史丹佛監獄實驗的引伸出的另一個問題:獄卒們在實驗完,離開有權力的環境後能做回正常人嗎?
史丹佛監獄實驗是解釋人在權力的快感下作出暴行(警暴問題,獄卒暴力,虐囚)的經典實驗.
那麼衍生出一個問題:這些人在離開有權力的環境後,人格有否改變?是否依舊喜歡權力和暴力?包括短暫離開(下班)或長期離開(離職/被革職)
我不知道有否相關的實驗做過,但從一些數字可以看出來答案是肯定的:
長期的話需要多少時間才能recover回正常人的狀態?
那麼衍生出一個問題:這些人在離開有權力的環境後,人格有否改變?是否依舊喜歡權力和暴力?包括短暫離開(下班)或長期離開(離職/被革職)
我不知道有否相關的實驗做過,但從一些數字可以看出來答案是肯定的:
1991 年出版的著作 On the Front Lines: Police Stress and Family Well-being,就綜合了多份 80 至 90 年代的研究。根據該書引述的數字,1981 年在加拿大多倫多,有 63% 警察離婚收場。1988 年在亞利桑那州,一班學者訪問了 533 名警察和伴侶,當中 41% 男警和 34% 女警曾經毆打配偶,而當時一般市民的家暴率是 16%。1992 年,亞利桑那州另一份報告也再一次指出,約 40% 受訪警員曾涉及家暴
長期的話需要多少時間才能recover回正常人的狀態?
我看了下面的评论,先把斯坦福监狱实验作为科学实验的完整性放一边不谈,
这个实验到底说明了什么很多人都不理解。
所以才会冒出来为了几十块钱入戏深之类的奇妙问题。
斯坦福监狱和实验和它的姐妹实验米尔格拉姆(电击)实验,
其实都是事先设置了一个虚拟的威权(教授的权威和假借科学之名),
在这威权的基础上建立了一套秩序,
这个秩序里面明确得分了上下级,狱卒和囚犯,执刑人和被执刑人。
后者在这个虚拟的权利构造下必须完全服从前者。
这2个实验其实就是在证明,即使面对这种如此虚无缥缈的威权,
人还是会去倾向于服从这个威权之下秩序。
大部分人甚至迅速抛弃了正常伦理价值观中的底线。
没办法理解我在说什么的话,可以去看一下Der Hauptmann这部电影,
中文名字应该大部分人都听过,冒牌上尉/小独裁者。
这个实验,其实在社会学领域并没有什么新鲜感。
或者说这种结果,在社会学学者看来,太显得理所当然。
不管是福柯的构造上的权力,还是阿伦特的平庸之恶等等经典概念,
在源头上都和这个实验有对人性认知的共同点。
用阿伦特的一句话来说,每个人心中都有一个希特勒。
再说地露骨一点,把很多人放在习近平的位置还说不准不会比他更加糟糕。
至于问题里提到的【離開有權力的環境後能做回正常人嗎?】
那答案当然是可以的。
因为现实世界也有权力架构,只不过是把人从一个架构移动到一个架构之下。
当然个体有差异,但是你看看大量的纳粹逃犯,在被逮住之前,在邻居眼睛里和正常人也没什么区别。
自己受到的伤害不说,自己犯下的罪孽,人还是很会选择遗忘的。
顺带一提,米尔格拉姆实验中,在途中主动退出的人,大部分是法律专门从业者(律师等)和医生,
这些人的主动退出,从表面上来看因为其专业知识和受教育程度高。
其实再深入一点看,是因为他们知道如果电死人自己是要负刑事责任的,
换一句冷血的话来说,他们只不过是知道在教授上面还有国家法律这个最高威权的存在。
这也可以从侧面说明,【離開有權力的環境後能做回正常人嗎?】这个问题。
这个实验到底说明了什么很多人都不理解。
所以才会冒出来为了几十块钱入戏深之类的奇妙问题。
斯坦福监狱和实验和它的姐妹实验米尔格拉姆(电击)实验,
其实都是事先设置了一个虚拟的威权(教授的权威和假借科学之名),
在这威权的基础上建立了一套秩序,
这个秩序里面明确得分了上下级,狱卒和囚犯,执刑人和被执刑人。
后者在这个虚拟的权利构造下必须完全服从前者。
这2个实验其实就是在证明,即使面对这种如此虚无缥缈的威权,
人还是会去倾向于服从这个威权之下秩序。
大部分人甚至迅速抛弃了正常伦理价值观中的底线。
没办法理解我在说什么的话,可以去看一下Der Hauptmann这部电影,
中文名字应该大部分人都听过,冒牌上尉/小独裁者。
这个实验,其实在社会学领域并没有什么新鲜感。
或者说这种结果,在社会学学者看来,太显得理所当然。
不管是福柯的构造上的权力,还是阿伦特的平庸之恶等等经典概念,
在源头上都和这个实验有对人性认知的共同点。
用阿伦特的一句话来说,每个人心中都有一个希特勒。
再说地露骨一点,把很多人放在习近平的位置还说不准不会比他更加糟糕。
至于问题里提到的【離開有權力的環境後能做回正常人嗎?】
那答案当然是可以的。
因为现实世界也有权力架构,只不过是把人从一个架构移动到一个架构之下。
当然个体有差异,但是你看看大量的纳粹逃犯,在被逮住之前,在邻居眼睛里和正常人也没什么区别。
自己受到的伤害不说,自己犯下的罪孽,人还是很会选择遗忘的。
顺带一提,米尔格拉姆实验中,在途中主动退出的人,大部分是法律专门从业者(律师等)和医生,
