们难道不知道什么事情越吹嘘反而越容易不会实现吗？
“3月7日，在全国政协十三届四次会议第二次全体会议的大会发言环节，全国政协经济委员会副主任，工业和信息化部原部长苗圩指出，在全球制造业四级梯队格局中，中国处于第三梯队，实现制造强国目标至少还需30年。
“第一梯队是以美国为主导的全球科技创新中心；第二梯队是高端制造领域，包括欧盟、日本；第三梯队是中低端制造领域，主要是一些新兴国家（包括中国）；第四梯队主要是资源输出国，包括OPEC（石油输出国组织）、非洲、拉美等国。
TCL董事长李东生在一份提案中说，“虽然中国企业已融入全球价值链体系，但由于发达国家在芯片、数据、算法等核心技术领域具有明显优势，全球价值链高端仍为发达国家的跨国企业所控制，中国企业仍处于中低端的生产制造环节，附加值较低。以制造业为例，2016至2019年，中国制造业增加值占全球份额达28%以上，而研发投入却不足世界制造业研发投入的3%。同时，由于美国全面强化对华高科技遏制和技术出口管制，中国大多数企业的发展路径被锁定在全球价值链的中低端环节。”
参考资料：中国制造业现在什么水平 真还处在全球第三梯队吗？https://mil.news.sina.com. cn/china/2021-03-09/doc-ikkntiak6792593.shtml
现实是骨感的，这样你要怎么超越属于第二梯队的日本？喊口号吗？说起来还多亏了习近平疯狂的跟美国叫嚣，中国才deserve到了这个下场
稍微查一查就知道，日本在半导体、数控机床、军工、工业机器人、新材料、精密光电业、汽车工业、制药、人工智能等产业都仍然非常强势，稍微谷歌一下就查得到相关资料和市场占比，这里只单独列举所谓中国最骄傲的5G相关技术，看看强国有多少东西要依赖所谓“衰落”的日本
“《原材料工业研究》发布的报告显示，在数万集成电路材料中，中国能够自主规模化生产的产品占比不到1%，且多为技术含量低的产品。
比如，8英寸和12英寸的大尺寸硅片是半导体产业的基础原材料，但我国的对外依存度分别为86%和接近100%。
绝大多数的集成电路材料仍然掌握在国外企业手里，用来制造半导体器件的硅基材料被美国、日本、欧洲垄断；作为“超越摩尔定律”的化合物基半导体材料，技术和市场都被日本和美国掌控。
前四大硅片厂商市场占有率为85%，前五大光刻胶厂商市场占有率达88%，处于国外绝对垄断品种高达23%。
不只是处于产业链中游的半导体材料，上游LCP薄膜材料的研发和生产主要集中在美国、日本，约占全球市场份额75%，而在下游，射频模块是5G终端关键性器件，也是我国进口依赖度最大的器件，全球市场基本被日、美厂商垄断，技术壁垒很难打破。
”
参考资料：日本“胶水”困住了全球第一的中国5G？
https://zhuanlan.zhihu.com/p/379265437
这些还只是日本的，要是把美国的也列举出来能把强国人吓死，而且就算是5G技术本身华为的所谓世界第一也是吹出来的，根本比不上高通，连三星都不如，其实稍微查一查就能戳破很多谎言，稍微动动手就知道中国跟西方发达国家的差距到底有多恐怖，但是人家西方人和日本人都比较低调，不像中国人那么能吹，这就像一个差生突然取得了点成绩然后就整天去大吹特吹，然后好学生就只在一边笑笑默不作声，也不知道西方媒体出于什么“心态”整天去捧杀中国，然后好多粉红五毛就信以为真就真的以为中国科技全世界最发达，简直笑掉人的大牙
参考资料：5G专利大比拼：华为数量第一，但综合质量却低于英特尔、三星、中兴等
http://www.icsmart. cn/36500/
我举的例子都是墙内链接，所以不存在故意黑中国的可能，粉红五毛自己掂量掂量吧
之前品葱有一篇文章下面的评论有一位葱油说的非常好，他说人家日本是已经快跑到赛道终点的选手，只不过放慢了速度，你中国不过是一个跑的比较快的新手，但是还在赛道前半段，日本在所谓“失落的20年”却牢牢地掌握了全球产业链的上游，大量的高附加值产业支撑起了发达的日本社会，而中国呢？放眼望去都是成片的低利润组装代工厂，高附加值产业屈指可数，这也就是为什么中国有6亿人依然收入较低的原因，等中国什么时候解决美日零件卡脖子，再吹嘘什么所谓“超越”吧，总是喜欢给自己立FLAG，他们难道不知道什么事情越吹嘘反而越容易不会实现吗？
品葱什么时候开始出现这种弱智问题？
太他妈恶心了。
太他妈恶心了。
发达国家的英文是什么？Developed.
