幾乎全世界政府都在催人打疫苗,但疫苗目前看來效果是不行,該怎麽辦?

本來我只認定滅活疫苗不行,現在看來,AZ不行,連輝瑞都不行!
以色列執行打疫苗最堅決,犧牲了民衆的自由,但從結果看來,就是不行!
什麽不防感染防重症防死亡,根本就是强詞奪理!

反疫苗絕對是反智!但幾十年來驗證有效的疫苗哪個是不防感染的?

狂犬病疫苗還通常是被狗咬後再去打的!狂犬病發病就是死,你跟我説防重疾不防感染?

非洲,中東那些疫苗接種率比較低的地方,反而沒怎麽大爆發。

中國的滅活疫苗垃圾無疑,聽話去接種的一經密切接觸就被感染,沒打疫苗的防護能力反而還强點。
問題是AZ,輝瑞也是這樣!
有些不明白了。。。

确诊了之后,住院了,这时候还有疫苗什么事呢?应该是怎么样去治疗吧。如果没有有效的治疗手段或药物,那么你说现在的死亡人数会是多少呢?主流媒体为什么不报道治疗方面取得的进展和成效呢?

流感现在死亡率低,并不是因为流感疫苗起了主要的防治作用,而是现在医疗手段和特效药帮助人们战胜了疾病。这个才是战胜疾病的关键。

疫苗只是起一个前期的抵抗作用,一旦抵抗作用失效,最终还是要看治疗手段和特效药的。

现在全世界的媒体和政府都在本末倒置地忽悠人们去打根本不知道后果的疫苗,今后的病人不会死于该病毒,而是会大量地死于其他的疾病。因为这些打过疫苗的人的自身免疫系统已经无法再充分地起到保护作用了。
"不防感染防重症防死亡"这句话说得不准确,事实是,现在的疫苗(AZ和辉瑞)既能防感染,也能防重症和死亡,但是防感染的有效率比防重症和死亡的有效率低。就是说,很多人没打疫苗时染疫是会重症和死亡,现在打了疫苗后再染疫就只是无症状或者轻症了。

这是得到大规模临床试验和现实世界的数据证明的。你可以看看英国的疫情曲线,最近这一波日增病例五六万,但每日死亡数到现在还一直在80以内。而再回看英国上一波日增病例五六万的时候,那可是每日死1000人以上呀。

而且上一波当时还经历了封城,而这一次是约翰逊在病例刚刚迅速增长时顶着很大压力宣布全部取消防疫限制。当时我还替他捏把汗,怕这次全面解除又会导致疫情反复,结果我就真的看到了AZ疫苗的效力,死亡数一直保持着很低的水平,而且现在病例数也快速下降了。

所以你对比一下,打疫苗前,日增五六万,要封城,每天死1000以上;打了疫苗,日增五六万,完全不用采取防疫措施,每天死80.

我估计你对疫苗的期待是只有它将病例数一直控制在很低的水平才说它是有效的。事实上,在Delta变种前,AZ和辉瑞都是能起到这个效果的。

但Delta变种传播力强太多了(R0从2变成9),AZ和辉瑞没能使得Delta的病例保持在低水平。但仍能将重症数和死亡数保持在低水平,而这就能保证整个社会都能正常运转下去了。

同样被你抨击的以色列,这波病例增长的同时死亡数依然是保持在低水平。怎么能说是“打疫苗牺牲了民众的自由”呢?事实是以色列比英国早好几个月就解除大部分防疫限制了,恰好是打疫苗恢复了民众的自由。

从结果上来看,AZ和辉瑞就是行!

武汉肺炎疫情最终是要“流感化”的,但“流感化”的前提是打了AZ和辉瑞这种有效的疫苗。打了有效疫苗,这就是死亡率不足千分之一的流感,没打,就是死亡率百分之一的流感。
bingo 科學研究證實,只要倒車車速達到特定速度時,即可打開時光隧道回到清朝…甚至…秦朝
什么叫不行?英国全面开放,确诊上去了,但死亡率没上去,现在没有封区行为,确诊自然下降到开放后峰值的一半。要不是疫苗起作用,你看印尼,巴西,这些的确诊能自己下去?

