“西式民主”(Western Democracy)是中共喉舌发明的名词么?

“西式民主”(Western Democracy)是中共喉舌发明的名词么?还是全球的学术界确实也有这种说法?如果全球学术界也有这种说法,那么除了“西式民主”之外,还有什么样的民主?
“所有刻意区分“西式民主”和“某国民主”的国家或多或少都采用了西方民主的一种形式,从侧面来说它恰恰认为合法性来源是西式民主。”

这其实是很多反西方阵营的内在矛盾。比如伊朗就会叫伊斯兰民主,普京叫主权民主,中共叫民主集中制,委内瑞拉叫玻利瓦尔主义等等。他们因为要维持自己的实质独裁,就要反对“西方民主”,但是“西方民主”一词本来就是多种多样的,美国是总统制,英国是议会制,法国是半总统制,这一样?美国总统选举人团制度在发达国家是独一份的,而美国又是西方阵营的老大,他的手下们没有一个奉行美制,所以什么是“西方民主”呢?其实反西方阵营的独裁者们根本不关心什么西方民主不民主,他们只反对美帝找他们政府的茬,所以找各种借口抹黑美帝,说美帝搞霸权(怎么日本德国不用美式总统制?),会原封不动的输出美国体制和价值观(同上)。其实就是一个本能的抗拒而已。跟伊朗俄国中国之类讲道理你就输了。
黑杰克 只有死共匪才是好共匪!
世界上没有什么中式民主西式民主,只有直接民主和代议制民主。

另外,这个世界上有两种思维:
一种是律师式的思维,其特点是先有结论,再去找支持其结论的证据。
一种是侦探式的思维,其特点是先有证据,再根据证据去推寻其结论。
很不幸的是,绝大多数人终生处在第一种思维之中,所以不要试图用证据去推翻他们的结论,他们的结论在证据出现以前就已经注定了。
他们只会把支持他们结论的证据看作是证据,而把否定他们结论的证据看作是捏造,伪证,构陷或者其他诸如此类的东西。
给他们看违背其结论的证据,只会激起他们的逆反心理,让他们把你标榜为针锋相对的敌人,并且进一步强化他们对固有结论的认知。

爱因斯坦有一句名言:“改变一个人的偏见比崩裂一个原子还难。”
江世俊 早知道生出个蛙人,不如阉了我自己
是1949年之后毛共发明的名词,1949年之前的毛腊肉在新华日报上发表文章说 民主不分东西

【历史的先声】民主与国情
05/17/1944

当清朝晚年,最初有人提倡洋务运动,主张学外国人造枪炮、办工厂的时候,曾遭受一种激烈
的反对。反对者并不能否认外国的确靠了枪炮机器而比中国强,但他们说这一套都是外国人的东西,
决不适用于中国。提倡洋务运动很坚决的薛福成在当时就曾如此说过: 或曰:以堂堂中国而效法
西人,不且用夷变夏乎?是不然。夫衣冠语言、风俗,中外所异也;假造化之灵,利民生之用,中外
所同也。

这个道理。到了现在看来,自然更谁也不能发生疑问的了。

原来,科学为求真理,而真理是不分国界的。只能有在某国发展起来的科学,却没有只适用于
某国的科学。外国的水是氢二氧一,中国的水也还是氢二氧一;外国的大炮是那样造成的,中国的
大炮也同样是那样造成的;外国在“声光化电”之学上已经研究出了许多道理,这些道理移到中国
来也还是有用。——既然外国已经先发展了这些科学,而中国还没有,那就没有办法,只好“用夷
变夏”一下,从头学起来。

现在固然再也没有顽固派用国情特殊,来反对科学——自然科学的真理了。只有在社会现象上,
顽固派还在用八十年前顽固派用过的方法来反对真理。曾听见有一位乡下老先生说:中国人坐汽车
会发晕,这就证明汽车只是外国人的玩意。现在却有些已学会了坐汽车的先生们说:中国人民倘过
民主自由的生活,就会出乱子,所以民主只是适用于外国,不合国国情,岂不是同样荒谬么?