一个已经过去时的国家，怎么会变成进行时？
用经济水平，甚至更狭隘到经济增速这个指标，来评价一个国家是否发达，
本来就是一种谬误。
一个已经过去时的国家，怎么会变成进行时？
用经济水平，甚至更狭隘到经济增速这个指标，来评价一个国家是否发达，
本来就是一种谬误。
日韩在人均1万美元的时候增速仍然在10%以上，而中国现在增速已经下降到了5%以下。
中国掉进拉美陷阱也就这几年的事了，还想超日韩？
中国掉进拉美陷阱也就这几年的事了，还想超日韩？
一个是政府动不动就要向人民鞠躬道歉下台谢罪的国家。
另一个是反对党时刻紧盯执政党，力求将每一任总统绳之以法的国家。
一个是常常在影视剧作品中批判人性之恶，另一个常常在影视剧作品中批判权力之恶。
如果这两个国家会退化到不如一个政府高高在上，动不动就要将“刁民”绳之以法，明明做着丧尽天良的恶事却在影视作品中为自己的卑鄙行为涂脂抹粉歌功颂德的国家，那只能说明人类社会的发展大方向就错了，丛林法则才是正道，当今的世界正如旧约提到的索多玛一样，应当被毁灭。
另一个是反对党时刻紧盯执政党，力求将每一任总统绳之以法的国家。
一个是常常在影视剧作品中批判人性之恶，另一个常常在影视剧作品中批判权力之恶。
如果这两个国家会退化到不如一个政府高高在上，动不动就要将“刁民”绳之以法，明明做着丧尽天良的恶事却在影视作品中为自己的卑鄙行为涂脂抹粉歌功颂德的国家，那只能说明人类社会的发展大方向就错了，丛林法则才是正道，当今的世界正如旧约提到的索多玛一样，应当被毁灭。
這個問題就套回老胡說過的一句話：
中國強起來讓美國退回農業社會。
所以中國強起來和美國會不會退回農業社會有甚麼關係？
同理，中國強起來為甚麼日韓就會退回發展中國家？
是會影響人均國內生產毛額還是人類發展指數？還是太窮爆發內亂讓基建毀光光？
就連台灣都算已開發地區/國家，有本事先讓台灣退回發展中國家/地區？還日本南韓？
中國強起來讓美國退回農業社會。
所以中國強起來和美國會不會退回農業社會有甚麼關係？
同理，中國強起來為甚麼日韓就會退回發展中國家？
是會影響人均國內生產毛額還是人類發展指數？還是太窮爆發內亂讓基建毀光光？
就連台灣都算已開發地區/國家，有本事先讓台灣退回發展中國家/地區？還日本南韓？
日企的溃败主要还是在终端消费行业吧，因为营销吹牛没韩国中国企业厉害。但是在关键零部件上还是有相当的技术积累的。问题是终端市场的弱势反过来会影响对研发的投资，现在这些优势不知道还能保持多久。
韩国人口老龄化、超低生育，加上科技实力一般，以后一直都是发达国家垫底，也可能掉落到发展中国家。
日本虽然老龄化很严重，但是生育率还行，科技实力仅次于美国，再惨也还是中等发达国家。
日本虽然老龄化很严重，但是生育率还行，科技实力仅次于美国，再惨也还是中等发达国家。
可能性很小，但日本退出英法级别一流发达，沦为意大利西班牙级别的二流发达的可能性确实存在。
看日本能不能解决通缩问题和人口问题。
看日本能不能解决通缩问题和人口问题。
既然能翻墙出来，就别只盯着国内的知乎、贴吧和批站那些低能论坛的东西看了。
多看点海外论坛的观点，多接收一些墙内接收不到的信息，经济问题一定要多找多看数据。
不然只能让别人觉得你很傻。
单就一个日本是否会衰退为发展中国家的问题，其实很好回答。就拿共产党最喜欢吹嘘的GDP数据来说吧。
世界银行规定人均GDP达到2万美元的国家可视作初等发达国际，让我们对比一下中日的人均GDP情况。
首先日本所谓“失去的三十年里”，它的GDP不是负增长而是低增长。每年的增长率维持在1~2%左右，有些年份可能回事负增长，但三十年来总体上是稳中有进的。