每天医院都有死人,死因不是这就是那,有的传染病感染人口很少,也死几个,死亡率比武汉肺炎高得多。你就死盯着武汉肺炎看,就觉得天天死人好可怕,其实其他的大大小小各种疾病每天也不是都是死人么。
所有疫苗二期三期試驗的時候都是用最開始的病毒作爲攻剋目標的,大家雖然都清楚病毒有變異的可能,但沒有人能預測出它會變成什麽樣。而且接種疫苗有一個可能性,就是疫苗可能也能抵抗變種的病毒,所以政府催民衆打針也是合理的。但偏偏現在就是最差的情況:原本的疫苗似乎抵擋不住新變種的病毒,沒必要馬後炮。人類處理未知的、突發的問題都是一步步走的,用已知的去探索未知,那就繼續研究這個變種病毒的特性,再找找它的弱點,又或者再研發更有效的疫苗。現在被你説得應該一步到位把迷霧都清除掉,只能説人類的認知有限。而且現在的爆發和2020年初也不是同一回事,現在的死亡率下降,床位也不會緊張。我看曾經檢測病毒呈陽性的運動員,好多都在奧運賽場上大放光芒。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
別人的疫苗效果還是很好的, 媒體渲染是為了讓人們去快打疫苗

中國資料從未公布, 可以自己去猜想

https://twitter.com/BrendanNyhan/status/1421889873447882754?s=20

https://i.imgur.com/EczuAFV.jpg
https://i.imgur.com/uOV33V9.jpg
赤真司 堅守真相
因为这个病毒有人提出来就是“流感化”,像对待感冒一样处理,而不是预防感染。只是将症状降低到最安全的程度。
能说说辉瑞咋滴不行了吗?以色列是发生医疗挤兑了,还是死亡率飙升啊?
請問 “但疫苗目前看來效果是不行”的結論來自哪些數據?

疫苗目前看起來還行呀:
Moderna Reports Covid-19 Vaccine 93% effective for 6 months after second dose
https://investors.modernattwitter.com/news-releases/news-release-details/moderna-reports-second-quarter-fiscal-year-2021-financial/

Breakthrough infections do not mean the vaccines aren't working
https://www.scientificamerican.com/article/breakthrough-infections-do-not-mean-covid-vaccines-are-failing/

Pfizer:
Effectiveness of Covid-19 Vaccines against the B.1.617.2 (Delta) Variant
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891

"the effectiveness of two doses was 93.7% (95% CI, 91.6 to 95.3) among persons with the alpha variant and 88.0% (95% CI, 85.3 to 90.1) among those with the delta variant. With the ChAdOx1 nCoV-19 vaccine, the effectiveness of two doses was 74.5% (95% CI, 68.4 to 79.4) among persons with the alpha variant and 67.0% (95% CI, 61.3 to 71.8) among those with the delta variant."

如果您觉得当前为何以色列/美国打了疫苗感染人数都还在增加, 那是因为他们还没有达到群体免疫的比例.

关于群体免疫的比例应该如何计算, 请看李永乐的介绍:
https://www.youtube.com/watch?v=JMEY-obUvmw

假如基本传染数为 R0, 群体免疫比例 P 需要 > 1 - (1/R0)
新冠初期传染数估计为 3 的话, 算出来群体免疫比例 =  66%

Delta 的 R0 估计在 6 (也就是平均 1 个感染者感染另外 6 人), 算出来群体免疫应为 P = 83.3%, 也就是在疫苗 100% 有效的情况下, 需要总人口的 83.3% 都打了疫苗才行.
关于 R0 = 6, source:
https://www.forbes.com/sites/williamhaseltine/2021/07/13/the-delta-dilemma-loosening-covid-19-controls-at-a-time-of-increased-danger/

根据上面两针 effectiveness 来算全民打了两针后, 也无法达到全民免疫的比例 (74.5 < 83.3%), 不过倘若加上美国自然感染的人数, 也很接近了.

但需要注意的是, 美国当下远远没有达到 全民 都打两针疫苗的状态 (目前是不可能的, 因为小孩子的疫苗尚未批准), 所以目前几乎可以肯定没达到群体免疫所需的比例. 并不是疫苗无效, 而是打疫苗的人还太少了. 英国/以色列的问题同解.

但即便真的无法达到, mRNA 疫苗对 alpha/beta 的有效率是非常高的 (>95% 太多数据了懒得找了请自己搜索), 对 delta 变种的防重症, 住院和死亡都依然非常有效:

"The vaccine, developed with BioNTech SE, provided 88% protection against hospitalization and 91% against severe illness for an unspecified number of people studied between June 20 and July 17, according to a report Thursday from the health ministry."
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-07-23/pfizer-shot-just-39-effective-in-halting-delta-israel-says?srnd=premium-europe

加上针对几个最新变种的第三针可能就要被批下来, 总体的结论就是 mRNA 疫苗假如打了三针将会对 delta 非常的有效, 赶快去打. 未来多半会出现更多变种, 也就可能需要打更多的疫苗, 但具体数据自然需要到时候才会有.