民主制度比不民主制度更好,这和机器工业比手工业生产更好一样,在外国如此,在中国也如
此。而且也只能有在某国发展起来的民主,却没有只适用于某国的民主。有人说:中国虽然要民主,
但中国的民主有点特别,是不给人民以自由的。这种说法的荒谬,也和说太阳历只适用外国、中国
人只能用阴历一样。

所以,卜凯教授说得好:“民主方式即为科学方式,科学理论不分国界,对任何人皆可适用。”
孙哲生先生也说:“中国不能与世界分离,我们要与世界各国图共存,必须适应世界环境与潮流。”

——《新华日报》1944 年 5 月 17 日
原标题《民主即科学》

https://chinadigitaltimes.net/chinese/1944/05/%E3%80%90%E5%8E%86%E5%8F%B2%E7%9A%84%E5%85%88%E5%A3%B0%E3%80%91%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%8E%E5%9B%BD%E6%83%85/
 并不是。这个词不仅中共在用,其他一些国家也在用。首先西式民主就是指发源于西方的民主制度,而韩国、日本等虽然是东方国家,也会被认为是西式民主。
非西式民主则有很多种说法,比如伊朗霍梅尼政权说它是“伊斯兰民主”,还有中国鼓吹“民主集中制”的中式民主,东欧鼓吹的“苏维埃民主”。
一个显而易见的特点,所有的非西式民主都是对西式民主加以限制的结果。比如伊朗虽然允许男性选民投票,但女性不被允许投票。中国虽然有选举形式,但没有无记名投票。
民主在西方的发展也不是一下子就变得今天这样,拥有普选权、无记名选票。过去对选民加以限制,操纵选举都是很正常的。所以今天西式民主的内涵实际上是在1960s的平权运动以后确立的。
最后,所有刻意区分“西式民主”和“某国民主”的国家或多或少都采用了西方民主的一种形式,从侧面来说它恰恰认为合法性来源是西式民主。
OctoberO 心累
这些五毛言论涉及到一个问题,民主的本质是什么,民主的精髓是什么?

民主是完美的么?不,任何人都应该看到民主的缺陷性,就像丘吉尔说的,民主是没有选择的选择。

粉红盯着民主的缺点,你盯着中共的缺点,一旦辩论下来,你就输了,因为这是他们想要达成的目的:把水搅混。

民主不是说自身一定完美,而是具有包容性。而中共和他们发明的中式民主确实排他的。

什么是排他?只能自己发声—言论上排他。只能自己选举自己 — 政治上排他。司法不独立思考— 法律上排他。等等。民主的精髓在于包容,agree to disagree. 

这一点咱们清楚就行了,所以没必要对tg的列举一一反驳,毕竟民主具有的缺陷性是无法真正抹除的。

那么如何辩驳五毛呢?我的答案是:不谈民主,只谈法制。

中国有很多喷子喷民主,会混淆中式民主和西式民主,但没有人会喷法制。因为你喷法制也没人买你的帐。

中国本身就没有实现宪政,《prc宪法》一条一条的对着看,能实现的还真没几个。比如言论自由,比如自由结社等。你宪政都没实现,讲什么民主呢?(无宪政追求民主的只有法国大革命)

还有一个硬伤:中共的人大选举制度,这就是一个大号的橡皮戳子。这是全13亿中国人都知道的,不能说的秘密。你要搞选举,这就证明选举的优越性,随即你把人大架空,这就是违宪。

这个逻辑粉红应该辩不回来。
rtgzddgh ? 已停用
这个周经问题又来了。
按照惯例是会把被贴出来的粉红自干五批判一番,然后新品葱洋溢着快活的空气结束讨论是吧。
窝来试着给一个以往不常见的回答。

所以说,被地球上所有人都承认是“中国人”的那部分人,确实是畏威而不怀德只认拳头的
至于这个网站上争相表示“谁说的!我是中国人,但是我尊重***”的开明派
真到了东亚大陆,要么是不敢提一句自己是比较特别的中国人,要么被愤怒的群众“你这个数典忘祖的牧羊犬!”开除国籍啦

因为他们是被所有人都承认是中国人的铁杆中国人,就这么简单



而且方块字的民主凭什么一定要和希腊文的δημοκρατία对应
中国人难道还没有权力决定方块字民主到底对应着什么吗?
中国人的政治够不够得上民主的标准,只有中国人自己有权判断!