根据2019年世界各国人均GDP数据来看，日本是4万多，中国大陆是1万多一点，日本是大陆的3倍还多（事实上大陆这个数据也是远不及台湾的。）
小粉红常说，是因为中国人太多了，搞得人均数据很难看，先不说这个论调的逻辑问题所在。哪怕是只看北上广深这几个大陆最发达城市的人均GDP，也不如日本。2019年数据显示北上广人均GDP在2.3万左右，深圳在3万左右，综合一下北上广深四个城市的人均GDP在2.4~2.5万左右，相距日本距离仍然不小。
日本想要人均GDP跌破2万美元还要努力很多年呢。
并且随着中国人口红利的耗尽，以及养老、医疗等社会问题的加剧，它未来的GDP增长速度不会很理想。而且虽然目前中国的人均GDP超过了1万美元，但又有多少人的能拿到1万美元年薪呢？而个人年收入不足1万美元，无论在美国还是日本，都可以被列入贫困人口的行列了。
多看点海外论坛的观点，多接收一些墙内接收不到的信息，经济问题一定要多找多看数据。
不然只能让别人觉得你很傻。
单就一个日本是否会衰退为发展中国家的问题，其实很好回答。就拿共产党最喜欢吹嘘的GDP数据来说吧。
世界银行规定人均GDP达到2万美元的国家可视作初等发达国际，让我们对比一下中日的人均GDP情况。
首先日本所谓“失去的三十年里”，它的GDP不是负增长而是低增长。每年的增长率维持在1~2%左右，有些年份可能回事负增长，但三十年来总体上是稳中有进的。
根据2019年世界各国人均GDP数据来看，日本是4万多，中国大陆是1万多一点，日本是大陆的3倍还多（事实上大陆这个数据也是远不及台湾的。）
小粉红常说，是因为中国人太多了，搞得人均数据很难看，先不说这个论调的逻辑问题所在。哪怕是只看北上广深这几个大陆最发达城市的人均GDP，也不如日本。2019年数据显示北上广人均GDP在2.3万左右，深圳在3万左右，综合一下北上广深四个城市的人均GDP在2.4~2.5万左右，相距日本距离仍然不小。
日本想要人均GDP跌破2万美元还要努力很多年呢。
并且随着中国人口红利的耗尽，以及养老、医疗等社会问题的加剧，它未来的GDP增长速度不会很理想。而且虽然目前中国的人均GDP超过了1万美元，但又有多少人的能拿到1万美元年薪呢？而个人年收入不足1万美元，无论在美国还是日本，都可以被列入贫困人口的行列了。
中国增速快是一个错觉，实际上中国最近十年增速已经低于大部分发达国家历史上的同一发展阶段。
中国人均gdp从5000美元到10000美元用了长达10年的时间，而日本韩国只用了5年。
中国人均gdp从5000美元到10000美元用了长达10年的时间，而日本韩国只用了5年。
韩国行不行看美国保不保护，韩和中我个人认为各方面天赋水平类似，在亚洲算二流，美国保护的话，中国赶上韩国需要很长时间。日本是东亚唯一拿得出手自成一派的国家，审美，制造，科学，文化都是独一份，是韩国和中国都达不到的东亚极限。 而且价值观和文化被鄙视的地方，一被击倒，就立即被忘掉，没人怀念纳粹多红火，苏联多能扛。而价值观错误的地区，历史记录是都会倒毙。
另外，日本尚被美国约束，并未放开手脚发展。德国也是。这两个国家是一个重要变量。他俩被松绑，欧亚依然没别人什么事，跟几十年前一样。但日本的核心竞争力，不是东亚文化，是欧美文化，欧美强它就强。所以日本的命运跟西方一定程度捆绑。
另外，日本尚被美国约束，并未放开手脚发展。德国也是。这两个国家是一个重要变量。他俩被松绑，欧亚依然没别人什么事，跟几十年前一样。但日本的核心竞争力，不是东亚文化，是欧美文化，欧美强它就强。所以日本的命运跟西方一定程度捆绑。