就像其他几位提到的, 想要真正群体免疫让病毒消失是个长期但痛苦的目标, 但短期内让病毒不再可怕 (即不得重症不用去医院)在统计上是可行的.

您可能会看到个别打了两针但也感染并且重症死亡的例子, 但我们作决定应以统计为主, 而不是个例. 好比有人开车会出车祸, 但认为"开车好可怕呀这辈子再也不坐车了"就不太是理智的选择.

假如打了疫苗即便得了 COVID 在绝大部分时候对身体的伤害也微乎其微, 那也没什么了不起的.
周永康 秦城监狱常委套房001
我是新号。特此回复campfire,你说的是人话吗?还挂个anticcp的备注,我看你比纳粹、共党加在一起都邪恶,恨不得自己是上帝,可以把自己看不顺眼的都抹去。社达收一收,你就这么肯定你自己、你的家人不是那个打了疫苗都会死的?
gratesque I follow Truth
你对人造西班牙流感2.0能够指望什么?

读读历史,推荐Plagues and Peoples

BTW, 以色列起码是「行了一段时间」哦,为「六个月保护期」提供了宝贵的证明。
楼主是怎么得出辉瑞疫苗不行的结论的?不会是看了轮媒吧?海外中文媒体也只有轮媒在宣传mrna疫苗无效,号召不要打疫苗,我真的怀疑信轮媒的那些人真的有智商吗?
BanzaiCharge 观察 建議 品蔥 改名為 左-品蔥
“什麼?西方不好,你一定是大外宣。”這就是pingcong現在的水準。
幾個月前我就說疫苗基本上沒用,疫苗和病毒並非2選一(反駁疫苗和病毒寧可選疫苗也比病毒好),打了疫苗還得感染,結果被一大堆人點踩,現在都改口了說只是防重症和死亡。死亡率低純粹是病毒已經演化到毒性很低了。
所以沒腦子就會被人騙,在中國被中共騙,好不容易出了國(翻了牆)又要被美共騙,太慘了。
campfire Anti-CCP
人類能做到的極限就是亡羊補牢
打了比沒打好
然後打完繼續戴口罩、多消毒

這疫情好比中世紀黑死病
但黑死病反而是文藝復興的契機
當代在疫情稍微和緩後會不會就是中共末日呢
忙於疫情,來不及對中共究責的國家多的是
是不是奇怪媒體看太多,誰告訴你不行?出現變種病毒不代表舊病毒會消失,就算打了疫苗,那只是病毒不易入侵身體,但是身上還是會有病毒,還是有可能傳染給別人,懂嗎


重症率降低減少醫療能量消耗和死亡率,被你說成無效,告訴您與其擔心疫苗無效,先去打疫苗絕對是一個保險,也不用去擔心副作用,除非這疫苗爛到副作用機率大於於重症率,或是原本身體就有問題才需考慮跳過某些疫苗


說真的與其在這怨天尤人嫌疫苗無效,還不如少看點垃圾新聞吧
效果肯定不行 现在美国又强制让老百姓戴上口罩了 说明打了疫苗还会感染 现在的做法就是宁可的轻症也要开放 老是封锁最后大家都饿死 至于疫苗的副作用影响就看上帝了 如果全世界都打了疫苗 疫情才会终于结束 但人类可能已经变种了 变成抵抗力很差 不再长寿了
最新数据显示辉瑞疫苗0死亡率,3%的重症率,这叫无效?
1疫情来的时候,我告诉我的朋友,如果真的有神,那么审判前10万个注射了抗体血清标记的共匪是没一个冤枉的

2疫苗生成了标记抗体,那也能做专用的生化武器攻击这个标记抗体
这不英国美国都发预警出来了吗?即将出现一个比delta厉害的变种,届时极大可能使所有疫苗失效!
springwood 既来之则润之
楼主被洗脑了吧?非洲没有大爆发?乌干达去东京的8个运动员里就测出一个阳性,要知道能入围奥运会决赛的人,在国内享受的医疗条件肯定不会差
klm284 电工尼
疫苗可能真的没用,比如到现在也不存在hiv和有效的流感疫苗