附上历史真相学部分:

美国政府是如何大肆逮捕,屠杀的美国共产党人士的

真没杀几个,那几个人也叫屠杀的话,麦卡锡的问题是杀少了不是杀多了

美国政府是如何残酷镇压的为美国出生入死的美国军人的

能给讲讲中国人最狂放的想象力能编出来美国杀了几个人吗?记得编像一点

如果要当一个铁杆中国人,本质上要放弃大脑,学会盲从和复读,伟大领袖的喉舌怎么说,就怎么复读就好了。
所以麦卡锡比列宁更坏,正如胡佛比歌莉娅更坏。
你面对铁杆中国人还和他们讲道理?
你讲通了再多道理,人家直接从喉舌库里找出一百条新材料再复读起来了。
和铁杆中国人没有道理可以讲的,讲道理就是浪费人生。

这点上中国人自己也知道对谣言的正确态度,铁拳制裁嘛!
虽然中国人不一定制裁的都是谣言,或者说也许主要就不是制裁的谣言。但是不得不说中国人提供了将来怎么处理中国式谣言的方案,那就是人民法院+人民警察式铁拳制裁,也就是没有法院,也没有警察的旋风式制裁才配这些人
最后的吐火罗人 油和酒不可糟蹋。
相对主义的雕虫小技而已。掺沙子的真理。

反对西式民主?为什么实行朝鲜的东式民主?
为什么必须做苏维埃式中国人、俄式中国人、马列主义式中国人?

对外喊“君子和而不同”,对内实行“小人同而不和”。
中式民主? 逗我?

中式民主,教科书上就是民主集中制,民主集中制的意思就是,把想民主的人都投入集中营的制度,集中营有许多种,维尼在新疆新建的为最多。

另外,那个youtube上的五毛口气很凶嘛,不知道能不能举报,非法翻墙,说不定也会被“集中”领会一下精神,或许已经是在“集中”的地方为了个人前途而发帖。
说服他们是没有意义的,他们的逻辑就是强权即真理,就像他们只会把谎言重复千遍,你假设他们是正常人,想用理性说服他们,你从一开始就已经输了。

引用一段个人认为很经典的,品葱对于小粉红的论述:

小粉红的語言,從來都是拿金圓券換金子的把戲。誰跟它們講道理,誰就上當了。金圓券跟金子交易,總是金子吃虧。騙子跟偶爾撒謊的普通人說話,總是普通人吃虧。小粉红看到你認真對待他們的話,哪怕是反駁或辱罵,心裡就覺得你是傻瓜了,因為即使反駁或辱罵都需要費力了解內容,而小粉红的語言只是表態。表態根本不需要了解,而且根本不能說明表態者真實的想法,如果他果真有什麼想法的話。

小粉红知道自己是卑劣的奴隸,如果有人按照他們真實的階級身份對待他們,他們就會暗中佩服,覺得這些人有眼力,對其他事情的判斷,大概也沒錯。如果有人尊重小粉红,把他們當做有靈魂有良知有廉恥的生物,那么小粉红根據同樣的理由,就會懷疑這些人的判斷力,包括對其他跟中國無關事情的判斷力,不但不會信任和追隨這些人,反而會覺得這些人是適合欺騙掠奪的對象。

因此,小粉红總是會落入比原來更壞的主人手中。只有邪惡的統治者才能讓小粉红心悅誠服,同時大大降低他們對世界其他部分本來必然會造成的破壞。
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
沒有啦
因為東方沒有民主,硬要說的話也只有西方輸入的民主
DJRock1212 90後台灣男
大多數只能靠被現實強姦以後才會醒悟,不用過於浪費口水。
比奇堡老社畜 绝赞加班中
“我想請教各位的是,何以很多中國人都已經出國很久了,何以還是認為中國的制度才是民主,並且比西方更優秀?他們總能搬出一大套理論講述西方的失敗和中國制度的優勝之處,是否真的沒辦法說服他們呢?“  