还要不要脸？一个十几亿人的国家天天和一个一亿人的国家比总量。懒得辩了
日本从专利数量还是专业人员数量都要远超大陆。一流企业做标准，二流企业做设计，三流企业做制造。
无人机、新能源汽车、互联网行业日本都是标准制定强国，大陆只能算是个集成商。
要说到隐忧，就要说到日本老龄化的问题，这个国家在社会领域固步自封，一个农会都能兴风作浪这么多年，估计要吃些苦头才能开放社会。
至于韩国，就是个弟弟， 那点社会福利也敢叫发达国家。
无人机、新能源汽车、互联网行业日本都是标准制定强国，大陆只能算是个集成商。
要说到隐忧，就要说到日本老龄化的问题，这个国家在社会领域固步自封，一个农会都能兴风作浪这么多年，估计要吃些苦头才能开放社会。
至于韩国，就是个弟弟， 那点社会福利也敢叫发达国家。
答案是不会。
墙内网站的主流舆论是“中国形势一片大好，美国、日本、欧洲等发达国家都在水深火热之中”，知乎作为墙内网站也不例外，想必你也应该知道这一点，这么做的原因是制造民族自信情绪让老百姓相信共产党以此巩固中共的执政地位。
然而实际情况是这些国家的依然在进步之中与很多发展中国家的差距越来越大，这些国家越来越成为很多中国人的移民理想国，中国的进步是站在这些国家的经验基础之上的（说句难听的就是抄袭、剽窃。祈求）。
既然你能翻墙了，建议你多了解了解日本韩国的真实情况，你会得到跟墙内不一样的答案。
墙内网站的主流舆论是“中国形势一片大好，美国、日本、欧洲等发达国家都在水深火热之中”，知乎作为墙内网站也不例外，想必你也应该知道这一点，这么做的原因是制造民族自信情绪让老百姓相信共产党以此巩固中共的执政地位。
然而实际情况是这些国家的依然在进步之中与很多发展中国家的差距越来越大，这些国家越来越成为很多中国人的移民理想国，中国的进步是站在这些国家的经验基础之上的（说句难听的就是抄袭、剽窃。祈求）。
既然你能翻墙了，建议你多了解了解日本韩国的真实情况，你会得到跟墙内不一样的答案。
躺平元年🤭希望00后新一代躺平/尸族们充分发挥后发优势，实现弯道超车。把老牌霓虹neet族给干趴下🤔在业界牢牢占据顶端优势😁
你共花20年能追上現在的日本已是世界管治史上的奇蹟了，還說人家日韓倒退到發展中國家？
況且，所謂的發展不單在經濟，更講究全面發展，如文化、社會、藝術等。中共治下的中國，其精神面貌如何大家心中有數。中共一直不能成為真正意義的大國和強國，就是過份迷信經濟發展而忽視其餘。富不必然貴，也可以土。中共演活了土豪的真諦。就算中共經濟實力再翻一翻，在文明人眼中仍是個野蠻世界。沐猴而冠不難明吧？
況且，所謂的發展不單在經濟，更講究全面發展，如文化、社會、藝術等。中共治下的中國，其精神面貌如何大家心中有數。中共一直不能成為真正意義的大國和強國，就是過份迷信經濟發展而忽視其餘。富不必然貴，也可以土。中共演活了土豪的真諦。就算中共經濟實力再翻一翻，在文明人眼中仍是個野蠻世界。沐猴而冠不難明吧？
中國生育率已經超過日本，比日本還低了。中國版的“消失的xx年”已悄悄開始了。
翻出來還信雞蠟國那套？再翻回去吧，要不然就不要再看雞蠟的媒體。
日韩掌握着大量顶尖技术，怎么就能退化成发展中国家了？
国家的发达有一个起码的标准，就是人均，中国的人均才刚到1万美元，距离发达国家的3万，还差的很远很远
不會，從你國習近平同痣瘋狂派特務盜竊日韓都知識產權，和瘋狂挖角日韓科技人才，就知道習近平自己也不同意這種說法。
首先，你去過日本沒有?