这些人的主动退出,从表面上来看因为其专业知识和受教育程度高。
其实再深入一点看,是因为他们知道如果电死人自己是要负刑事责任的,
换一句冷血的话来说,他们只不过是知道在教授上面还有国家法律这个最高威权的存在。
这也可以从侧面说明,【離開有權力的環境後能做回正常人嗎?】这个问题。
有一些质疑斯坦佛实验的文章,我个人也不怎么相信大家为了一小时十几块钱(现在标准)的试验费能入戏这么深。
更新:随便搜一下就知道维基上有质疑的相关论文的出处。学术研究不是老虎屁股摸不得,某些人真是缺乏科学精神。
The study was criticized in 2013 for demand characteristics by psychologist Peter Gray, who argued that participants in psychological experiments are more likely to do what they believe the researchers want them to do, and specifically in the case of the Stanford prison experiment, "to act out their stereotyped views of what prisoners and guards do."[26]
Other critics have argued that selection bias may have played a role in the results due to the ad describing a need for prisoners and guards rather than a social psychology study.[27]
更新:随便搜一下就知道维基上有质疑的相关论文的出处。学术研究不是老虎屁股摸不得,某些人真是缺乏科学精神。
The study was criticized in 2013 for demand characteristics by psychologist Peter Gray, who argued that participants in psychological experiments are more likely to do what they believe the researchers want them to do, and specifically in the case of the Stanford prison experiment, "to act out their stereotyped views of what prisoners and guards do."[26]
Other critics have argued that selection bias may have played a role in the results due to the ad describing a need for prisoners and guards rather than a social psychology study.[27]
因人而异的。
拿小孩子玩的扮家家举例,有些小孩能区分出游戏里的临时身份和现实中的真实身份,但有些小孩不能;在一些网络RPG游戏或一些桌游(如DND跑团)中,有些玩家能表演出与平时完全不一样的性格,但游戏结束立刻换回原型,而另一些玩家演着演着还当真了,全身心地代入进虚拟身份中无法自拔。
楼主是不是在暗示所谓的粉红、网军、国保都是陪习近平扮家家酒的“玩伴”?这个观点很新鲜啊,因为以习近平的表现来看他是区分不出虚拟和现实的,比如他自认为是毛泽东一样的魅力型领袖,但现实正好相反。一些演技高超的粉红、网军、国保可以用智商上的优势从习近平手里骗到维稳经费,但我们有理由担心存在一批智力平庸天赋不足的演员,他们真的会活成习近平希望的那个样子……
拿小孩子玩的扮家家举例,有些小孩能区分出游戏里的临时身份和现实中的真实身份,但有些小孩不能;在一些网络RPG游戏或一些桌游(如DND跑团)中,有些玩家能表演出与平时完全不一样的性格,但游戏结束立刻换回原型,而另一些玩家演着演着还当真了,全身心地代入进虚拟身份中无法自拔。
楼主是不是在暗示所谓的粉红、网军、国保都是陪习近平扮家家酒的“玩伴”?这个观点很新鲜啊,因为以习近平的表现来看他是区分不出虚拟和现实的,比如他自认为是毛泽东一样的魅力型领袖,但现实正好相反。一些演技高超的粉红、网军、国保可以用智商上的优势从习近平手里骗到维稳经费,但我们有理由担心存在一批智力平庸天赋不足的演员,他们真的会活成习近平希望的那个样子……
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楼主是担心就算民主化,现存中国人也无法成为正常国民了嘛