是这样的,因为多数中国人出国之后依然喜欢在中国人小圈子里面混,还是使用受到中共管制的社交工具,这就使得那些价值观本来就反西方或者说立场偏中间的中国人并不会受到太多外来的影响,而那些立场有点偏向于自由派的留学生也不敢表达自己的意见,其实这说的难听点就是他们一直待在一个可以随处移动的专属监狱里面 ,就类似清末的那些出国了还坚持留辫子拜皇上的留学生


综上所述,中国留学生态度如何并不取决于他们出国了受到国外影响,而是取决于国内环境的变化



至于说服,其实还真是没法说服,因为老品葱里面曾经有过一个说到网友价值观转变的帖子,里面全部的网友都是因为各种各样的原因,比如习近平修宪打了自己脸,或者翻墙接触真相,或者说被共产党恶心到了,但是就是没有一个例子是靠别人说什么大道理自己醒悟的,全是看自己认识
中华合众国 大一统就是皇帝登基的便车
中华文化是阻碍民主的绊脚石
quiveuxpeux 新注册用户
但这个人最大的问题也是所有像他一样利用了民主自由的环境攻击民主自由的人的特征,而在自己以前的环境里只是一条没有自由的狗。因为民主和自由的社会较之于极权社会,是软性和不强势的,不介意暴露自身问题的。才会被鸡贼而分裂并习惯于强权的人攻击,因为他们自知攻击了是安全的,不会受到威胁。
qiufeng1 新注册用户 90后IT男
说了这么多,没有一个正面反驳他的那些回答
除了西方也沒有多少國家有真正的民主,以後也不會有,因為這些國家的民族建構都是建立在反西方基礎上的。但也多虧了他們的自卑自大,他們永遠趕不上西方。真主保佑。
怎么不强调西式共产 西式社会主义 反正都是舶来品
民主制是封建制遗腹子 这么说也没错 支那两千年的秦制大一统确实没有民主的土壤
民主是普世价值,没有什么西式民主东式民主的分别。

所谓西式民主,不过是中共没脸说自己的特色“民主”有多好。

又没胆说它们就是不要民主。

只能拐着弯说“西式民主”民主不是它们要的民主。
reddit_suck 爱因斯坦:“支那人正因为他们的生育能力而受到无情的经济机器的严酷处罚。”
反正“盎格鲁-撒克逊式”在英语里是经常说的,现在常被简称“昂撒”。

“昂撒民主”在英文里很常见。
zzzzz11111 观察 学术训练家
这个是毛泽东发明的,很简单外交要转向了内旋自然也要变化,之前对美国的吹捧要止住
ttt001 ? 言论自由的虚伪在于你突然发现你被封号了:)
为啥很多中国工程师,甚至台湾工程师都想着跑回大陆来工作呢?民主,独裁,很重要吗?是不站队就会被机关枪突突还是会被当成劣等人送去集中营人道毁灭?决定你是不是会被送去突突突的不是民主和独裁,而是极端和宽松。
我党有一个论断是正确的,就是西式民主并不适合中国。西式的这一套政治制度,也就是公知大V所鼓吹的民主选举、政治自由以及三权分立等等,不是从天上掉下来的,也不是某些西方的公知大V拍脑袋拍出来的,而是西方社会经过一系列历史、文化的演化而逐渐生长出来的,就像在花盆里放土、播种、施肥、浇水后就长出鲜花一样。西方以外的社会并没有自发演化出类似的民主制度,但是这不代表西方以外就无法建立西式民主。如果有一个社会,它的历史文化传统和西方比较接近,那么它建立西式民主是比较容易的,最典型的例子就是日本。相反,如果有一个社会, 它的历史文化传统和西方相去甚远,那么西式民主就很难建立并稳定运行了,除非它受到了西方的强烈影响。

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