沒去過，得自助游或工作留學，否則基本上你沒發表權。
日本整個社會無論大城市還是鄉村，個人感覺相當和諧。當然他們的文化或許內心挺壓抑。大城市如東京大阪的人冷漠一些，禮貌很表面，不過能接受。
鄉村小城鎮民風非常純樸很有禮貌，人也很善良，樂於助人。我基本上感覺不到啥失落的二十年，二十年前我還小沒見過日本不失落是啥樣，現在的日本，正確的說最近的十年，我看到的日本依然普遍既福裕又儉樸，沒啥中國人暴發戶氣息。基本上我去過七八十個國家中，除了瑞士，就日本了，排在德國英國加拿大美國之前。至於歐洲的窮國，如葡萄牙，西班牙，意大利，比利時☆.。。壓根沒法和日本。
沒去過，得自助游或工作留學，否則基本上你沒發表權。
日本整個社會無論大城市還是鄉村，個人感覺相當和諧。當然他們的文化或許內心挺壓抑。大城市如東京大阪的人冷漠一些，禮貌很表面，不過能接受。
鄉村小城鎮民風非常純樸很有禮貌，人也很善良，樂於助人。我基本上感覺不到啥失落的二十年，二十年前我還小沒見過日本不失落是啥樣，現在的日本，正確的說最近的十年，我看到的日本依然普遍既福裕又儉樸，沒啥中國人暴發戶氣息。基本上我去過七八十個國家中，除了瑞士，就日本了，排在德國英國加拿大美國之前。至於歐洲的窮國，如葡萄牙，西班牙，意大利，比利時☆.。。壓根沒法和日本。
韩和中水平类似？你也太看得起中国了 中国根本没有高科技 韩国在很多方面都已经超越日本了
人口素质，这个东西，上去了，就很难下来，只要人口素质在，国家整体想下来都难。人口素质的提升，太难，最近徽州宴事件就是典型例子，那么小一个事情，怎么就不会处理呢。
難道其他國家就不是是美國的附庸國嗎？中共國不也是跟美國結盟要資源有資源起來的嗎？怎麼說的好像美國垮了只有日韓台會垮而已。
日韩台都是全球化 说白了就是美国经济的附庸体 如果美国经济垮了他们也会跟着跨 反之亦然
如果东亚各个国家需要一个领导你猜他们会选谁?
多半是日本。
我预计(历史概率统计)十年以后没人知道什么是BYD, 所有人依然会喜欢丰田
多半是日本。
我预计(历史概率统计)十年以后没人知道什么是BYD, 所有人依然会喜欢丰田
中国人自己人都认为，中国这么多的人口进入发达国家是人类的灾难。你却关心日本韩国会不会退化发展中国家。天天只能骑单车的人，却操心那些开奔驰宝马的人会不会爆胎失业变穷。
是的 愚昧無知的支那 張嘴閉嘴什麼日本迷失xx年這種話術 真的非常愚昧。
不如我就這麼跟你説吧 日本人在 80 90年代一個便利店員月工資都已經2000 3000美金了。
去到2010年 2020年 還是2000 3000美金。
即使別人原地踏步 就意味著不比你你支那底層富有嗎？
而你他媽的支那人在80 90年代 還是背朝天耕田 整村人看一台電視機。你知道這是什麼概念嗎？
現在便利店員也就才月薪3000 4000 居然敢瞧不起高等日本人了？
香港也是同等原理。
不如我就這麼跟你説吧 日本人在 80 90年代一個便利店員月工資都已經2000 3000美金了。
去到2010年 2020年 還是2000 3000美金。
即使別人原地踏步 就意味著不比你你支那底層富有嗎？
而你他媽的支那人在80 90年代 還是背朝天耕田 整村人看一台電視機。你知道這是什麼概念嗎？
現在便利店員也就才月薪3000 4000 居然敢瞧不起高等日本人了？
香港也是同等原理。
日本科技很强啊。只是利润较低的消费品制造业，手机电冰箱啥的，日本不做了。原因是他们升级到利润更高的高科技制造业了，不卖给消费者，而是卖给企业。所以我们不知道。比如手机赚一点点钱，但是中国手机厂商用的镜头，是日本卖给他们的。卡脖子的光刻机，也需要日本的镜头。
日本当年还在内存等更高极的芯片制造行业赶超美国，只是松下被美国一顿打，就认耸了，放弃了，美国给了韩国和台湾，否则现在制造CPU啥的不一定有三星和富士康什么事。
日本当年还在内存等更高极的芯片制造行业赶超美国，只是松下被美国一顿打，就认耸了，放弃了，美国给了韩国和台湾，否则现在制造CPU啥的不一定有三星和富士康什么事。