大概是要和人类共同演化下去了
生物医学现阶段无能为力了,除非外星人降下针对病毒的特效药,目前mRNA疫苗是不得已的解法,跟流感疫苗一样了半年来一针。
我也奇怪,同样是灭活疫苗,为什么狂犬疫苗就可以防感染,新冠疫苗就不防感染只防重症了,这是疫苗还是治疗药物啊
baokemeng 不能打着平权的旗号搞“高等”性别,“高等“种族,不能将独裁政权和人民,性别,种族以及地域捆绑在一起进行批判,这是反普世价值的极左行为
疫苗保护效力只有半年左右,以色列最早的都是年前打的了,重症相比去年的确是大幅度下降了,你想解释成病毒本身毒性下降也行
你是中国人 你是中国人,你爱中国
不妨感染是因为毒性弱传播广变种快 变化的太多实际上就相当于不是同一种病毒了 甚至一个“种”可能只是差不多的一些变种归到一起 或者说人没有能力再细分下去的都归到一起 不管怎样疫苗都是有靶的 病毒上相应的靶没了就失效了 灭活的靶最表面最少的 mRNA是根据指令生产蛋白质 所以可能靶子范围更多更精准?

不妨感染防重症这种说法我很怀疑 不妨感染不就意味着没用吗 没有抗体吗 
可能是说传染到人身上的远不止一个变种而是很多很多变种 疫苗引起抗体能杀掉一部分病毒 大概率也是偏前期的变种 所以病毒含量就低了 相应引发重症或死亡的概率也就低了……
https://twitter.com/LucyZha94759559/status/1423412331275427841?s=20

辉瑞BOSS去以色列,发现他没有打育苗。被拒。

你品。
如果全世界政府都在催民众打疫苗,那说明疫苗有效啊,不可能所有政府都骗民众吧,我刚跟德国同学聊了,他们现在公司都催员工打疫苗
Cfx159802 我是特朗普,我为自己带盐
有效的,打疫苗多的国家慢慢在考虑开放措施了,在病毒变异和打加强针中继续开放进程,人类不可能永生,在这场疫情中失去生命固然惋惜,但追责才是最重要的
FDU人气讲师沈逸 复旦大学人气讲师、观察者网沈逸
狂犬病疫苗爲了保證你百分之一百免疫,要接種五針,高危暴露還要加種血清。要是輝瑞給你打上五針,也能保證免疫。疾病危險性和接種成本之間有個權衡。
疫苗不是不行,但是打了疫苗後出門還是要戴口罩,這點很多國家就很難做到了
戴口罩剋星之類的,支那國的疫苗只是讓症狀更隱蔽了,幫助病毒傳播。
楼上几位大神很专业呀!不亦乐乎!

我就是对题目中的一点有疑问:

但疫苗目前看來效果是不行

题目中的这句有数据吗?从哪儿看效果不行了?


难不成是以中共疫苗为参考的?那的确是不行!不但对Delta变种不管用,对源病株也不管用!
不仅靠疫苗的作用,以后可能真的和病毒共存,还是靠自身吧
疫苗不會沒用,對於中共病毒的原始病毒株還是有一定的保護力,防護效果較差的是遇到變種病毒。

現在各國在傳的多已是變種病毒,原始病毒反而很少了,所以會有對病毒無用的錯覺。這就像你家有雇保全24小時站崗,所以沒有宵小來行竊,於是就覺得雇用保全很浪費錢,根本沒人來偷的道理一樣。
林書豪、美國共和黨的 Lindsey Graham打了疫苗沒有防感染,但只有輕微症狀,疫苗有效。打不打疫苗問醫生,自己又不是醫學專家,在瞎想做甚麼呢
這個感染人數上升是基於大幅度甚至全面解封,同時死亡人數仍然維持極低水平,樓主google下就知道了。
非洲中东没爆发,可能仅仅是因为那些地方经济落后,人员交流不多而已。另外这些地方长年疟疾等传染性疾病频发,人的免疫系统比较强。
流感疫苗不防感染啊。
或是說新的變種流感會繞過疫苗的防線
所以年年都要打
而且打了還不見得有效
因為猜測的變種方向跟實際流行的可能會猜錯
Unkalamo lovechallenges 祖籍香港 有事說事 别裝模作樣
樓主莫慌,祇要感染後不變重症,就算可以了。這包肺來得又猛又急,現在發展成這樣,已經算不錯啦。

拜託,別變個超級病毒出來就謝天謝地了。

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